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Yo me considero una persona muy tolerante y amante de las libertades, tanto la propia como
las ajenas, siempre desde el respeto y dentro de unas normas de convivencia, y aunque cada
vez haya menos motivos para hacerlo sigo creyendo en la especie humana. Ya he expuesto
muchas veces que no me importa como y con quien viva cada persona siempre y cuando no
interfieran en la vida de los demás. Por poner un ejemplo a mi me parece bien que una persona
se case con una sola persona o con varias, o con ninguna, del mismo sexo o de distinto, lo que
no me parecería bien es que formasen un grupo de rock en la casa de al lado de la mía sin
insonorizarla y que no me dejasen dormir. Por eso no consigo entender como alguien puede
amparar el maltrato bajo el paraguas de la libertad y la tolerancia. Ya se que no es lo mismo un
ser humano que un animal, en un incendio lo tendría muy claro. Tampoco quiero enfocar esto
bajo los derechos de los animales, esto seria otro tema, yo lo veo como parte de las obligación
del ser humano a no hacer daño intencionadamente tanto a otros humanos como a animales,
bosques e incluso al planeta entero. En todos los países con los que nos queremos comparar
está penado el maltrato a los animales, en el nuestro también pero con una excepción, las
corridas de toros.

Como veis yo mantengo que a los toros se les maltrata, se les tortura y se les asesina, todo
ello por puro divertimento y bajo la atenta mirada de miles de personas que aplauden esas
acciones. Como ya he dicho antes, este argumento, el maltrato, tiene para mí el suficiente
peso como para no tolerarlo. Pero como no me creo en posesión de la verdad absoluta y
dudo de casi todo se me ocurrió abrir un hilo con una pregunta muy simple (¿se maltrata a
los toros?) y que pedía una respuesta muy simple (si o no), pero me lleve una desagradable
sorpresa, el hilo fue enviado a la basura. Por donde yo vivo se suele decir que preguntar no
es ofender, y la verdad es que no me imagino que se cierre un hilo en la sección de deportes
por el mero hecho de que se pregunte si el Barça juega mal, ni siquiera aunque se afirmase.
Supongo que la pregunta podría causar crispación, aunque pienso que lo que realmente
causa crispación es el tema subyacente, las corridas de toros, y no la pregunta en si. O que se
hace muy difícil responder afirmativamente a la cuestión y admitir la presencia de una
sección en la que se narren esas "heroicas" gestas. Es mas fácil no hacer nada y mirar hacia
otro lado, algo así como hacen los americanos con Guantánamo. Y ya he visto como funciona
la sección, por una parte se dice que en ella tenemos cabida todos, tantos los pro-taurinos
como los anti-taurinos, pero a la hora de la verdad se permite que se anuncien corridas de
toros pero se censura que se anuncien manifestaciones en contra de la "fiesta", en realidad
solo está permitido hablar bien o a favor de la "fiesta", no veo por tanto que los anti-
taurinos tengamos cabida. Pensaba pedir que se ocultase esa sección, al estilo del Team
ZBiSS, pero eso seria hacer lo mismo que critico y no estoy dispuesto a mirar hacia otro lado
y hacer como si no ocurriese nada.

Para mi el maltrato ya es motivo mas que suficiente y que no admite ningún tipo de excusas
o justificación, como dice el anuncio, ante el maltrato tolerancia cero. Pero como puedo
estar equivocado, ya que para algunos no es lo mismo maltratar a un humano que a un
animal, veamos algunos de los argumentos usados por los que están a favor de la llamada
"fiesta nacional".
CULTURA Resultado o efecto de cultivar los conocimientos humanos y
afinarse por medio del ejercicio de las facultades intelectuales del
hombre.




