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- 1. NTU BeST 國立臺灣大學 生化科技學系 系刊。2011 年 2 月號。vol.07 產業面面觀 ——生技公司深度報導 九十九學年度新進老師專訪 態度決定一切、人生故事的作者、給學弟妹們的建議 活動特輯
- 2. NTUBST 臺灣大學生化科技學系 期刊： 2011 年 2 月 目錄 Contents 07 01 專題企劃。Feature 產業面面觀 葡萄王股份有限公司 Grape King, Inc. ◎ 江如韻、曾寧瑄、賴亭薇 04 台灣神隆股份有限公司 ScinoPharm Taiwan, Ltd. ◎ 李健巍、翁松翎、梁慎桓 07 賽亞基因科技股份有限公司 Vita Genomics, Inc. ◎ 黃渝玲、馮資惠、楊海彥 10 生寶臍帶血銀行 HealthBanks ◎ 李琬琳、陳思穎、盧彥旭 13 新進老師介紹 生物化學組 —— 廖憶純老師 Liao, Yi-Chun ◎ 江冠世、吳智宇 15 生物工業組 —— 陳彥榮老師 Chen, Yen-Rong ◎ 郭芳婷 17 生物工業組 —— 何佳安老師 Ho, Ja-An Annie ◎ 涂琬瑛 21 老師的話 —— 態度決定一切、人生故事的作者、給學弟妹們的建議 活動花絮 ◎ 郭宣甫、張郁瑩
- 3. 專 題 企 劃 ｜ Ｆ ｅ ａ ｔ ｕ ｒ ｅ 葡萄王生技股份有限公司 Grape King, Inc. 採訪•撰文／江如韻、曾寧瑄、賴亭薇 葡萄王的前身為中國扶桑生晃製藥，起先以生產口服液、機能性產品為主，基於臺灣製藥業原料及技術長年受制 於國外乃以其三十年來的製藥經驗及研發成果為基礎，於 1991 年成立生物工程中心，轉型生產生技保健食品，兼 具研發和生產功能，並與國內學術界合作進行產品研發及改良。這天我們來到葡萄王生技公司，向副總經理兼生物 工程中心主任陳勁初請教關於生技產業界、生物工程中心的現況以及我們該如何為走進業界做好準備。 葡萄王的生物工程中心和一般研發單 障礙，才是公司的價值所在。 位有什麼不同? 位有什麼不同? 轉型後有了專利是一回事，其實主要 我這邊生物工程中心做的是 raw ma- 的差別在於我們建立了技術障礙，也就 terials，又叫做關鍵零組件。比如說， 是那個「關鍵零組件」變成我們自己生 你要做一個藥品阿斯匹靈，那你的關鍵 產，以前這些成分我們都是跟人家買的。 零組件就是 Aspirin，其他的，就是那些 自己做的好處有三個，第一，就是成本 賦形劑、膠囊等等。我們這邊自己養靈 小。第二，是我們可以做「差異化」，如 芝、樟芝、乳酸菌。而一般的研發部門是 果大家的商品擺在一起都一樣，我為什 跟人家買關鍵零組件來，然後加東加西 麼要挑你的？怎麼去做出差異化？舉例 產品就出來了，這種叫做 formula，做配 來說，我們自己生產乳酸菌，把它離心 方的。一般大公司的研發部用這樣的方 下來後，加脫脂奶粉，冷凍乾燥。但今 式，一年一個人可以開發五到十個產品， 天 我 想 做 一 個 coating（把 菌 噴 在 開發好之後營業部的人來選，你可能需 carrier 上面） 如果我是跟人家買乳酸 ， 要打躬作揖，希望他能挑上自己的產品， 菌，就是買凍乾品，我要再把它覆水， 因為他挑不上你的產品，你花多少精神 再把它噴上去，在這個過程中乳酸菌會 去做都沒有用。所以我們生物工程中心 死亡，成分還含有脫脂奶粉。但我如果自 跟人家不一樣的地方在這裡。他們那樣 的研發，沒有技術障礙，一年一個同事 可以做好多個產品。但是要你去養乳酸 菌養出來，菌數養到多高又不會死，還 要雜菌都沒有，那這個就是有技術性了， 做 biotech 的研發，兩三年做一個就已 經很不錯了。這絕對不是市場上一般研 發單位可以做的。 葡萄王轉型的過程與轉型前後有什麼 差別呢? 差別呢? 其 實 我 們 食 品 界，一 開 始 都 是 走 formula 的，買了原料，你加多少我就加 多少。 但是這種東西不持久， 建立技術 1
- 4. 只是把右手的客人抓到左手，所以不會 推 廣 桑 黃，等 到 其 他 廠 商 把 桑 黃 炒 起 來，靈芝的市場被搶走了，這時候消費 者也已經認識桑黃，我再出來用低價做 桑黃，就可以把整個市場搶過來。為什 麼可以低價呢？因為最貴的成分（關鍵 零組件）是自己做的，不用被人家賺一 手。所以我們會先選擇做一些跟抗癌沒 有關係的，因為這才跟我們的市場有互 補性，也可以跟其他廠商的市場有所區 隔。 花多少時間不一定，假如今天你要推 一些在市面上比較罕見的東西，安全性 就會受到考量，所以在安全性的部分花 的時間就會比較長。像乳酸菌發展出新 的功能，之前是腸道，現在可能是免疫、 抗過敏。 我們可能很快就篩到菌，然後 市場都可以了，一下就上市了， 但是有 些可能五年甚至十年都在開發也說不 定。 想請問貴公司是否在產、 學界都有 想請問貴公司是否在產、 、 官 合作呢？合作的型式又是怎麼樣呢？ 合作呢？合作的型式又是怎麼樣呢？ 我們跟政府機關、學校單位的合作計 畫非常多。前者像是我們和經濟部技術 處及工業局、農委會合作的許多科技專 案計畫，總補助款超過上千萬， 例如現 在你看到的「樟芝王」就是由經濟部長期 補助的。 己發酵，裡面就不會有脫脂奶粉，我離 後者跟學校教授的產學合作，包括農 上圖 心下來就可以噴上去，少了這麼多步驟， 委會的產學、國科會的小產學、教育部 這裡的環境其實就像任何一 我裡面存活的菌數就會增加，也不會有 的產學我們都有參加。它的合作型式可 間在系館都看得到的實驗 脫脂奶粉的成分，差異化就出現了。向 能是由我們跟農委會共同出資，提供教 室，只是規模大了好多好多 別人買原料你就是被人家控制在手裡， 授實驗室的研發經費，以跟我們的產業 倍，這間 culture room 裡面 自己做，則彈性比較大。 進行配合，但是像經濟部的產學合作， 就有近十台的 laminar flow 最後就是品質方面，我們常常在講說， 主要開發是由我們來主導，然後我們會 和 chemical hood 。 要喝一杯牛奶，並不需要去養一頭牛， 將部分的開發轉委託給學界來完成。所 這講的是產業分工，可是有誰會想到牛 以我們在產、官、學界合作的這一塊是 下圖 奶裡面會被加了三聚氰胺。可是如果今 十分多元的。 和實驗室不一樣的是，恆溫 天這個東西是自己從頭開始做的，每個 貴公司在徵才時， 貴公司在徵才時，特別需要什麼樣的 的不只是一個 incubator，而 地方的控管都在自己手裡面，品質的控 人才、能力或特殊的跨領域背景? 人才、能力或特殊的跨領域背景? 是一整個房間！ 管上也就能夠有所保證。 要徵人時我們很清楚缺什麼樣的人 左頁圖 如何知道市場上有哪些需求要開發哪 才，如果是碩士畢業，我在找的時候不 葡萄王生技公司的大門口， 些產品？大概要花多少時間？ 些產品？大概要花多少時間？ 論科系就看他的論文，因為你論文做什 這裡看起來一片平靜，但進 臺灣目前大部分都還是在 copy 現有產 麼，你的專長就在那邊。大學畢業有一 到裡面卻別有洞天！ 品（以日本產品為主）；然而我們會去做 個問題，就是他不是沒有專長，而是沒 一些和市面上已推出的商品有互補性的 有作品，所以比較沒有辦法直接判斷他 產品。比如說，我們做靈芝、樟芝和抗 的能力，且大抵上沒有做論文的經驗， 癌有關的保健食品，日本現在流行的桑 所以大學畢業生大多做技術員或是生產 黃也是一種抗癌的菇類，我們為了避免 的操作人員。如果是技術員的話，我們 2
- 5. 專題企劃｜Ｆｅａｔｕｒｅ 就比較不會去考量到什麼人才啊能力的， 當然這樣的實習制度也有一點「試用」 其實企業考慮的都差不多，就是「安定 的意味，如果妳在這裡的表現很好讓我 性」、「刻苦耐勞」等等。 們印象深刻，一畢業自然就會有工作機 就「安定性」來說，一般企業都不會 會在等妳了，像我們公司現在就有一位 希望公司變成你的訓練班，所以我們都 之前暑假在這裡實習、今年剛從東海大 會先考慮是否住在公司附近，少掉租房 學畢業的學姐。再者，妳得到的可不是 子費用的話他就比較穩定。另外我們也 只有這一個機會，如果妳想要進其他公 有聽過其他公司在面試的時候問女性說 司，那些主管很多都是我的朋友和同學， 「有沒有男朋友啊」 其實不是要去探隱 ， 我也能幫妳打個電話過去，這樣藉著人 私，而是想要知道未來的穩定度。再來 脈延伸當然增加了許多就業機會啊。 是「刻苦耐勞」，因為我們跟學校、食品 最重要的事情是，藉由實習妳可以更 界、生技界都有一定的認識，可以很容 快地找到自己的性向，所以我也都鼓勵 易地打聽到你在學校裡的情況，看你懂 在我這裡的實習生明年去不同的單位、嘗 不懂得經營人脈。另外，我在面試的時 試不同的實習，幫助妳提早了解自己喜 候，通常會看這個人是不是能讓我感覺 歡的是像業界這種工作環境，或是像系 到他真的很想要這份工作。面試專業人 上老師，還是像衛生署、農委會的公務 才的話，當然是專業優先啦。 員。如果妳提早發現了自己的方向，就可 不知道貴公司是否有實習的機會？ 