1. ‫הכנסת התשע - עשרה‬

2. ‫נוסח לא מתוקןמושב ראשון‬
‫פרוטוקול מס ' 7‬
‫מישיבת ועדת החינוך , התרבות והספורט‬
‫יום רביעי , כ " ח באייר התשע " ג ) 80 במאי 3102 (, שעה 00:9‬
‫:סדר היום‬
‫התגברות אירועי שנאה, גזענות ו"תג מחיר" - הערכות מערכות החינוך בביה"ס, בהשכלה הגבוהה‬
‫ובצה"ל-דיון המשך‬
‫:נכחו‬

3. ‫:חברי הוועדה‬
‫עמרם מצנע – היו"ר‬
‫שמעון אוחיון‬
‫יצחק הרצוג‬
‫רות קלדרון‬
‫יפעת קריב‬
‫דב חנין‬
‫אורית סטרוק‬
‫איילת שקד‬

4. ‫:מוזמנים‬
‫מנהל מינהל חברה ונוער, משרד החינוך‬
‫ממונ ה ע ל מכינו ת קד ם צבאיו ת והכנ ה לצה"ל, משרד‬
‫–‬
‫ארז אשל‬
‫–‬
‫דורית בר חי‬
‫החינוך‬
‫מפקח ת מניע ת אלימו ת ופיתו ח כישור י חיים, משרד‬
‫–‬
‫עינב לוק‬
‫החינוך‬
‫סגנית יו"ר המזכירות הפדגוגית, משרד החינוך‬
‫–‬
‫יעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים‬
‫–‬
‫דליה פניג‬
‫לילך וגנר‬
‫פרקלי ט במחלק ה לתפקידי ם מיוחדים, פרקליטות‬
‫שלומי‬
‫המדינה‬
‫אברמזון‬
‫–‬

5. ‫ר' ענף חינוך והסברה אכ"א, משרד הביטחון‬
‫–‬
‫ר' מחלקת חינוך אכ"א, משרד הביטחון‬
‫–‬
‫נורית קוטיק‬
‫מרסל אסולין‬
‫מנהל מח' מידע והפקה - אגף תקשורת והסברה, משרד‬
‫מרדכי‬
‫החוץ‬
‫רודגולד‬
‫–‬
‫קמ"ד חקירות, המשרד לבטחון פנים‬
‫–‬
‫מנהלת המחלקה לתיאטרון, משרד התרבות והספורט‬
‫–‬
‫מרכ ז מודיעי ן בכיר, המשר ד ליחסי ם בינלאומיים‬
‫בועז חממי‬
‫עירית פוגל‬
‫–‬
‫עידו מזרחי‬
‫ואסטרטגיה‬
‫סגנית יו"ר, ארגוני הורים‬
‫–‬
‫נציג, מועצת התלמידים והנוער הארצית‬
‫–‬
‫לורן פוריס‬
‫רותם גנץ‬

6. ‫יו"ר פורום תג-מאיר, תג מאיר‬
‫–‬
‫מנהל ארגון - תג מאיר‬
‫–‬
‫מנהלת המרכז, התנועה הרפורמית‬
‫–‬
‫גדי גבריהו‬
‫רונלד‬
‫קרוניש‬
‫נועה סתת‬
‫מחלקה משפטית, התנועה הרפורמית‬
‫–‬
‫מנהלת, מכון אמת‬
‫–‬
‫רות כרמי‬
‫לילי הלפרין‬
‫מנהל מרכז לחקר מדיניות המזה"ת‬
‫–‬
‫מרצה, חינוך ישראלי‬
‫–‬
‫דוד בדין‬
‫אברהם פרנק‬
‫ראש המרכז, המרכז הרפורמי לדת ומדינה‬
‫–‬
‫פעילת שטח, מרכז תדמי"ת והצלה יו"ש‬
‫–‬
‫ענת הופמן‬
‫יהודית טיאר‬