El primer argumento es que es una tradición. La verdad es que ninguna tradición justifica el
maltrato a nadie. De hecho en nuestro país ya han prohibido el tirar cabras desde los
campanarios de las iglesias, y en Inglaterra han prohibido la caza del zorro. Pero si es por
recuperar tradiciones a mí hay una que me gusta mucho verla en las películas, se trata del
circo romano, convirtamos a los delincuentes en gladiadores y a los cristianos en comida
para los leones :cool:

Otro argumento es que yo si que voy a un restaurante y me pido un chuletón, y a saber lo
que habrá sufrido la pobre ternera en el matadero. Primero, todos los animales matan solo
por supervivencia, tanto para alimentarse como para defenderse, el hombre es el único que
mata por placer, y eso que nos llamamos evolucionados. Además, no es lo mismo una
matanza en un matadero que en una plaza de toros donde hay miles de aficionados
vitoreando. Lo primero es necesidad, lo segundo es totalmente diversión y superfluo, no me
imagino que pudiesen retrasmitir por televisión el trabajo de un matadero. Claro que se me
podría decir que en algunos mataderos los animales sufren muchísimo mas que en una plaza
de toros, pues vale, luchemos contra eso también, el que algún empresario cárnico lo haga
mal no sirve de excusa para que maltratemos a los toros.

También se argumenta que hay muchas familias viviendo del toro, este argumento no hay
por donde cogerlo, también habían muchas familias que dependían de la siderurgia o de la
minería que han tenido que reconvertirse. Y muchos trabajadores relacionados con la
construcción van a tener que hacer lo mismo en los próximos meses. Y no hablemos de la
cantidad de gente que vive del tráfico de armas/drogas/blancas ¿hemos de permitirlo solo
por el mero hecho de que haya mucha gente detrás de estos criminales? (Que conste que no
estoy comparando un traficante con un torero, era un ejemplo de un "sector" del que
dependen muchas familias)

Por último se argumenta que sin las corridas de toros la especie del toro bravo se extinguiría.
Este argumento ya es un poco más peliagudo pues yo no deseo que se extinga ninguna
especie. Por desgracia el otro día leí que diariamente se extinguen muchas especies, pero
supongo que serán insectos o de similar tamaño. De todas formas podríamos aprender
mucho del gobierno chino con los osos pandas, o de algunos africanos con el elefante
africano. O hasta estaría dispuesto a discutir sobre corridas en las que no se maten al toro ni
se le claven banderillas. Además yo no creo que el fin (salvaguardar una especie) justifique
los medios (maltratar el animal). Y sin pretender hacer comparaciones recuerdo que no hace
mucho la humanidad vivió algo parecido cuando a un individuo se le ocurrió salvaguardar la
raza aria, o la supremacía blanca en los estados del sur, al precio de exterminar otras razas.

Y ya para terminar se me podría argumentar que es una actividad legal, y de lo que trata la
sección no es si debatir "toros si o toros no", sino de contar sobre lo relacionado con esa
actividad legal. Ante esto lo único que quiero decir, y que nadie se lo tome como una
comparación, es que os imaginéis que, ya que para algunos pueblos es totalmente legal
lapidar a las mujeres y dado que este foro cada día es mas internacional, se creara una
sección que narrase esas lapidaciones o nos contaran la vida y los premios recibidos por los
que las realizan. Supongo que muchos de nosotros abandonaríamos el foro ante tal
situación.

Básicamente ya he expuesto en otras ocasiones estos argumentos, pero en vez de rebatir
mis argumentos todo lo que he conseguido es que me digan que soy un intolerante y que me
gusta atacar las libertades con prohibiciones, curiosa forma de debatir, es la conocida táctica
de que si no puedes rebatir los argumentos entonces descalifica al mensajero y haz que
pierda credibilidad. Y ya que en el foro no se me deja formular la pregunta me gustaría que
os preguntaseis si pensáis que se maltrata el toro, y en caso afirmativo preguntaros como lo
justificáis, y si como yo no encontráis ninguna justificación aceptable preguntaros si queréis
aportar vuestro granito de arena para acabar con esa, bajo mi punto de vista, atrocidad o
preferís no hacer nada y mirar hacia otro lado.

No espero una respuesta de vosotros, solo quería que conocieseis mi postura. Tampoco
espero una encuesta sobre el tema, para mi tendría el mismo sentido que un referéndum en
que se preguntase si los hombres podemos maltratar a las mujeres, ninguno. Solo espero
concienciar a la gente a ver si así entre todos podemos hacer revertir la decisión de la
creación de la sección. De humanos es errar, pero rectificar es de sabios.