不知道貴公司是否有實習的機會？ 以早一點準備，贏在起跑點；或是如果 實習生的事情妳們真是問對人了！我 發現都不喜歡也沒關係，可以趕快離開 左圖 來這邊十九年半，每年的寒暑假都有開 這一行，哈哈。 陳副總經理在介紹從轉型前 放實習的機會，但是我們一個系最多只 到轉型後的各式產品。 收 2 位，所以像我們今年暑假來了 32 這次的訪談過程十分歡樂而且收穫良 位，就至少有 16 個不同的系，等於也是 多，陳副總經理除了熱心地帶我們參觀 右上圖 一種交流的機會。申請實習的方式也很 工廠，讓我們見識微生物課上講的「好幾 長在牛樟樹上面的牛樟芝。 簡單， 只要請妳們系上老師由系辦發個公 層樓高的 50 噸發酵槽」有多驚人之外， 文過來就可以了。 也大方地和我們分享了一些在業界的心 右下圖 至於實習的內容我們是採取比較開放 得，像是該怎麼建立人脈、把握機會。還 由左到右分別為：江如韻、 的方式，我們這裡每個同事的專長和工 在大學階段的我們，也許對未來充滿了 陳勁初副總經理、曾寧瑄、賴 作內容都不一樣，所以會先分配學長姐 徬徨和不安，但是在一邊探索方向、累積 亭薇。 來帶妳們，但是在空閒之餘也歡迎妳們 實力的同時，也應該要培養主動學習的 向其他學長姐學習，或是提出自己的想 熱忱和嘗試的勇氣，才能讓自己用「準備 法來討論。 好了」的狀態，去迎接未來的各種挑戰。
- 6. 專 題 企 劃 ｜ Ｆ ｅ ａ ｔ ｕ ｒ ｅ 台灣神隆股份有限公司 ScinoPharm Taiwan, Ltd. 採訪•撰文／李健巍、翁松翎、梁慎桓 • 圖片提供／台灣神隆股份有限公司 神隆公司設立的背景是美國一家全球性的公司 SYNTEX，當 SYNTEX 在美國被另一家公司羅氏合併後，一萬兩千名 員工中有一萬名員工出來，當時的神隆創立者就從一萬名員工中找了五六十人到臺灣建立藥廠，幫忙訓練新的員 工。所以整個神隆就是一個原本美國行之有年的國際大藥廠，來臺灣複製的一個小廠，整個生產設備標準全都是國 際性的標準，所以一開始神隆公司就被定位為一間國際公司，市場就是歐美市場。 選擇在臺灣設廠的條件 神隆公司選擇設廠地點當時，考慮了 中國歐美等地，認為臺灣有幾項優勢： 1. 政府的長遠策略。在 1995 年行政院 政務委員擬定了一個生物科技產業 台灣神隆總經理&CEO 馬海怡博士 提升方案，有四大產業政府必須要 美國李海大學物理化學博士 提升，原料藥是其中一項。 美國愛荷華大學化學碩士學位 2. 臺灣做半導體的經驗。臺灣對外在 臺灣大學化學工程學士學位 科技業半導體業的名聲很好，雖然過 曾任 Syntex 製藥公司技術部所長及副總經理 去在原料藥方面從來沒經驗，但這同 時也表示沒有過去的包袱，而且民間 的投資能力像統一集團（神隆公司的 大股東）十分堅強，經營正派形象 好，有助於設廠。 3. 臺灣的教育。相較於新加坡、中國， 當時臺灣教育較好，科技人才也較 多。 4. 重視專利與智權，擁有守法精神。 5. 建廠速度快、成本低。神隆工廠在臺 灣只花 14 個月就蓋好，建廠費用約 一億五千萬美金，但同樣的廠在美 國蓋的話需要兩年，費用約五至六億 美金。 臺灣現今的劣勢 臺灣公司不能只做國內市場，必須做 國際的市場。在臺灣做全球市場都沒有 問題，除了中國大陸以外，因為中國大 中國大 （ 中國版） 陸的 SFDA FDA 中國版）有一個不合理的 管制醫藥原料藥的進口法規，每一個產 管制醫藥原料藥的進口法規 4
- 7. 專題企劃｜Ｆｅａｔｕｒｅ 品都要經過審核，經過三四年的審核之 到期的藥品在未來會陸陸續續上市，同 後，原本的商機就可能已經消失了。 時神隆也會持續開發新的原料藥。 馬博士的經營理念 來看神隆公司開發策略，首先設定一 以健康食品為例，藥品和健康食品相 開 始 公 司 的 競 爭 力 為 何？對 手 是 什 麼 較之下，健康食品比較容易經營，進入 人？市場上缺乏什麼？神隆很清楚市場 門檻低，獲利率比較低，沒有特殊技術或 缺乏能夠治癌的原料藥，因為治癌的原 管理的話，容易被人家取代。任何的企 料藥活性很高，微量即可造成生物反應， 業都有個原則，產品越不容易做出來的， 所以要特別設計保護員工的設備。人流、 其優勢越不容易被取代，表示別人你的 物流、氣流都要有嚴格的安全措施，因 競爭力使其他對手不容易進入你這塊領 此能生產高活性的原料藥廠很少。十四 域。 年前，創立神隆的團隊就以這個當一個 臺灣的製藥產業 特點，而現在加入胜肽藥的開發，也是 臺灣製藥產業有兩大塊，新藥開發及 基於同樣的策略。 學名藥。 蛋白質藥物開發方面，因為屬於生技 新藥開發是從實驗室開始發現新藥品， 製藥的範疇，與現在神隆小分子的化學 經細胞實驗、動物實驗，一直到人體臨 合成廠房完全不同，無法生產，因此選 床實驗成功之後，再送到主管機關食品 擇和天福生技合作，整合資源並減輕資 藥物管理局（美國是 FDA，臺灣是衛生署 金壓力。 食品藥物管理局）去審核，審核通過後才 招募人才與訓練 可上市。學名藥公司則會製造製劑（藥 神隆招募的人才中，化工和化學背景 片、針劑等），學名藥廠並不會製造裡 居多。化工方面，大學畢業多半做操作人 面真正有效的成分，必須由原料藥公司 員，技術開發的人員多半為碩博士背景 提供。 左右。在化學方面則需要較多的碩博士 一般新藥上市都會有專利保護，在專 生，大多是有機化學和分析化學背景，從 利保護的期間會壟斷市場。一般新藥的 事研發工作。但在神隆公司中，不只是 專利時間為 20 年，從申請那天開始算 研發部門，連業務人員都有化學背景。 起。為避免他人搶先，專利申請越早越 此外，神隆還有一個「品質保證」部門， 好。通常申請的時候都還在實驗室階段， 內部人員大部份是分析化學背景，也有 等進入人體臨床成功後，申請通過上市 少部分生化背景的員工，但進來後還是 其實也只剩下七八年而已，因此為了回 都做化學工作，只有在胜肽藥方面才會 收成本加上有專利保護，專利藥都會賣 用到生化。 非常貴。 當新藥的專利到期，學名藥就可以上 市，學名藥和專利藥的化學名稱是一模 一樣的。學名藥上市後彼此競爭，價格 下跌。因此各國政府都鼓吹學名藥的開 發，促進學名藥的市場。 神隆公司的企業模式與開發策略 當專利藥的專利尚未到期時，神隆就 開始開發這些藥物中有效的化學成分， 提供原料去給學名藥廠開發製劑，再向 FDA 註冊。FDA 審核學名藥廠和神隆的註 冊文件，等原廠的專利期到期，FDA 就會 通過學名藥的上市。 在上述的企業模式下，神隆可以預測 未來要上市的產品，例如：神隆現在已 經開發好五十幾個產品，但已上市的只 有十三個，這表示還有許多專利期還沒 5
- 8. 訓練方面，要了解製藥產業的基本知 第一要自己做點功夫去了解各行業， 第一要自己做點功夫去了解各行業， 對產業要主動出擊。自己的未來掌握在 識，要如何去做生意，如何去開發產品， 對產業要主動出擊 如何讓產品受滿意，了解一些基本的法 自己手上，早點去做功夫了解未來自己 規，如何上市等等。之後會再加上各部 要做甚麼，這樣讀起來也比較有方向， 門的專業訓練。 才能建立自己的專業。 外語能力 第二就是除了要了解生化技術外，也 第二就是除了要了解生化技術外 也 英文是一定要有的基本能力。為什麼 英文是一定要有的基本能力 要建立自信，發掘自己的人格特質 要建立自信，發掘自己的人格特質，把 英文要好？因為所有的研發報告、各國 自信建立起來，挑些難的事情做。馬博 的送件申請，都是英文的，英文要好是 士覺得人生很重要的是絕對不要挑簡單 基本能力。馬博士認為這點可能現在臺 的事情做，簡單的事情做完了也沒有人 灣的學生比較吃虧，因為中國大陸現在 會記得你，難的事情做完後，除了可以 的學生英文非常好。 提升你對自己的信心外，人家也會曉得有 除此之外，英文看的懂是一回事，寫 你這號人物。這世上這麼多人是在競爭 是另一回事，馬博士認為臺灣的學生最 馬博士認為臺灣的學生最 什麼？競爭注意力，別人對你的注意力， 弱的是不會講故事，不會把一件事情用 弱的是不會講故事 因為大家讀書都讀得很好，只等待機會， 自己的話講出來。不懂層次、不會講故 那麼機會怎麼來？那就是別人給你的， 事的人，做報告的能力就很差，不容易 所以這機會是要自己創造的，如何創造 寫得讓人看的懂，結構邏輯很亂。所以 的？就是要做一些人家不敢做的對的事 神隆一開始面對臺灣的學生，就針對這 情。所以要有勇氣，別擔心失敗，失敗沒 點提供各式各樣的全英文的教學。教英 有甚麼關係，一開始可以不要挑太難的 文比教邏輯容易，如果沒有邏輯你不會 事情，可以先選擇稍難有挑戰的事情，當 講故事的話就很難教了，英文再好也沒 成功後你信心就會提升；之後再挑更難 有用。 一點的，如此一點一滴的建立自信心，逐 馬博士給生化科技系同學的勉勵及方向 步把自己塑造成你要的樣子。 6