7. ‫–‬
‫נציג‬
‫אשר כץ‬
‫:ייעוץ משפטי‬
‫מירב ישראלי‬
‫:מנהלת הוועדה‬
‫יהודית גידלי‬
‫:רישום פרלמנטרי‬
‫אתי בן-שמחון‬

8. ‫התגברות אירועי שנאה , גזענות ו " תג מחיר " - הערכות מערכות החינוך בביה " ס ,‬
‫בהשכלה הגבוהה ובצה " ל - דיון המשך‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫בוקר טוב, תודה שבאתם. הדיון הוא דיון המשך מהדיון שעשינו לפני כשבועיים. מצאנו‬
‫לנכון לעשות דיון המשך, כי לא מיצינו, ורבים וטובים שרצו להוסיף את דעתם לא יכלו לדבר בגלל‬
‫קוצר הזמן. שנית, נושא שילווה אותנו, אני מניח לאורך תקופה ארוכה, הוא נושא חשוב, הוא נושא‬
‫.חינוכי חשוב, והוא נושא מאוד חשוב לעסוק בו בהיבטים השונים שלו‬
‫אני בפתח הדיון רוצה להעיר על פרסום בפייסבוק של חבר הכנסת יוני שיטבון, שהשתתף‬
‫בדיון, אני גם עדכנתי אותו שאני הולך לדבר על זה הבוקר, והוא כתב כלהלן. הוא מתחיל בציטוט:‬

9. ‫" אני משתוקקת לאכול את הכבדים של חיילי צה"ל"... – " את השורה המזעזעת הזו לא לומדים‬
‫באיראן" – אני עכשיו מצטט מהפייסבוק – "את השורה הנוראית הזו של המשוררת האנטי-ישראלית‬
‫פאדווה טוקאן, לומד כל ילד ערבי ישראלי כחלק מחובת לימוד הספרות שלו אותה הוא משנן ועליה‬
‫הו א נבחן". אנ י ממשי ך לצטט: "ערבי י ישרא ל מתחנכי ם יו ם יו ם לגזענות, לשנא ת הע ם היהודי,‬
‫ולשנאת מדינת ישראל, וכל זה בבתי ספר ישראליים במימון ישראלי שלכאורה בפיקוחה של מדינת‬
‫ישראל". ממשיך לצטט: - "ועדת החינוך, במקום לעסוק בסוגיות של מהות בחינוך הערבי לגזענות‬
‫בישראל, בוחרת לעסוק בסוגיות שוליות כמו תג מחיר כאילו כל ילדי ישראל כאלה" - אני כמובן‬
‫חושב שזה הסתה לשמה. אנחנו בדקנו במשרד החינוך לעומק, מ- 7002, לפני שש שנים, אין יותר‬
‫לימודים של המשוררת פאדווה טוקאן, בגלל זה ובגלל סיבות אחרות, ואני חושב שלא ראוי שחבר‬
‫כנסת מכובד, חבר הועדה יוציא את דיבתה רעה לאחר הדיון. בדיון הזה ניתנה זכות דיבור לכל מי‬

10. ‫שביקש, אנחנו מקיימים את הדיון כפי שהבטחתי אז פעם נוספת, כדי לאפשר לעוד כאלה שרוצים‬
‫.לדבר ורוצים להביע את דעתם‬
‫אני אמרתי גם בדיון הקודם, גם בפתיחה וגם בסוף, אנחנו הרוב היהודי במדינת ישראל‬
‫שמנהל את המדינה, קובע את חוקיה, אוכף אותם, ופועל על בסיס של מסורת, מורשת יהודית‬
‫ישראלית. אנחנו מחויבים כלפי עצמנו לבער כל תחום וכל נושא של גזענות של פשעי שנאה כלפי‬
‫האחר באשר הוא, וצריך להזיז הצידה, לשים בצד את המאבק הבלתי מתפשר שצריך להיות וקיים‬
‫כנגד הטרור הפועל נגדנו לאורך שנים, וברובו כמובן מתבצע על ידי האויבים הערבים שנמצאים‬
‫סביבנו ולפעמים בתוכנו. אין בעניין הזה שום ויכוח, ואין זה תירוץ או סיבה לכך שאנחנו מתירים‬
‫לעצמנו להתנהג אחרת, ולפעמים בצורה שהיא פלילית לצורך העניין על פ י החוקים של מדינת‬