Lo único que pido es que se me permita poner este texto en mi firma y en la de los usuarios
que compartan mi misma opinión, como spoiler o enlace externo. No creo que esté
insultando o faltando el respeto a nadie expresando mi opinión, pero visto como está
funcionando últimamente la censura en el foro me veo obligado a pedir permiso para no
arriesgarme a un baneo.

Para finalizar quiero dejar claro que yo respeto mucho a los pro-taurinos, no por eso quiero
perder la amistad que pueda tener con ellos, lo que me molesta es pertenecer a un club que
solo les ampare a ellos. Por poner un símil político, que no una comparación, a mi no me
importaría debatir con un miembro de Fuerza Nueva, lo que no me gustaría es estar en un
foro en el que solo se pudiese hablar bien de ellos y cantar las alabanzas del caudillo sin
poder expresar opiniones contrarias, y aunque se me permitiese expresar mi opinión, puesto
que los considero antidemocráticos, dudo que quisiese estar.

EL TOREO ES CULTURA

Es un sub-argmento del anterior, que se completa con la declaración de que el
toreo es tradición. Veamos la definición del diccionario.

Creo que según esta definición el toreo no tiene nada que ver con la cultura. Aún
así concedamos que eso es así y por una extraña magia las corridas se
convierten en cultura. ¿Y qué?. No son razones para defender la crueldad con
los animales. Es un comentario que podemos constatar. Culturalmente en la
antigua Roma se mataban a los cristianos, pero eso se superó. Es un ejemplo un
poco exagerado, pero también podemos decir que era tradición, parte de la
cultura taurina, el que los caballos de los picadores salieran sin peto, y esa
tradición y esa cultura ha desaparecido por salvaje. Y no hace tanto tiempo de la
lucha de fieras, perros contra osos o contra toros o las de perro contra perro,
hoy                      en                     día                    prohibidas.
Aparte, si realmente el toreo fuera cultura, generaría a su alrededor un ambiente
cultural, de la misma forma que el arte, la ciencia, la historia...Disciplinas que
desarrollan y afinan el espíritu de quienes las practican. Esto en el caso de los
toreros no se da, no hay una ilustración especial en ellos por el hecho de
dedicarse a una actividad cultural. Mas al contrario las características
psicológicas del taurino lo hacen refractario al progreso cultural.