- 9. 專 題 企 劃 ｜ Ｆ ｅ ａ ｔ ｕ ｒ ｅ 賽亞基因科技股份有限公司 Vita Genomics, Inc. 採訪•撰文／黃渝玲、馮資惠、楊海彥 賽亞基因科技公司為臺灣唯一獲國際媒體選入亞洲十大影響力生命科學公司，成立於 2001 年 3 月，擁 有臺北、上海兩座國際標準認證實驗室，以人類基因組，特別是華人基因組為研發重點，致力疾病與單一 核甘酸多型性（Single Nucleotide Polymorphism，ＳＮＰ）的關聯研究，從事藥物基因組學（Pharmaco -genomics）研究 與臨床應用開 發，此次專訪賽亞生技集團的黃渝棋博士，黃博士為陽明大學微生物暨免疫學 博士，專業於分子生物與病毒學，曾參與「榮陽團隊」結構生物學研究， 在賽亞基因從事慢性Ｂ、Ｃ型肝炎、憂 鬱症之藥物基因體學研究、新技術開發、建立多項基因檢測，進行產品開發與ＧＭＰ生產。目前致力於基因資訊應 用之推廣。 目 前 公 司 營 運 指 標 與 重 心 為 何，一 像賽亞這類帶入基因體檢測全新概念 開始如何部署發展方針呢? 開始如何部署發展方針呢 ? 的公司， 的公司，不會擔心一般人無法接受這 主要以藥物致病基因的檢測為主 類全新的醫病方向嗎？ 類全新的醫病方向嗎？ 軸，因 此 著 重 在 建 立 與 醫 院 以 及 醫 生 要看不同公司的領域，雖然都在生物 的 合 作 平 台，現 在 更 與 北 醫 合 作，成 科技，但經營的模式或強調的重心會不 立 一 間 基 因 定 序 中 心。但 是 推 廣 到 現 同，所以會朝向自己特長的地方走。 在，逐 漸 發 現 除 了 致 病 基 因 外，還 可 以賽亞而言，因為基因科技的應用屬 以研究一般人日常會感興趣的基因分 新的概念，像是基因檢測的必要性以及 析 項 目，像 是 潛 在 憂 鬱 基 因，或 是 體 測定結果代表的意義，要推廣並且令大 重 基 因 等 偏 向 有 趣 的 保 健 檢 測，我 們 家都能理解，真的需要很長一段時間。 相 信，日 後 醫 院 利 用 人 類 基 因 組 檢 驗 （拿出 2007 哈佛專業商論）這上面寫著 基 因 差 異，再 量 身 開 藥 將 會 是 個 新 的 客製化用藥量轉型的四大障礙：商業模 趨勢。 公司營運開始便歸納出一個預備發 展 程 序，公司十年，前五年研發，以三 年取得各式認證，包括政府的以及國際 的，再兩年推廣，現在已經到了成就期， 我們已經與醫院、保險公司等逐步取得 認同與合作，並開始對一般民眾推廣基 因與生理心理的關聯性，公司也即將上 市上櫃，預期會吸引更多人注意到基因 科技對生活的影響。 以生技公司的角度而言， 以生技公司的角度而言，對於臺灣現 今生技產業發展環境的經營模式來看， 今生技產業發展環境的經營模式來看， 有覺得什麼著重發展的要件？ 有覺得什麼著重發展的要件？特別是 7
- 10. 式、法規、付款機制、醫師行為。這些正 的合作關係，可以互相交換心得。 是我們所面臨的，當我們看到這份評論 關於工作內容而言， 關於工作內容而言，貴公司通常上班 實在是心有戚戚焉。 時間會固定嗎？ 時間會固定嗎？研發部門會花費非常 除了需要公司推廣以外，還要推動整 多時間做實驗嗎？ 多時間做實驗嗎？ 個社會的教育，只能一層層的試探摸索 我 們 是 責 任 制，各 部 門 的 情 況 不 一 並克服來自各方面的迷思與誤解，像是 樣。研發部的話當然會，但研發通常是 一開始會先建立與醫生的合作，令醫生 以小組為單位，大家可以相互分工來完 理解基因致病的潛在風險，並將這類新 成一個研發計畫，所以通常是實驗不順 的概念帶給病人。與醫生們的接觸過程 利，或是 deadline 要到期的時候需要， 中經過不斷的意見交流，終於令醫生認 檢測和技術服務必須對交期負責，由於 同基因檢測的趨勢，並在問診時跟病人 我們面對的是醫事單位，因此也要安排 提到，但接著卻發現，換成了病人們無 值班人員來提昇客戶服務的即時性與品 法理解，這時推廣層面又卡住了。因此 質，業務單位更是需要跟客戶溝通時就 這一系列的推廣需要比較長的時間去 需安排。就跟其他工作假日要花多餘時 醞釀。以目前來說，剛剛提到的許多問 間加班辦活動一樣呀！ 題已經慢慢被克服，而且因為公司前期 近幾年來， 近幾年來，大家都說生技產業越來越 五年已經累積了一定的研發成果，所以 熱門，請問像賽亞一路走過來， 熱門，請問像賽亞一路走過來，對於 現在已經逐步進展到開始試市場水溫， 生技產業，有什麼看法？ 生技產業，有什麼看法？ 並且即將上市上櫃了。 其實說熱門已經說了十幾年了，到現 我覺得這情形跟手機剛推出的時候很 在還沒有到大家期待的那樣蓬勃興盛， 像，一開始推出時，因為大家以往從來 我想現在還正在試水溫的階段，像是之 沒有接觸過，覺得並不需要，像我在手 前網路不是也預期會大爆發，但因為公 機剛推出時，根本不考慮使用手機，因 司太多，競爭太激烈，有一陣子網路泡 為不想可以很容易被人找到的感覺，但 沫化了，但後來像是奇摩、Google 那樣 到 了 現 在，它 已 經 成 為 不 可 或 缺 的 工 大 型 的 公 司，吸 取 了 前 一 段 發 展 的 教 具，甚有些人還有很多支手機，像我自 訓，現在不也發展的很好，還越來越好 己現在也是不能沒有它，否則很多事情 呢！ 以及聯絡都不知道該怎麼辦了。 因為基因檢測需要花到高科技的儀器 請問賽亞的研發團隊的定位， 請問賽亞的研發團隊的定位，以及對 分析， 分析，現在的基因檢測的費用為何， 現在的基因檢測的費用為何，會 於類似背景的基因體學公司， 於類似背景的基因體學公司，會不會 不會擔心一般人無法負擔？ 不會擔心一般人無法負擔？ 擔心日後層面太過相近而競爭日趨激 對 比 於 一 般 健 康 檢 查，還 是 較 昂 貴 烈，還是已經有了因應方式？ 還是已經有了因應方式？ 啦。不過隨著生活品質的提昇與現代人 我們公司是以研發起家的，在公司成 對健康的重視，現在做詳細的健康檢查 立前期便投資了大量資源於研發上，公 也是要幾萬塊，基因檢測每項約需幾千 司是由陳奕雄博士所成立，陳博士在大 塊，看項目而定，但相同檢測終生可參 規模 ＤＮＡ sequencing 及人類基因體 考，長遠來看還算實惠。以現在這個檢 的領域中是世界知名的科學家。在這樣 測價也還沒加入五年研發成本，我們仍 的背景下，當然對於發展能量的蓄積與 努 力 希 望 藉 由 多 方 推 廣，把 成 本 降 下 醞釀會更加重視。 來，讓檢測更加普及化。 對於同樣類似的基因公司，我們覺得 對生技系的同學而言， 對生技系的同學而言，一定希望能多 大家都是為了要推廣這項新的概念，只 了解生技公司的招聘資格， 了解生技公司的招聘資格，或是各部 是用不一樣的方式而已，基因資訊應用 門相對應需要的特質能力， 門相對應需要的特質能力，有沒有甚 還在發展中，很需要同是基因體公司互 麼重點建議呢？ 麼重點建議呢？ 相交流意見，尤其賽亞的基因體庫是以 其實要看公司發展的階段。我們剛成 華人為主，而西方人與華人的基因體庫 立初期，因為是以研究為主，這時就很 有些差異，很可能某種疾病基因多型性 需要研究人員，當然學歷要求會偏向生 在西方人常見，但在華人中卻是罕見， 技方面的碩博士。但當我們公司走到應 所以會和西方的基因體公司建立進一步 用推廣時，就會開始大量招聘不同專長 8
- 11. 專題企劃｜Ｆｅａｔｕｒｅ 的人，有共同的生物背景會比較加分。各 一直留在臺灣念下去？ 一直留在臺灣念下去？ 部門而言，研發部門比較講究實驗成果 每個人都有不同的想法，不同的狀況， 並且要有研發理想，但我們畢竟是公司， 也有各自的生涯規劃。像我父母那個年 時效會要求快。檢測部門注重標準程序， 代，想唸書都沒機會，要先出來工作，所 一點都不可疏忽遺漏，不可以你覺得什 以父母很支持我唸書。父母支持，自己又 麼不重要就跳過，會很講究每一項的測 考上，所以就唸了。至於發展方向，個人 定程序。而業務與客服比較需要跟人溝 興趣是最重要的，大學學到遺傳學很有 通，建立並跟顧客維護良好關係，雖然有 興趣，想要更加了解，就去考陽明研究 生物背景是加分的，但若有心學習並非 所，開啟真正研究過程。中間當然會有 必要，人格特質、工作態度和解決問題的 想放棄的時候，數度想放棄，但家人說， 能力更重要。 趁著我們還能動有工作，能念就唸。沒 賽亞公司現今發展已經到了推廣期， 賽亞公司現今發展已經到了推廣期， 有出國和自己個性有關，在念博士的時 想請問公司對於日後發展的期許與方 候就結婚生子，所以比較想要家庭穩定， 向？ 就沒有出國。 我們預期在上市上櫃後，可以吸引到 國外的訓練方式注重理論與表達，臺 更多的投資者，相信即將進入爆發期， 灣的訓練比較注重實務技術面，說明跟 希望能推廣這個概念令更多人了解並接 表達的部份較有差異，但我覺得這是可 受。在發展過程中，會與越來越多不同領 以慢慢被彌補的。我並沒有因為沒出國 域公司的合作，像是「傑思網」，理念便 就在求職上受到阻撓，畢竟無論在哪個 是希望藉由網站的建立，普及化許多生 行業工作，需要的是解決實務，學習能 技資訊，網站內介紹很多新的生技概念， 力還有做事的態度才是最重要的。不過 運用實際的案例，連結出新的發展方向， 雖然我沒出國，但覺得出去看看也不錯， 讓想了解的人可以隨時去了解。當然除 可能小孩長大，我就會出國了吧！ 了與各領域的公司合作外，為了因應發展 需求，我們也成立了幾家子公司，像是賽 和黃博士這次的訪談非常開心。我們 德醫藥或是慕德生技，就專門性的負責 從而理解到，一個新的觀念被接受與被 特定領域的研發或業務，已經形成了一 實行的困難與障礙：不是一個好的概念 個賽亞生技集團了。 便可以被大眾接受，有時候尚需推波助 瀾。黃博士投注近十年的時間在賽亞基 左下圖 瞭解了賽亞公司的概況後， 瞭解了賽亞公司的概況後，想請教黃博 由左到右分別為：楊海彥、 士因為你本身也是生技背景出身， 士因為你本身也是生技背景出身，可以 因科技公司的研發與推廣，相信日後必 黃渝棋博士、黃渝玲、馮資 跟我們分享您的經驗嗎？ 跟我們分享您的經驗嗎？您當初是如 定需要更多相關的人才，才得以讓這個 惠。 何決定要繼續求學， 何決定要繼續求學，而又是如何決定要 好的觀念造福人群。謹以此訪問作為日 後生技同仁的參考與認識。 往這個方面繼續發展的， 往這個方面繼續發展的，又怎麼會決定