11. ‫ישראל כלפי השונה, כלפי האחר, בין אם הוא מהמגזר הערבי, ובין הוא מהזרים היושבים בתוכנו,‬
‫.צבע, דת, לאום לכל מין, ולכל דבר אחר‬
‫אמרתי בדיון הקודם, אני בהחלט מקווה שאכן גם הדיון הבוקר, דיון ההמשך יימשך בכיוון‬
‫הזה, בואו נוציא את הפוליטיקה מהעניין, הנושא הוא באמת לא פוליטי, הוא לא צריך להיות לא‬
‫ויכוח בין שמאל לימין, לא בין ידידי ארץ ישראל השלמה לכאלה שחושבים שהפתרון הנכון למדינה‬
‫דמוקרטית יהודית הוא חלוקה, אלה לא צריכים להשפיע על הוויכוח וההתנהגות שלנו עם עצמנו,‬
‫עם הסביבה שאנחנו חיים כדי לשמור את מה שבאמת אנחנו רוצים להיות לא רק אור לגויים, אלא‬
‫בעיקר להסתכל במראה מבלי להתבייש. זו הפתיחה שלי, נרשמו לא מעט חברים, חלקם מהפעם‬
‫.הקודמת, חלקם חדשים‬
‫.בבקשה, חברת הכנסת אורית סטרוק‬

12. ‫:אורית סטרוק‬
‫."אני מברכת על העיסוק בנושא של "תג מחיר‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.העיסוק הוא לא בתג מחיר, תג מחיר זה חלק מזה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫או שאתה קורא לזה פשעים שנובעים משנאה גזענית, לאומנית וכדומה. אני עסקתי לא מעט‬
‫בנושא הזה בתפקידי הקודם כמנהלת ארגון זכויות האדם ביש"ע, ואני רוצה קצת להאיר את עיני‬
‫.הוועדה בכמה נתונים‬

13. ‫קודם כל ככל שקיימת תופעה כזו בקרב בני נוער יהודים, היא מתייחסת למספר מזערי,‬
‫זעום, עשרות בודדות, אני אומרת, כי אני פשוט עסקת י בזה, משה ו כמ ו בי ן 02 ל-53 בני נוער‬
‫שרובם, סליחה, כולם לא קשורים למסגרות החינוך בחינוך, הם נפלטו מהן מזמן. העיסוק בהם צריך‬
‫להיות, ומי שעסק בזה בצורה דווקא יפה וראויה מאוד היה היום חבר הכנסת, בזמנו שר הרווחה‬
‫בוז' י הרצוג, שהוא אכן נתן טיפול במסגרת הרווחה למצוקות של הנוער הזה. אני אומרת שוב, מדובר‬
‫.על עשרות בודדות כמו כל נוער תלוש בכל ציבור אחר מגיע למעשים שלא ייעשו‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫."את מדברת על מה שנקרא "השבאב‬

14. ‫:אורית סטרוק‬
‫כן. כמו שנוער תלוש בתל אביב תוקף קשישים ברחוב, או כל דבר כזה, אז זה טיפול של‬
‫רווחה שצריך להינתן. מערכות החינוך אין להם שום נגישות אל אותם בודדים שהם בשולי השוליים‬
‫של החברה המתנחלית, או הדתית לאומית, או איך שתרצה לקרוא לזה, זה דבר ראשון. הנושא הזה‬
‫.מקומו אולי בוועדת הפנים, אולי בוועדת העבודה והרווחה, פחות פה‬
‫דבר שני, קראתי את הפרוטוקול של הדיון הקודם, וראיתי שהיה פה נציג של המשטרה,‬
‫קראו לו בועז חממי, והוא ציין שב-4 שנים הוא ספר 23 אירועים. אז אני גם ספרתי, בדקתי רק‬
‫מהדיון הקודם של הוועדה לפני כשבוע ועד עכשיו כמה אירועים של פשעי שנאה לאומנית היו‬
‫ביהודה ושומרון רק בקטע הזמן הקצר הזה נגד יהודים, ובין היתר נגד תלמידים של מערכת החינוך‬
‫שנוסעים ברכבים האלה, שמותקפים על רקע של שנאה לאומנית גזענית, ולא על שום רקע אחר. הם‬