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  • 1. Yo me considero una persona muy tolerante y amante de las libertades, tanto la propia como las ajenas, siempre desde el respeto y dentro de unas normas de convivencia, y aunque cada vez haya menos motivos para hacerlo sigo creyendo en la especie humana. Ya he expuesto muchas veces que no me importa como y con quien viva cada persona siempre y cuando no interfieran en la vida de los demás. Por poner un ejemplo a mi me parece bien que una persona se case con una sola persona o con varias, o con ninguna, del mismo sexo o de distinto, lo que no me parecería bien es que formasen un grupo de rock en la casa de al lado de la mía sin insonorizarla y que no me dejasen dormir. Por eso no consigo entender como alguien puede amparar el maltrato bajo el paraguas de la libertad y la tolerancia. Ya se que no es lo mismo un ser humano que un animal, en un incendio lo tendría muy claro. Tampoco quiero enfocar esto bajo los derechos de los animales, esto seria otro tema, yo lo veo como parte de las obligación del ser humano a no hacer daño intencionadamente tanto a otros humanos como a animales, bosques e incluso al planeta entero. En todos los países con los que nos queremos comparar está penado el maltrato a los animales, en el nuestro también pero con una excepción, las corridas de toros. Como veis yo mantengo que a los toros se les maltrata, se les tortura y se les asesina, todo ello por puro divertimento y bajo la atenta mirada de miles de personas que aplauden esas acciones. Como ya he dicho antes, este argumento, el maltrato, tiene para mí el suficiente peso como para no tolerarlo. Pero como no me creo en posesión de la verdad absoluta y dudo de casi todo se me ocurrió abrir un hilo con una pregunta muy simple (¿se maltrata a los toros?) y que pedía una respuesta muy simple (si o no), pero me lleve una desagradable sorpresa, el hilo fue enviado a la basura. Por donde yo vivo se suele decir que preguntar no es ofender, y la verdad es que no me imagino que se cierre un hilo en la sección de deportes por el mero hecho de que se pregunte si el Barça juega mal, ni siquiera aunque se afirmase. Supongo que la pregunta podría causar crispación, aunque pienso que lo que realmente causa crispación es el tema subyacente, las corridas de toros, y no la pregunta en si. O que se hace muy difícil responder afirmativamente a la cuestión y admitir la presencia de una sección en la que se narren esas "heroicas" gestas. Es mas fácil no hacer nada y mirar hacia otro lado, algo así como hacen los americanos con Guantánamo. Y ya he visto como funciona la sección, por una parte se dice que en ella tenemos cabida todos, tantos los pro-taurinos como los anti-taurinos, pero a la hora de la verdad se permite que se anuncien corridas de toros pero se censura que se anuncien manifestaciones en contra de la "fiesta", en realidad solo está permitido hablar bien o a favor de la "fiesta", no veo por tanto que los anti- taurinos tengamos cabida. Pensaba pedir que se ocultase esa sección, al estilo del Team ZBiSS, pero eso seria hacer lo mismo que critico y no estoy dispuesto a mirar hacia otro lado y hacer como si no ocurriese nada. Para mi el maltrato ya es motivo mas que suficiente y que no admite ningún tipo de excusas o justificación, como dice el anuncio, ante el maltrato tolerancia cero. Pero como puedo estar equivocado, ya que para algunos no es lo mismo maltratar a un humano que a un animal, veamos algunos de los argumentos usados por los que están a favor de la llamada "fiesta nacional".
  • 2. CULTURA Resultado o efecto de cultivar los conocimientos humanos y afinarse por medio del ejercicio de las facultades intelectuales del hombre. El primer argumento es que es una tradición. La verdad es que ninguna tradición justifica el maltrato a nadie. De hecho en nuestro país ya han prohibido el tirar cabras desde los campanarios de las iglesias, y en Inglaterra han prohibido la caza del zorro. Pero si es por recuperar tradiciones a mí hay una que me gusta mucho verla en las películas, se trata del circo romano, convirtamos a los delincuentes en gladiadores y a los cristianos en comida para los leones :cool: Otro argumento es que yo si que voy a un restaurante y me pido un chuletón, y a saber lo que habrá sufrido la pobre ternera en el matadero. Primero, todos los animales matan solo por supervivencia, tanto para alimentarse como para defenderse, el hombre es el único que mata por placer, y eso que nos llamamos evolucionados. Además, no es lo mismo una matanza en un matadero que en una plaza de toros donde hay miles de aficionados vitoreando. Lo primero es necesidad, lo segundo es totalmente diversión y superfluo, no me imagino que pudiesen retrasmitir por televisión el trabajo de un matadero. Claro que se me podría decir que en algunos mataderos los animales sufren muchísimo mas que en una plaza de toros, pues vale, luchemos contra eso también, el que algún empresario cárnico lo haga mal no sirve de excusa para que maltratemos a los toros. También se argumenta que hay muchas familias viviendo del toro, este argumento no hay por donde cogerlo, también habían muchas familias que dependían de la siderurgia o de la minería que han tenido que reconvertirse. Y muchos trabajadores relacionados con la construcción van a tener que hacer lo mismo en los próximos