- 12. 專 題 企 劃 ｜ Ｆ ｅ ａ ｔ ｕ ｒ ｅ 生寶臍帶血銀行 HealthBanks 採訪•撰文／李琬琳、陳思穎、盧彥旭 近年來幹細胞相關的研究蔚為風潮，報章新聞更不時有幹細胞研究的成果發表，除了顯示科學界在這領域的興趣 方興未艾，背後幹細胞在醫療應用之潛力及帶來的龐大商機，也使全球社會將觀點聚焦於此。 因此為了一窺幹細胞產業前景，系刊部這次特別採訪了臺灣首家跨國臍帶血公司「生寶臍帶血銀行」。 生寶成立於 2001 年，主要服務是提供臍帶血和臍帶細胞的儲存，有多項專業認證，近年來更積極拓展幹細胞應 用，與研究單位進行合作研發，如與臺大醫院合作子宮頸癌疫苗、其關係企業瑞寶研發動物疫苗以及與臺北醫學大 學合作治椎間盤退化療法等應用；除此之外，生寶也擁有兩間符合國際標準的實驗室，分別位於榮總和臺大育成 中心。 事實上臍帶血幹細胞儲存是進入門檻低，但儲存操作複雜的一個領域，這也是它的難度所在，舉凡儲存設備、儲 存地點、操作流程都要極為嚴謹，也因此我們一定要提到生寶背後的重要推手，也是我們本次的受訪者－－章修綱 董事長，章董事長有多年製藥經驗背景，了解在這個行業中高標準與國際規範就是品質的象徵，因此成立之初便將 所有設備、技術拉高到最高層級，不只保障用戶，更使產品具國際競爭力，這項決定今日看來也十分有遠見。於 是我們就創立概念、幹細胞以至整個生技產業的前景，請董事長與我們分享他的看法，並且給予學生一些期許與 鼓勵。 臍 帶 血 在 當 時 是 還 未 開發完 全 的 技 發展？ 發展？ 術，怎麼有勇氣走臍帶血這條路？ 怎麼有勇氣走臍帶血這條路？ 其實能出國留學是很好的，它也是一 幹細胞領域對當時來講的確是一個很 種發展。像張忠謀，如果他都沒有出國 新的技術，產業還不成熟、醫學的應用 留學，台積電不一定可以發展的像現在 也才剛起步。我發現醫院裡處理像高血 這麼好。不過臺灣的電子業界裡也有很 壓、糖尿病、關節炎等疾病（包括大多 多人沒有出國留學過，像王永慶、曹興 數癌症、遺傳性疾病、中老年病變等）都 誠就是土生土長的企業家，他們一生之 是症狀處理，沒辦法處理根本。很多都 中很少出國，但是他們能抓住機會。 是不知道原因，或者是知道原因，但是 像你們提到的那種 「大公司」 他們本， 沒有根治的方法。所以目前醫療上一個 身是有一些基本的研究，但是最主要的 很大的盲點，就是他們可以為病患提供 研究都不是在自己公司裏頭，而是去買 最好的照顧，但是沒辦法根治好，而幹 小公司的技術、專利。所以說美國有很 細胞剛好可以補上這一點。過去都是一 多電子業、資訊業可以在一個車庫裡發 些物理性、化學性的治療，唯獨缺少了 生 創 新，一 個 三 五 個 人 的 小 團 隊 有 一 生物性方面的技術，這就是為什麼我選 個核心技術並且有重點突破，之後他們 擇了臍帶血。 賣掉技術，甚至是整個公司，就會得到 我們知道國外的很多實驗室都有很大 一大筆財富。這些人就會拿著這筆財富 的藥廠或公司做為後盾來投入研發。 的藥廠或公司做為後盾來投入研發。 去 推 銷，或 者 是 進 入 下 一 個 階 段 的 研 因 此 我 們 臺 灣 雖 然 可 能有足 夠 的 人 究、創新。 才，很多人卻常常選擇出國，請問您 很多人卻常常選擇出國， 以前比較傳統的想法是，一個公司包 覺得在臺灣這樣的情形下要如何 頭包尾的做研究、加工。但是在現代， 10
- 13. 專題企劃｜Ｆｅａｔｕｒｅ 這樣的發展工程太浩大了，全世界能夠 就會成為你的優勢，今天生寶能在國際 獨立完成整件案子的公司沒有幾個，所 上競爭，就是把專業知識、過去藥廠經 以都是分工合作。學校老師或研究機構 驗、香港設廠經驗，整個幾十年的經驗累 做創新的研究，之後由資金不多，但人 積下來才能有今天。 才夠的「小公司」把它做成半成品。 對於生化科技系來說， 對於生化科技系來說，我們之後可以 一個創新的藥品在實驗室被研發出來 展？ 往 哪 些 方 向 發 展？哪 些 是 前 景 不 錯 後，能不能夠量產是一個很大的問題。此 的？ 外，在你的實驗室裡證明有效的，在ＧＬ 你們可以去看看你們的學長，他們是 Ｐ（優良實驗操作）的實驗室裡也不一定 分布在全世界的。就我所知也很多開藥 會有效。另外還有成本的問題，在自己 廠的都是你們的老前輩。所以不必擔心 實驗室裡幫老鼠打藥的成本很低，但是 將來做甚麼，但前提是基礎要打好。跟 拿到ＧＬＰ實驗室委託別人打，成本馬 化學跟生物有相關的產業都是一些可以 上就翻好幾倍。因此這中間就需要一個 加入的，而且生技產業日新月異，過了一 小團隊，幫你承接前後。等到做到臨床 段時間就會有新的工具、新的方法、新的 前試驗、第一期實驗、人體臨床實驗，馬 產業、新的工作機會。因此一定要打好基 上又得把專利賣到後面更大的公司去。 礎，隨時更新知識，抓緊機會。 所以整個產業是一個分段式的操作，而 且不是只有後面分段加工，其實前面的 研發創新也是分段的。 現在我們臺灣做的是後段的加工部分， 但是因為全世界的生技產業都才剛起步， 所以我們還是有機會參與到前段的研發 創新部分。至於要怎麼從後段發展到前 段，就得靠大家的努力了。 常常有人會擔心投入的工作領域並不 能發揮所長， 能發揮所長，或是所待的公司並沒有發 展潛力，對於這樣的想法，您怎麼看？ 展潛力，對於這樣的想法，您怎麼看？ 每個人首先要對自己的工作內容清楚， 進到公司之後，一般公司裡還是會有教 育訓練。但就像在學校的學習一樣，完 成訓練後可能樣樣懂， 樣樣鬆，這是每個 請問臺灣目前的生技產業的產學現況 人初出社會時大部分人的歷程，重點是 及未來發展是甚麼樣子的？ 及未來發展是甚麼樣子的？ 能不能全心投入自己小小的領域，從中 雖然目前臺灣整個生技產業都還在起 獲得技能、 成長。或許我們一開始未必選 始階段，而且還沒有取得很大的成果，不 到有潛力的公司，但是就算公司倒了， 過並不用覺得沮喪，因為全世界也都還 只要「產業」這個大方向是正確的，必能 在起始階段而已。而臺灣剛好趕上趨勢 立於不敗之地。 所以不管在哪個公司，只 的潮流，這對臺灣來說是一種優勢。譬 要自己盡心盡力，一定能學到很多學校 如說臺灣的電子業，我們並沒有搭上ＩＢ 學不到的東西。 Ｍ的創新潮流，卻有趕上後面的ＰＣ加 我自己在四十歲的時候回頭看，發現 工，所以我們有很多優秀人才都投入代 現在在做的事情，在學校從來沒有學過。 工業。臺灣人民的勤勞度其實是優於國 舉例來說：假設你進公司三年之後，公 際平均水準的，而且臺灣的教育水準比 司倒了，但你絕不是一無所有。或許就 較齊平，所以我們可以擁有很大量的代 income 來講，暫時如此，但就腦袋、能 工能力，這樣的代工能力並不是很聰明 力來說，若你是個認真的人，這幾年所 的一兩個人就可以做到的，而是需要很 學早就成為個人能力。進入下一間公司 大一群的工程師才可以做到。 後， 這些經驗或許無法立刻用上， 但等到 在全世界的生技產業裡，最大的領域 有工作機會依賴兩個領域的結合時，這 是醫療、藥品、診斷，其他主要領域是農 11