15. ‫מותקפים רק בגלל שהם יהודים, והם נאלצים לספוג לתוכם את השנאה הלאומנית הגזענית הזו פעם‬
‫אחר פעם. אז רק בשבוע הקצר הזה, אדוני היושב ראש, היו יותר מ-43 אירועים, שזה מה שאדון‬
‫.בועז ספר ב-4 שנים. יש לי רשימה של 95 אירועים בשבוע, אני אתן את זה לוועדה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.בהזדמנות אחרת אתם קוראים לאירועים האלה אירועי טרור‬
‫:אורית סטרוק‬
‫אגב, י ש קציני ם בצה"ל וי ש ג ם אנשי ם שיושבי ם כא ן מתו ך הקהיליי ה המשפטית‬
‫והמשטרתית, וכו', שקוראים גם לאירועים האלה שמכנים אותם לפעמים תג מחיר וכו', מכנים אותם‬

16. ‫טרור, צריכים להשתמש באותה טרמינולוגיה. אם זורקים אבן על רכב בגלל שזה רכב של יהודים, זה‬
‫ - - אותו דבר, זה תג מחיר? או זה אירוע פשיעה לאומנית גזענית? זה טרור או‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫?זה אותו דבר כאשר נכנסים ומציתים מסגד‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.כן‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫...אותו דבר‬

17. ‫:אורית סטרוק‬
‫אם הולכים ומשחיתים מצבות בבית העלמין היהודי בחברון או בהר הזיתים, או מצבה של‬
‫נפגע טרור כמו יוסי שוק על הכביש בין בית חגי לקריית ארבע, וכן הלאה. או אם מציתים כרם, כפי‬
‫שעשו במהלך השבוע הזה באזור ברכה, וכל הדברים כשהם נעשים לא לשום צורך אחר, זה לא‬
‫גניבה, זה פשע שנעשה כי הבעלים של הכרם, או כי האדם שהאנדרטה הוקמה על שמו, או כי האדם‬
‫.שם קבור מתחת למצבה הוא יהודי, ועל הרקע הזה זה מתרחש‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫?פעילות תג מחיר גם כן נחשבת בעינייך כטרור‬

18. ‫:אורית סטרוק‬
‫אני אומרת הטרמינולוגיה צריכה להיות זהה. זה אירוע שנעשה על רקע של שנאה לאומנית‬
‫גזענית. התלמידים של מערכת החינוך שלנו שגרים ביהודה ושומרון מגיל אפס הם סופגים את‬
‫השנא ה הז ו שמופני ת כלפיה ם ומאיימ ת לפגו ע בה ם ברמו ת כמ ו שפגע ו באד ל ביטון, שכולנו‬
‫מתפללים להחלמתה, ואין ילד שלא עבר את הדבר הזה. אז אם אני ספרתי בשבוע 95 אירועים, זה‬
‫לא יכול להיות שוועדת החינוך של הכנסת לא תעסוק באירועים האלה, ובמה שהם עושים לנפשם‬
‫.של הילדים שלנו‬
‫אני סתם אגיד, לקחתי יום אחד ה- 1 במאי, רק את ה- 1 במאי, ולקחתי רק את השעות בין‬
‫04:31 עד 13:91. אז ב-04:31 זרקו אבנים על רכב עם ילדים יהודים באזור אל-ערוב, ונגרם נזק‬
‫לרכב, ונגרם גם נזק לילדים שישבו בפנים. אחר כך ב- 44:51 שוב אבנים, שוב על רכב שיושבים‬