meses. Y no hablemos de la cantidad de gente que vive del tráfico de armas/drogas/blancas ¿hemos de permitirlo solo por el mero hecho de que haya mucha gente detrás de estos criminales? (Que conste que no estoy comparando un traficante con un torero, era un ejemplo de un "sector" del que dependen muchas familias) Por último se argumenta que sin las corridas de toros la especie del toro bravo se extinguiría. Este argumento ya es un poco más peliagudo pues yo no deseo que se extinga ninguna especie. Por desgracia el otro día leí que diariamente se extinguen muchas especies, pero supongo que serán insectos o de similar tamaño. De todas formas podríamos aprender mucho del gobierno chino con los osos pandas, o de algunos africanos con el elefante africano. O hasta estaría dispuesto a discutir sobre corridas en las que no se maten al toro ni se le claven banderillas. Además yo no creo que el fin (salvaguardar una especie) justifique los medios (maltratar el animal). Y sin pretender hacer comparaciones recuerdo que no hace mucho la humanidad vivió algo parecido cuando a un individuo se le ocurrió salvaguardar la raza aria, o la supremacía blanca en los estados del sur, al precio de exterminar otras razas. Y ya para terminar se me podría argumentar que es una actividad legal, y de lo que trata la sección no es si debatir "toros si o toros no", sino de contar sobre lo relacionado con esa actividad legal. Ante esto lo único que quiero decir, y que nadie se lo tome como una comparación, es que os imaginéis que, ya que para algunos pueblos es totalmente legal
  • 3. lapidar a las mujeres y dado que este foro cada día es mas internacional, se creara una sección que narrase esas lapidaciones o nos contaran la vida y los premios recibidos por los que las realizan. Supongo que muchos de nosotros abandonaríamos el foro ante tal situación. Básicamente ya he expuesto en otras ocasiones estos argumentos, pero en vez de rebatir mis argumentos todo lo que he conseguido es que me digan que soy un intolerante y que me gusta atacar las libertades con prohibiciones, curiosa forma de debatir, es la conocida táctica de que si no puedes rebatir los argumentos entonces descalifica al mensajero y haz que pierda credibilidad. Y ya que en el foro no se me deja formular la pregunta me gustaría que os preguntaseis si pensáis que se maltrata el toro, y en caso afirmativo preguntaros como lo justificáis, y si como yo no encontráis ninguna justificación aceptable preguntaros si queréis aportar vuestro granito de arena para acabar con esa, bajo mi punto de vista, atrocidad o preferís no hacer nada y mirar hacia otro lado. No espero una respuesta de vosotros, solo quería que conocieseis mi postura. Tampoco espero una encuesta sobre el tema, para mi tendría el mismo sentido que un referéndum en que se preguntase si los hombres podemos maltratar a las mujeres, ninguno. Solo espero concienciar a la gente a ver si así entre todos podemos hacer revertir la decisión de la creación de la sección. De humanos es errar, pero rectificar es de sabios. Lo único que pido es que se me permita poner este texto en mi firma y en la de los usuarios que compartan mi misma opinión, como spoiler o enlace externo. No creo que esté insultando o faltando el respeto a nadie expresando mi opinión, pero visto como está funcionando últimamente la censura en el foro me veo obligado a pedir permiso para no arriesgarme a un baneo. Para finalizar quiero dejar claro que yo respeto mucho a los pro-taurinos, no por eso quiero perder la amistad que pueda tener con ellos, lo que me molesta es pertenecer a un club que solo les ampare a ellos. Por poner un símil político, que no una comparación, a mi no me importaría debatir con un miembro de Fuerza Nueva, lo que no me gustaría es estar en un foro en el que solo se pudiese hablar bien de ellos y cantar las alabanzas del caudillo sin poder expresar opiniones contrarias, y aunque se me permitiese expresar mi opinión, puesto que los considero antidemocráticos, dudo que quisiese estar. EL TOREO ES CULTURA Es un sub-argmento del anterior, que se completa con la declaración de que el toreo es tradición. Veamos la definición del diccionario. Creo que según esta definición el toreo no tiene nada que ver con la cultura. Aún así concedamos que eso es así y por una extraña magia las corridas se convierten en cultura. ¿Y qué?. No son razones para defender la crueldad con los animales. Es un comentario que podemos constatar. Culturalmente en la antigua Roma se mataban a los cristianos, pero eso se superó. Es un ejemplo un poco exagerado, pero también podemos decir que era tradición, parte de la cultura taurina, el que los caballos de los picadores salieran sin peto, y esa tradición y esa cultura ha desaparecido por salvaje. Y no hace tanto tiempo de la lucha de fieras, perros contra osos o contra toros o las de perro contra perro,
  • 4. hoy en día prohibidas. Aparte, si realmente el toreo fuera cultura, generaría a su alrededor un ambiente cultural, de la misma forma que el arte, la ciencia, la historia...Disciplinas que desarrollan y afinan el espíritu de quienes las practican. Esto en el caso de los toreros no se da, no hay una ilustración especial en ellos por el hecho de dedicarse a una actividad cultural. Mas al contrario las características psicológicas del taurino lo hacen refractario al progreso cultural.