- 14. 業、環保，將來還可能有能源這個新領 環境。你要看看你的對手，人在國內就要 域出現。農業領域的發展其實已經很多 看國內的對手，在校內就要看看校內的 了，在各種動植物品種的改良、基因的 對手。另外你也要看看你的目標是否實 運用等等都是生物技術的研發應用。我 際，努力夠不夠。一開始目標不要放太 個人比較熟悉的是醫藥的這個領域，以 遠，太遠遇到的挫折感會很大，不如先放 往藥品大部分都是小分子的研究，像止 近一點，三年後我是甚麼？五年後我是 痛藥、降血壓的這些藥，都是屬於小分 甚麼？我對在學學生的建議還是跟其他 子的化學藥物，目前則慢慢轉向比較大 人很像：盡量充實基本知識，不用太積 分子的研發，像是 peptide、蛋白質製 極的去加入一些行銷之類的特殊的專業 劑，例如紅血球生成素 epo 等。另外像 知識，將來是不是用的到，也沒人知道。 Ｇ-ＣＳＦ、白血球生長激素、一些荷爾 但是最基本像化學那些概念一定要抓到， 蒙、growth factor 等在未來也會在整 因為那些基本知識不會變動太多，以後 個醫療領域中扮演越來越重要的角色， 專業一點的知識也是建立在那些基礎上。 將來在抗癌（anticancer）也可能有一些 有興趣的，學一些基本知識就好了，等 蛋白質製劑，做更多免疫基因的調控。 到你有方向了，再繼續深入，這樣子是 生技產業在全球都在一個新的階段， 比較有效率的。 我們臺灣擁有的優勢是：我們的人才很 豐富。 但是至於我們能不能像歐美國家 章董事長給我們的感覺就像是個溫文 一樣，能在未來數十年之間有一番作為， 儒雅的儒者，說話不疾不徐的，但是同時 就要看我們年輕這一代怎麼去把握住這 也有銳利的眼神，或許是多年的商場經 個機會了。 驗所累積成的敏感的直覺吧。我們十分 下圖 最後， 最後，董事長對於有志於往此領域發 高興這次能跟董事長面對面，因為就我 由左到右分別為：盧彥旭、 展的人有甚麼建議？ 展的人有甚麼建議？ 們所知董事長的時間非常緊，甚至在我 章修綱董事長、李琬琳、陳思 我們將來會走甚麼樣的路，其實沒有 們的訪談結束後，下一個小時立刻就有 穎。 人知道，但是自己要找一個方向，當人 八大電視台的人要來採訪了，因此這個 發展到一個階段，眼界會改變，所以發 機會可說十分難得，希望我們所帶回的 展和願景也會一段一段改變。那這種改 第一手消息能對同學有幫助。 變要配合你的能力、你的企圖和周遭的 12
- 15. 生化科技學系 九十九學年度新進老師介紹 NTU BST 採訪 • 撰文／江冠世、吳智宇 廖憶純 Liao, Yi-Chun yliao@ntu.edu.tw 老師新來到系上，有沒有甚麼話想和同學說， 老師新來到系上，有沒有甚麼話想和同學說，或 吧，會希望在大二就給自己訂定一個方向。我是覺 下。 是自我介紹一 下。 得，你如果能找到一個未來的目標是很不錯，但是， 我大學的時候是念農化系，之後的碩士班博士班 如果你剛進大學，卻還不知道自己該走的方向，那也 都是念農化所，最後在農化所做了一年的 Post Doc， 不必擔心，不需要那麼心急，但是並不代表可以隨隨 所以我在農化系還算待滿久的。之後我就去了美國， 便便。我覺得，系上的課程很紮實，雖然說生化科技 也是待在同個地方 U.C. Davis ，同一個實驗室就 中的科技是比較偏應用方面的，但是其實生化還是 待了七年。所以我的經歷很簡單，就是臺大農化系、 一個非常基礎的基本知識，所以不用急，一直想要走 農化所，接著是 U.C. Davis。在國外找工作時剛好 到應用的層面，例如：醫藥、食品等方面，系上安排 看到系上有職缺，所以就回來應徵。之前待在農化 的基礎課程都還不錯，應該要先把自己的根紮好，把 所的時候，我所做的都是植物生化、分子生物方面的 這些基礎課程都學好。但是如果你對其他方面有興 研究，而到了國外之後改做 cancer biology。至於 趣的話，那也要趁大學的時候，多修一些有興趣的課 想對系上的同學說的話，雖然我剛進來上的課也不 程，但前提是行有餘力。如果你覺得連系上的課程都 是很多，只有帶大四的 seminar、生化實驗和分生而 應付不來了，那還是得先把系上的課程把握住。要隨 已，但是根據一些跟學生的接觸，我可以感覺到現在 時隨地把自己準備好，不要好高騖遠而忽略掉紮根 的學生都很聰明、很有想法，參加的活動也很多，英 的過程。當你準備好，機會來的時候，你就會比別人 文都還不錯，至少在 paper 的解讀上以及 seminar 更快抓住這個機會。 報告的表現都還不錯，其實大家的資質都很好，就是 至於我自己的話，從念農化系到農化所畢業，所學 要好好利用時間！ 的都是偏向植物生化的部分，所以我當時便希望在 那再來想要請問老師當初進到系上的過程， 那再來想要請問老師當初進到系上的過程，還有 出國做 Post Doc 的時候，能夠換一個不一樣的領 為什麼想到系上來任教？ 為什麼想到系上來任教？ 域，比如說動物或營養方面的領域，這樣可以拓展自 其實我很早就對做實驗感到興趣，也覺得自己的 己會的東西，不會那麼侷限於某一方面。所以我也鼓 個性很適合走這條路，做得也還不錯，所以才會到國 勵大家多去嘗試，這樣以後在找工作以及對自己的 外 做 Post Doc 一 做就 是七 年。其 實在 國外 做完 了解上都會有幫助。我當初找 Post Doc 的時候都盡 Post Doc 之後，我也同時有考慮繼續待在國外從事 量不找和自己之前所學相關的，不過這樣的決定有 研究方面的工作。之所以會想回來臺灣工作，一方面 一個比較冒險的地方就是，想要 hire 你的人會懷 是因為美國給外籍人士的工作機會很競爭，而且比 疑，你以前研究的主題不是這個，轉了另一個領域之 較起來，臺灣的研究環境並沒有比美國差，除此之 後是否可以勝任。所以我當初在找 Post Doc 的時候 外，因為家人都在臺灣，所以我也一直有在留意臺灣 也不是很順利，我廣發 e-mail，在網路或 paper 上 研究或教職的工作機會， 並沒有設定自己一定要在國 看到誰的研究不錯就寄信過去，結果還是被很多學 外發展。當初也找了其他學校還有醫學院的職缺，但 校拒絕，沒有想像中的簡單，但是，正如同我剛剛講 是可能因為自己的母系，感覺比較親切比較熟悉，加 的，準備工作要做好，在大學或念研究所時，你有好 上以前念研究所的時候，是念生化組的，那時候大部 好的準備，比如說你有 publication，或是有參與甚 分都是究植物生化或分生方面，改成生技系之後， 麼樣的 project，都可以寫在你的履歷裡面，或許你 雖然植物生化的研究也有持續在進行，但內容已經 的專長不是他們要的，但是你的 training 很夠， 不是那麼的 limited，系上的發展有多元化的趨勢， 而且你這些 training 所培養出來的能力應用在對 所以當時就選擇我們系上任教。 方的研究可以很快勝任或上手的話，你並不是完全 再來， 再來，想問問老師求學的歷程， 想問問老師求學的歷程，有甚麼在求學過程 沒有機會。所以我覺得大家要好好的準備好自己，充 中的想法、應該具備的能力阿，之類的， 中的想法、應該具備的能力阿，之類的，可以和我 實自己，不要浪費時間。 們同學們分享？ 們同學們分享？ 老師是在系上念研究所的嘛， 老師是在系上念研究所的嘛，現在很多系上的同 以前農化系的課程安排和現在生技系的課程安排 學也有這種考量，那老師覺得要不要在臺灣念研 學也有這種考量， 其實都很紮實，不過少數的同學也許是因為有點急 究所？在國外和在臺灣念的有什麼不同？ 在國外和在臺灣念的有什麼不同？ 13
- 16. 除了考量要不要在臺灣念研究所之外，我覺得應 我覺得外國的學生，他們很會想，相較之下我們的想 該一氣呵成的念下去，男生當兵是沒辦法，但有的人 法則會比較 limited ，可能因為他們從小就接受了 覺得說他要先去工作賺錢，可是我覺得念書跟年紀還 自由多元的教育模式，讀高中時為了申請學校又參 是有些關係，能在年輕的時候一口氣念完還是最好 加了很多活動，接觸人群的層面比較多，思考問題 的，至於是否待在國內念研究所，其實我也是國內的 的方向是比較廣的，這個是他們的優勢。去國外念 博士班畢業，我覺得在國外念比較大的差異，第一個 書的話，我覺得還要有一個心態就是拓展自己的生活 是老師對學生的態度，別的學校我不清楚，但是我以 圈，多去學習別人的優點，當然一開始避免不了還是 前的系上老師，對學生是比較照顧的，他們是站在一 跟臺灣的學生在一起，但是畢竟選擇到國外念書， 個幫助學生的角度上，去指導他的碩博士班學生，但 還是要多接觸不同的文化，學學人家的優點。另外， 如果是國外的老師，他們是比較希望你可以獨立，所 個性也是很重要的，不要因為覺得去國外念書好像 以他大部分大概都不管你，他希望你可以自己去跟 不錯，就硬要自己準備出國，考托福、成績等那些都 同儕討論，發現問題自己去找專家或主動找指導教 是其次，你心理上夠不夠堅強才是最重要的；此外， 授解決，促使你要自動自發，在臺灣我遇到的老師， 家裡的支持也是很重要。 則是把學生照顧的比較好一點，這是比較大的差異。 以老師的指導這一方面來說，我是覺得在臺灣念 其實這樣也沒有不好，因為這是一個學習的過程，指 博士班並沒有什麼不好，但是有機會到國外看一看 導教授有義務要指導你、幫助你，我不會覺得說這樣 還是很不錯的，可以在臺灣念碩士再到國外念博士， 好像把臺灣的學生弄得好像比較依賴的樣子，像國 或是念完博士後再去國外做 Post Doc，至於是不是 外有些教授根本不管學生，那樣對學生也不見得好， 一定要到國外念博士，還是要看個人。 因為如果這個學生他之前的學習過程夠紮實的話， 最後想要問老師對自己或對同學的期許？ 最後想要問老師對自己或對同學的期許？ 或許他可以在老師不是那麼常常監督、指導的情況 我覺得最重要就是要把握時間，隨時隨地 prepare 下，發展的不錯，但是有的人就因為這樣子，不知道 yourself，get ready，你做好一切準備，那不管甚 自己該做什麼，或者是在遇到困難的時候不知道要 麼機會來你都可以抓得住，不要什麼都想沾一點邊， 怎麼去解決，沒有人可以商量，或是沒有人指導他， 學得不夠深入，等機會來了，又覺得說自己沒有準 第一，他浪費了很多時間，第二，他可能會念不下 備好。 去，產生情緒上的問題。所以，去國外念書，自己的 所以說「把自己準備好，好好利用時間」 所以說「把自己準備好，好好利用時間」這是老師 心態上要調適，要有心理準備，你可能沒有辦法受到 的座右銘也是給所有同學的期許嗎？ 的座右銘也是給所有同學的期許嗎？ 像國內老師這樣子的照顧，自己要獨立一點。另外， 對，可以這麼說！ 上圖：廖憶純老師，左下圖：陳彥榮老師，右下圖：何佳安老師
- 17. 生化科技學系 九十九學年度新進老師介紹 NTU BST 採訪 • 撰文／郭芳婷 陳彥榮 Chen, Yen-Rong rong123@gmail.com 請問老師您的學經歷程？ 請問老師您的學經歷程？ 次我們為了一道曙光而上山去等！另外我也喜歡在空 我是臺北工專五專化工系畢業後插大到臺大農化系 閒的時候用電腦做精美的 slide，畫一些圖，這也是 農製組，在劉文雄教授的研究室做專攻生和完成碩士 滿讓我開心的興趣之一。 學位，當時主要是做微生物發酵相關實驗， 畢業後考上 我覺得興趣就是一件能夠持續做下去的事情，也能 日本交流學會獎學金到日本東京大學理學院生化系念 幫助你解除壓力，又能把煩躁的心情消除掉，我覺得 博士班，做的是關於肝臟發育過程的基因調節，後來 每個人都應該找到自己的一個興趣！ 繼續在那裏做博士後研究，主題則是肝癌相關機制的 老師您為什麼會想要回來任教呢？ 老師您為什麼會想要回來任教呢？ 研究和誘導式人類萬能幹細胞（iPS cell）相關的研 我對這個系是充滿熱情的，因為這個系改變了我許 究。在 2010 年八月回到系上來教書。 多想法跟看法。因為我原本是讀五專的，大家的想法 老師您覺得您在日本最大的收穫是什麼？ 老師您覺得您在日本最大的收穫是什麼？ 都比較務實，對於自己的未來也相當單純—－也就是 在日本，我看到是一個很有秩序的國家，不論是政 投入就業市場；但到了系上遇到很多同學和老師把我 府的政策、教育、到個人的道德觀念，都很有秩序地呈 的視野變得更開闊。我覺得每個人都像一本書，而臺 現在自己的生活四周。這些是我認為印象相當深刻也 大又集合了好多各式各樣的書！再加上我也覺得這個 值得臺灣學習的地方。他們總是過著很有秩序的生活， 系課程設計和學長姐的一些經驗都非常的好。這些經 猶如他們四季分明一般。這些在專業以外看到的東西 歷，讓我對我的人生價值觀改變相當大。所以我也一 是非常重要的。因為那是不同教育和生活背景的人所 直期待可以替這個孕育我的地方貢獻自己一點點力量。 形成的社會，很多小細節、看事情的方式以及態度都和 當了老師之後，有什麼感想？ 當了老師之後，有什麼感想？ 我們有所不同。我覺得這些影響和收穫會大於專業領 雖然一樣在臺大生技系這個熟悉的環境，但從以前 域所得到的，因為專業在臺灣仍然能夠學習， 但一個國 學生的角度轉換成老師的角度，做的也是全新的事 家的教育文化，沒有親自感受是學習不來的。 情，所用的觀點和角度也完全不同，有種又熟悉又陌生 另外一個收穫就是我觀察到日本人人人都會有一個 的奇妙感覺。我是以一種戰戰兢兢的心態，有一點緊 深入鑽研的興趣，比方說有人喜歡打羽球， 他們就真的 張又很期待。以前當學生的時候比較會被環境限制，現 會投入很多心力去經營，或是有人喜歡跑步，他們就 在當了老師也能夠有機會朝自己想發展的方向一步一 會很規律去執行。這代表他們從小就被訓練出一種 步邁進，雖然有挑戰但是一件幸福的事情。 「學東西，就學得徹底」的態度。從他們的專業到他們 我很喜歡團體工作，所以和學生或是老師們相處是 個人的興趣都是。另外，這也看出，他們有很多人很 一件開心的事情。我希望能組織一個很好的團隊，創 會經營自己的生活。這讓我想到，有個日本的婆婆媽 造一個很自由的環境，讓彼此能夠交流溝通並創造很 媽級的國際志工（招待留學生的志工）跟我聊天時提到， 多想法。對於和學生的相處模式，雖然我當了老師，反 他們一點都不想幫自己小孩照顧自己的孫子，因為好 而希望學生不要稱呼我是「老師」。也許大家對日本的 不容易退休了，孩子也拉拔長大，很想好好的過自己 印象應該是非常長幼有序，但實際上那裡的學生是非 想過的生活。我想這些都是建立在從小除了養活自己 常敢講話的，這個讓我相當驚訝。他們會針對事情跟 的技能外，日本這個國家也成功讓人民會去追求精神 老師去溝通，甚至老師和自己對於實驗的看法不一， 生活。即便是老人，也積極的規劃他們的退休生活。 也會很自然的提出自己認為對的看法。但臺灣的學生 那請問老師的興趣是什麼？ 那請問老師的興趣是什麼？ 有時會過於尊敬老師所以不太敢表達意見。所以我認 最近的興趣是跑步。我喜歡去跑馬拉松，這是一個 為跟學生距離可以拉近一點，甚至團隊內也不用有學 很長的距離，一開始可能跑得很輕鬆，但到了後半段， 長姊學弟妹的長幼序，也許讓每個團隊成員能很自由 每踏出一步都是一個挑戰，我覺得這跟人生滿像的： 講出自己的想法也是重要的。 人生有時候也是充滿了很多需要堅持下去才能克服的 老師實驗室未來規劃的方向是什麼呢？ 老師實驗室未來規劃的方向是什麼呢？ 挑戰。而且跑步也讓我身體健康，也可以解決壓力， 因為畢竟我們是生化科技系，所以我覺得除了一些 我覺得是個滿好的興趣。 基礎的研究，也想要有一些比較應用的內容。而我的專 另外就是攝影，以前參加攝影社，那時候的我們真 長是在幹細胞和再生醫學，一個十分整合性的領域。 的是為了攝影而攝影，是一種藝術創作，比方說有一 這個領域不管在臺灣或是全球，都是相當重要的一個 15
- 18. 我覺得臺大學生的學習能力基本上都很好，但是在 領域。事實上，包含中國、新加坡、韓國等鄰近國家在 四年當中，若是能再加強 「實作能力」和「創造力」 這塊領域都已經陸續有不錯的研究成果發表。在臺灣， 會更好。 從事這塊的研究開發人員仍在少數，且多半是一些臨床 在實做能力上面，我們可以拿做實驗當例子：就算 醫師。但是這塊領域，在生物技術產業領域卻是有他特 我們都會看 protocol 知道該怎麼做和其中的原理，但 殊的一塊，像是在國外已在販賣的人工細胞培養的皮 實際去操作仍會發現一些疏失跟問題。在遇到這些問 膚。在日本甚至有口腔細胞來製造出的眼角膜，且有幾 題後就應該去想該怎麼克服，或是學著慢慢修正每一 個醫院已經開始進行相關的手術。不管是細胞產品或 個操作的步驟，使得實驗能順利的進行。而這樣的學 是誘導細胞分化再生的物質，現在都還有很大的利基 習是在沒有實際操作的情況下無法得到的。往往也是 去投入與發展。因此，在實驗室規劃上，我會希望能夠 決定成功與否的一個關鍵。 以幹細胞研究與應用當做一個出發點。例如像是利用 另外就是創造力，創造力就是一種能開發出新的東 誘導式萬能幹細胞來做細胞移植的材料或是病理機轉 西的能力。因為你們在求學的過程當中，比較多是接受 的研究來做為研究室的研究重心。 現有的知識。但是在未來不論在研究單位或是業界， 關於癌症，現在有許多論述認為癌症來自於類似幹 都可能會有要開發新產品的工作，而要這項產品能有 細胞性質的癌幹細胞（Cancer stem cell），由於癌幹 競爭力就是需要靠創造力的。至於如何去培養創造 細胞分裂慢，也成為抗癌藥物的漏網之魚。我的實驗室 力？我覺得你們應該要「常常對事情感到不滿意」。比 也會以探索肝癌起源來做為實驗室的另一個研究主軸。 方說你在使用一個工具時要去想：這個東西怎麼這麼 希望能夠解開肝癌形成機制。 難用？那怎麼改進會更好用？這些想法就算是天馬行 HIBABY？ 老師您的綽號為什麼叫做 HIBABY？ 空的也沒有關係，因為這是一種訓練。若是看到Ａ產品 其實我的個性是屬於內向安靜的。以前國中的時候 好用可以學起來，但是發現Ｂ產品有缺點就要去思考 有個要分組的活動， 但因為我不敢找別人， 最後就跟另 要如何改進，也可以去思考假如把Ａ的方法套到Ｂ產 一個也沒有找組別的人同組，但開始合作之後發現那 品上面可不可行。我覺得這方面是老師上課比較不會 個人是很不負責任的，該分工的事情都得自己完成。 去教的，要懂得自己去學習。如果你對很多事情都有 在那之後就覺得我應該要開朗外向一點，這樣比較 很多天馬行空的想法，當你某天發現某個新東西可以 容易掌握主動權。上了大學，我又是轉學生，所以就更 套用到你的想法時，馬上就可以使原本的「幻想」轉到 是熱情的去跟大家盡力打成一片。那時常常用「Hi！ 實際。好比你們正在發行系刊，除了單純系刊本身的 Baby ～」來與大家打招呼，所以這就變成我的綽號了。 事務外，會不會特別再多想一點，比方說系刊可以用哪 這個經驗其實影響我很大，因為我發現很多地方是 些新的方式呈現？這些新的方式有怎樣的優缺點。那 需要主動去經營的。 比方說主動去參與一些活動， 主動 如果又是另外一個方式來發行，是不是會更好？在自 去認識不同的人。如果把自己關起來，宅在家裡，事實 己的大腦中反覆讓多種方式彼此爭辯。當你某天遇到 上會失去很多讓自己成長的機會。即便我是個內向的 類似的工作，便可以很迅速的提出很多新的想法。如 人，但是我還是硬把自己推出去，結果往往都是好的。 果只是循規蹈矩，這世界是會停滯的。 那老師您的夢想是什麼呢？ 那老師您的夢想是什麼呢？ 還有就是「時間的管理」。現在你們都有很多事情要 每個人都有很多的夢想，我也不例外。在自己的人 處理，像是社團、課業、愛情等，但出了社會面對的一 生中，我希望老的時候還可以跟我太太一起牽手散步。 定是更多的事情，而且還會有很大的壓力，像是能不能 一起聊人生中許多「深刻的回憶」。因為我覺得都可以 找到工作、能不能養家活口這種壓力。這時候時間管 健康到老，是很幸福的事情，人生活得精采，也才有足 理就是非常重要的了。大學其實是一個很好的學習機 夠的回憶可以搬出來當英勇事蹟。這些個夢想，我一 會。比方說一樣有很多事情一直需要你們去做，有些 直都放在心理，時時刻刻告訴自己和太太，多運動，保 人能很靈活的騰出時間來一樣一樣把事情做完；有些 持健康生活。一方面也告訴自己，把時間花在以後會 人就沒有辦法。同學們之間可以互相分享和討論，也 有「深刻回憶」的地方。 會有許多書籍在討論時間管理這個議題，也可以去參 在專業上，我會想要有天能夠開一家生技公司，如 考和學習。 果有一天能夠開發出一個可以商品化的產品，就能真 最後就是「社會化的學習」，我覺得大學其實像一個 正將研究成果實際運用，這是我的一個夢想！比方說 小型的社會。而當你不再是學生，就算是已經進入社 我現在就在想，怎樣可以用幹細胞的這個平台，來開 會了。在當學生時要學會的就是如何進入社會，學習 發讓白髮回到黑髮的藥物。 要如何和人合作相處才能待人處世更圓滑。有時候， 另外我也想要吸收更多優秀的人參與這個領域的研 擁有很強的專業知識不代表一定會成功，因為畢竟社 究，希望讓越來越多優秀的人認為這個領域是重要的， 會是人和人構成的，要和別人互動良好才有辦法真的 這樣才更能讓這個領域能有更好的發展！ 在社會上生存。我覺得這一點也是在大學時期需要去 老師有沒有想要對學生們說的話和建議？ 老師有沒有想要對學生們說的話和建議？ 培養的。 16
- 19. 生化科技學系 九十九學年度新進老師介紹 NTU BST 採訪 • 撰文／涂琬瑛 何佳安 Ho, Ja-An Annie jaho@ntu.edu.tw 何佳安老師是九十九學年度系上新聘的教授，原本在清華大學化學系任教，專長是分析化學。現在，老師是生 工組的教授之一，實驗室預計在下學期就會開始運作，以後會陸續教授如 biosensor（ex ：血糖計）等關於分 析化學在生物系統的運作。雖然老師看似是化學背景的，但其實老師大學是學營養的，很有趣，對吧！如果你很 好奇，究竟老師是如何走上跨領域的路，研究內容又是甚麼，那就一定要仔細看接下來的專訪喔！ 請老師簡述您的經歷。 請老師簡述您的經歷。 有什麼實驗是我漏想、沒有做到、需要加強的部份。 我 1999 年回國，先在朝陽科大應用化學系任教； 然後再跟老闆討論是否有須要 switch 到不同的研究 2000 年轉到暨南大學應用化學系； 2004 年升等副教 題目或研究方向。我在做學生的時候就覺得我自己 授。2005 年我被清大化學系挖角，在清大又待了五 應該對自己負責，而不是完全依賴老闆！況且我老闆 年。去年（2009 年）我在清大升等為正教授，因為家 很忙，我在 Cornell 待了四年，看到我老闆的日子大 人都在臺北的因素，我在今年（2010 年）回到臺北、 概不超過 365 天。我覺得臺灣的學生對老闆的期待 來到臺大。這是我回國十一年之後第一次又回到了 太大，都覺得老闆應該要 advised 學生，提供解答； 我的老本行。（注：老師以前是念食品化學的） 而不是要求自己去尋求答案。有句俗語說「沒有狀元 請問老師您在國外唸書的收穫， 請問老師您在國外唸書的收穫，還有感受到國內 老師，只有狀元學生」，學生才有可能當狀元，老師 外的差異？ 外的差異？ 都是過去式了。所以我是學生的時候，我可以做我的 我覺得在我出國唸書前，國內外學術研究的氣氛 狀元學生；但做了老師，我就期待我的學生是狀元， 差異很大， 當時我的老師們大部分是國內自己培養出 我不再把所有 glory 放在我身上，榮耀應該是學生 來的博士， 只有少部分年輕的老師是剛從國外留學回 的，可是學生應該自己去爭取、自己去賺，就像我當 來的。那時候不論是語文方面、或是研究題目等等， 年也是自己去爭取我的榮耀一般。 都與國外有很大的差別。運氣很好的是我在美國待 有關我在國外唸書所獲得的收穫─我覺得我從我 的兩個學校， University of Wisconsin 和 Cornell 老闆身上學到 leadership，學到他的眼光。眼光有 University 的老闆，都是化學系的教授（訓練我 how 很多種，像是社交的眼光……雖然我們是做 science to think differently），兩 個 老 闆 都 很 open- 的，但因為我們都要出去拿 grant，出去審查別人的 minded。我個人認為，老闆們能教授給學生的知識 proposals，免 不 了 會 跟 其 他 的 scientists 有 非常有限，因為他們學的都是幾十年前的舊東西，這 interactions，我覺得與人之間的應對進退是很重要 些知識在新世代學生的眼中，已經變成常識，或成為 的。還有，對 science 方面新穎研究方向的判斷也是 出現在教科書上的內容了。你不用老闆傳授你他十 另 一 種必 備的 眼光。如 何找到 可 以讓 一位 成功的 年前學了什麼，老闆的風格、vision 和老闆是否 scientist 做一輩子的研究題材─－這需要很精準的 open-minded 才是培養你成為「學人」一個很重要的 眼光。由於我個人有興趣的研究題材不屬於基礎研 條件。我很幸運的能遇到這兩個老闆，他們從不管我 究，而屬於應用科學，所以類似的研究題材做太多 在幹什麼，他們給我絕對的自由去發展，倘若我在研 年，免不了讓人覺得乏味，因此我每五年一定要換一 究上真的遇到問題的時候，他們會出面幫我解決、給 個新的研究題材。我覺得如果老闆比較勇於接受新 予我協助。我在美國的研究也不是一直都很順利，我 的刺激與挑戰， inspire 學生以後經營自己事業的 會 有兩年的時間是在做一個一直做不出來結果的研究 模式─－這是我在我老闆身上學到的。 計畫；有一整年的時間天天都在重覆類似的化學反 老師剛剛提到關於社交的部分要怎麼學呢？ 老師剛剛提到關於社交的部分要怎麼學呢？ 應，以期尋求最好的反應條件。我的心情也會因受到 用眼睛看，用耳朵聽，身體力行、實際觀摩。這也 影響，覺得很挫折。但起碼我跟新世代的學生們反應 就是我們會有實驗課的原因？這類的學習是沒有辦 不太一樣─－在失望、挫折之餘，我會把我所有數 法寫出 protocol 的。像我老闆當年，如果邀請學者 據、條件、實驗報告整理好後 show 給我老闆看，跟 來訪，就會要我們這些學生和客人互動，這時候功夫 老闆提出我的看法想法，也請求老闆幫助我判斷還 就在自己了。老闆只能提供你機會，剩下的就要靠 17
- 20. 自己去爭取。臺灣學生可能英文不好，但英文不好有 我們想要問老師網站的經歷上有「訪問學者」，那 我們想要問老師網站的經歷上有「訪問學者」， 」，那 英文不好的社交方式，你可能沒辦法和外國人天南 是什麼？ 是什麼？ 地 北 的 聊 天 ； 但 你 可 以 跟 他 聊 science。只 要 是 那是我和國科會申請經費，出國參觀國外知名學 science 就沒有所謂英文的問題。像我以前在清大化 者及他們的實驗室，當成日後研究合作的扣門石。不 學系的時候，我每年會固定請一到兩位國際知名的 過我有一件很重要的事要說─－當學生是最幸福的， 學者來臺參訪。因為清大很重視這種國際交流，所以 因為只有當你是學生的時候，其他人才會毫無保留 我們每天都有聽不完的演講，很可惜ＢＳＴ並沒有主 的教你；一旦你出了校門，不再具有學生的身份， 動安排類似的學術活動（ＢＳＴ的學生也因此錯失不 就不再可以享受這種”特權”了。 少直接與大師交談的機會）。遠道而來受邀訪臺的學 請問老師實驗室的研究內容、目標， 請問老師實驗室的研究內容、目標，以及從清大 者們通常不是講完一場演講就走人，他們都會待個三 來臺大之後可能會有的改變。 來臺大之後可能會有的改變。 五天，所以我會找我的研究生們分批與這些學者座 我先講我回國後前 10 年的研究好了。我最前面五 談。而這些教授們也知道我們申請經費邀請他們來的 年做的大部分是光學的 biosensors，後來就轉到電 重點之一就是要讓臺灣的學生 get globalized， 所以 學方面，這也是我目前還在做的。對我來說，偵測什 他會主動問你很多事情，主動跟你互動。如果那時候 麼 targets 並不重要，是你如何去開發偵測它的新 學生們都保持沉默不講話，就是自己拒絕這個機會。 技術，這可以保障你發表高點數的 paper（在此必須 在美國我們有很多的社交活動，我們早上十點和下 先聲明，ＳＣＩ impact factor 不是代表所有研究 午三點各有一個 break，那二個 breaks 招來整個系 成果顯著重要性的唯一指標；只能說，它是個已被 所的教授、學生 and staffs 出來吃甜點、喝咖啡， 量化的指標） 到了清大之後我開始研究開發藥物或 。 所以你會有機會跟人聊天。另外，系上定期的教授聚 是基因的奈米傳遞系統，因為我覺得這在未來是很 會，學生們也是 invited，所以我們被訓練一直在與 有發展潛力與實際應用價值的。 人互動，這點就跟臺灣的教育不太一樣。 至於來到臺大生化科技系後會不會有所改變？我 我剛回到臺灣當老師的時候覺得老師跟學生的距 覺得要看學生的程度或興趣。我的研究確實比較重 離好遠。我個人認為學生們要主動挖掘老師的強項， 化學，但跟你們之前所學又脫離不了關係。 如果ＢＳ 進而學到東西；這比跟老師打恭作揖、鞠躬問好還 Ｔ的學生願意 handle 一些化學性的研究，那我就可 要重要。我不知道其他老師的想法，不過，我個人是 以繼續延續我之前的研究題材；如果ＢＳＴ的學生 還蠻喜歡來自學生的挑戰，只要那個挑戰是經過深思 handle 不起來，那我當然會有所調整。我以前念的 熟慮，不是耍嘴皮子和小聰明的找語病，如果學生們 是 Cornell 的食科所（主修： biotechnology，副 真的能抓到我邏輯上的錯誤，那我會很高興。 修： nutrition and microbiology） 所以大部分系 ， 我們在當學生，學習到的都是十幾年前的知識，像 上老師正在研究或可以研究的題材，對我來說並不 你們 seminar 在報的那些期刊文章內容都是我很陌 陌生。 生的。經過這麼多年的科學進展、知識的爆炸、網路 我這學期並沒有開什麼課， 只有參加生工組研究生 的發達，學生們懂的不見得比老師少，所以可以換學 及大四生的 seminar，我聽了很多學生報 paper，覺 生們來教導老師們，這才叫教學相長嘛！而我認為我 得現在ＢＳＴ的課程設計好像跟以前不太一樣了。 可以幫助學生的是我過去十幾二十年來累積的研究 現 在 的 學 生 們 比 較 喜 歡 修 習 的 課 程 大 多 是 bio- 經驗以及所建立的邏輯系統，我可以幫助學生在關鍵 related courses，但 似 乎 都 忘 記 化 學 是 這 些 的時刻做出專業研究上判斷。所以我跟我老闆一樣， courses 的基礎。我覺得你們不要在追逐 advanced 如果學生們能自己生出邏輯完整的研究點子，在我的 bio-courses 時 忘 記 fundamental chemistry 研究經費、儀器、資源可以配合的情況下，我會放手 courses。在化學的領域裡，十分重視培養學生們的 支持學生進行。只是臺灣學生有些被訓練得只會聽 創造能力（有機合成、無機材料合成、技術的開發、 話，沒有信心自己 generate 研究構想，那我建議就 儀器的設計……等）。當你擁有相關創造力的時候， 先繼續老實聽話守本份，慢慢再培養自己的創作力。 你就比別人多佔先機。 我不知道ＢＳＴ的學生是不是 在我的 lab，我有兩種不同的訓練方式，我給學生機 還有這種想法？不過看看你們的老學長姐們， 像是中 會，給一段時間去思考一個新題目；如果學生想不出 研院翁啟惠院長， 臺大化學系的陸天堯教授、 劉春櫻 來就乖乖做我分配的計畫。現在有很多學生喜歡抗 教授、張煥正教授，早期農化系（ＢＳＴ的前身）是 拒 老 師 的 話，for some reason or for “no” 可以培養出這樣的化學人才，但我不知道為什麼這 reason！我覺得叛逆不一定不好，適當的叛逆可以 個傳統並沒有繼續被保持下去？我認為，在腦袋還 帶來改變，但過頭就不恰當了。 能被開發的時候應該要多鑽研基礎科學（如，物理、 18
- 21. 數學、化學），盡量把地基給打穩，做為未來建築萬 謂多專長不是指你修完普化、有機、物化、分析或生 丈高樓的基礎。 化就能獲得的，你要融入他們的學術文化中，學會他 那關於這方面老師有沒有什麼建議呢？ 那關於這方面老師有沒有什麼建議呢？ 們的思考邏輯，所以當你哪一天看懂了化學的 paper 學生是有自主權去尋找真理跟答案的， 不是所有的 的時候，你的功夫就沒有白下了。 老師的想法都跟我一樣， 所以我相信學生們聽過Ｎ位 那老師之後有想要開什麼課嗎？ 那老師之後有想要開什麼課嗎？ 老師所提倡的Ｎ種理論或理想。但你們很幸運的進 我是計畫開生化分析或是生醫分析之類的課程。 入臺大，在這個完整的校園中，您們可以去修其他科 我 對”分 析”的 定 義 是 要 用 以 前 existing 的 系的課，聽聽不同老師的說法，然後自己做判斷。可 technology 來創造新的東西，而不是每天用同樣的 能的話就去國外唸書， 觀察外國學生或教授怎麼做？ 儀器測不同的東西。所以除了傳統的分析方法外，課 讀讀人家的 paper 做的是多先進的研究主題？看看 程中會再介紹一些要如何運用現代的技術創造新型 諾貝爾獎得主的研究在做什麼？ 生物感測的方法。 近 年的 諾貝 爾化 學獎，許多 都 跟生 化研 究有關 說到這裡我想講一件事─－我發現時下的生化科 （2002 年：生物大分子的鑑定和結構分析方法的研 系相關學生都只會套招， 但完全不想懂這些招式背後 究； 2003 年：細胞膜中的水通道之發現以及對離子 的含義及機制。我覺得 amazing，這裡的學生好像都 通道的研究； 2004 年：發現了泛素所調解的蛋白質 喜歡買套組做實驗，或送給別人做 assay，總之只要 降解機制； 2006 年：對真核轉錄的分子基礎所作的 能看到結果就算了， 其他的都不在乎？所以我之後開 研究； 2008 年：發現和改造綠色螢光蛋白； 2009 的 課 可 能 也 會 講 一 點 這 些 assay 或 套 組 的 年：對核糖體結構和功能方面的研究），可見生化相 principle，因為如果連原理都不清楚，你又怎麼可 關的研究題材是非常重要的。但也請想想，您們所累 能知道實驗設計是否有差錯？ 積或學習的生化知識與技術是否可以切進他們的生 七、八年前，我曾聽太景生技的董事長兼執行長 化研究題材？您們是否可以瞭解這些研究背後所隱 許明珠說博士（臺大化學系畢業）說過，臺灣本地大 藏的應用潛力、瞭解他們實驗設計的動機？事實上， 學化學系所培養出來的學生程度與國外接軌十分容 這些舉世聞名的生化團隊研究生化題材的角度似乎 易，幾乎沒有明顯程度上的差異；但臺灣的生化起 跟您們所學習或接受的生化相關訓練不盡相同， 他們 碼落後美國二三十年之久，或許是因為他們進步太 多半以化學的角度切入， 做到機制的探討或新事物的 快，但我們邁出的步子小了些。我個人覺得很可惜， 發現。 不僅只是發現” 現象” 而已， 必須想辦法證明。 一直以來生化相關科系收到的永遠是當年度最優秀 證 明，除 了 必 須 提 供 indirect evidences 外 的一批學子，您們的大學入學成績比起他們（化學 （relatively easy to obtain），還 必 須 要 備 妥 系）多了好幾十分，in general。可是看看研究所畢 direct evidence（much more difficult），這時候 業生的起薪，化學系的碩士生起薪至少四萬五萬； “化學” 的訓練就變得十分 critical。 以後你們在國 但生化相關科技的學生，大部分出來都在做研究助 外可能會常聽到 chemical biology 這個辭，它現在 理，約三萬五起跳，不然就是做 salesmen。看在老師 是比 biochemistry 還要響亮的，因為 biochemistry 的眼裡，覺得很心疼。 提到的是現象的發現，但 chemical biology 是可以 所以我說創造力和基礎是很重要的， 你們應該要在 找到發生的機制。如果想要開發自己的化學能力、 你 們 還 是 學 生 的 時 候，多 學 些 日 後 賴 以 求 生 的 建立基礎，你們可以從跨越椰林大道到化學系修課 technology，而不是 techniques，這兩種是不一樣 開始！ 的。要有人家非你不可的專長，那你才能獲得難以被 我覺得你們這個年代的年輕學子很幸福又很不幸 取代的機會。 福。10 多年前我在 Cornell，用的是三流儀器，但被 期待做一流的研究成果；現今在臺灣， 多的是一流的 Take- Take-home note 儀器，但卻往往只能做出三流的成果。新世代的你們 1. 不要太依賴老師、期待你的老師教你十多年前他 有很好的設備和資源，所以相對的，你們要做的研究 所學的舊知識；要多跟老師互動，挖掘老師的好 題材也比以前困難很多 （好做的題材都被前輩們做完 東西：視野、 人脈、科學及實驗邏輯，這比跟老師 了），而現在科學家間的競爭也比以前激烈萬分。同 鞠躬問好還要重要。 學們千萬不能因為覺得是臺大畢業生， 所以就自認比 2. 在大學期間多學點基礎學科，看看其他系的人在 別人有競爭力，這種想法是很危險的。競爭力是要靠 幹什麼？想跨領域就得學會他們的思考邏輯。 自己日積月累的培養，臺大的名號或許可以讓您的 3. 學會創造比學會套招重要，要理解機制，甚至可 頭頂有比較閃亮的光環，但絕對不等同於程度與競 以建立機制，而不是只學會 techniques，要有人 爭力。 家非你不可的專長，那你才能獲得難以被取代的 我覺得未來有多專長的人一定是比較吃香的， 但所 機會。 19