19. ‫בתוכו ילדים ליד בית עומר, אותו דבר, נזק לרכב, נזק לנפשו של הילד שיושב בפנים. אחר כך ב-‬
‫02:61 עוד הפעם נפגעה שמשה של רכב, וכן הלאה, יש לי פה 7 אירועים שהתרחשו בתוך פרק זמן‬
‫קצר כזה כלפי ילדים של מערכת החינוך שהוועדה הזאת מופקדת עליהם, והם סופגים אל קירבם‬
‫את הדבר הזה שזורקים בהם אבנים, ומנסים לפגוע בהם, והם יודעים גם, כל הילדים במערכת‬
‫החינוך שלנו פותחים את הבוקר בתפילה להחלמתה של אדל ביטון, זאת אומרת, הם יודעים שהם‬
‫.עלולים יום אחד למצוא את עצמם במצבה רק בגלל שהם יהודים, לא בגלל שום סיבה אחרת‬
‫אז אני חושבת שצריכה להיות איזושהי פרופורציה בין הדברים האלה. אני כמובן מתנגדת‬
‫מכל וכל, ולא רק מתנגדת, אני חושבת שאני פעלתי לא מעט בפעילות של הסברה ושל עשייה‬
‫חברתית בתוך המחנה החברתי שממנו אני באה, נגד הפעולות שמכונות תג מחיר. אני אומרת שוב,‬

20. ‫צריך לפעול מולם גם באמצעים של אכיפה, גם באמצעים של רווחה, בכל האמצעים, אבל לשים את‬
‫.הדברים בפרופורציה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה‬
‫:בועז חממי‬
‫רק להגיב לחברת הכנסת סטרוק. חשוב להבהיר – לבקשת הוועדה הנתונים שהתייחסתי זה‬
‫נתונים לפי סעיף 441ו לחוק העונשין שהמניע שבהם הוא שנאה, קציני החקירות הממונים על אותם‬
‫- - - חקירות סברו שאותו מניע. כמובן שאין בו כדי‬

21. ‫:אורית סטרוק‬
‫?זורקים אבן על רכב יהודי, זה לא המניע שנאה? מה המניע‬
‫:בועז חממי‬
‫כמובן שאין בו להשליך על כל אותם אירועים כפי שחברת הכנסת סטרוק מציינת, זריקת,‬
‫.יידוי אבנים בנתיב תחבורה ציבורי זה עבירה חמורה, זה עבירה קשה שגם מטופלת‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.זה לא מונע משנאה – ממה זה מונע? אהבה? זה ספורט? זו שנאה‬

22. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫רק תשאלי את עצמך כמה אנשים יושבים בבתי כלא ובמעצר על זריקת אבנים בכבישים,‬
‫.וכמה יושבים על פשעי שנאה יהודים‬
‫:קריאה‬
‫?כמה אחוזים‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.לא אחוזים, במספרים בודדים‬

23. ‫:אורית סטרוק‬
‫ - - סליחה, 95 האנשים האלה, שפקד בועז יגיד לנו כמה נעצרו? אני אומרת לך‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫?לא, כמה יושבים היום בבתי סוהר‬
‫:אורית סטרוק‬
‫מתוך ה-95 אירועים שפה רשמתי שאני אגיש לך את זה גם, כמה נעצרו וכמה יישבו בסופו‬
‫של יום בבתי סוהר, אני אומרת לך בודדים - למה? כי המערכת מטפלת בהם – אם אדל ביטון נפגעה,‬
‫אז תוך שעות הלכו וגייסו את השב"כ והכול, ועלו על מי בדיוק זרק את האבן הספציפית הזו. אבל‬

24. ‫אם מחר תיסע החברה של אדל ביטון, או היום, ויזרקו עליה אבנים, והיא רק תיפגע בנפשה מפשע‬
‫.השנאה הזה, ורק הרכב יינזק אף אחד לא יחפש את האנשים האלה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה רבה‬
‫.אני אבקש ממרדכי, איש משרד החוץ. בבקשה‬
‫:מרדכי רודגולד‬
‫נתבקשת י להשמי ע א ת ההיב ט הבינלאומ י ש ל הסוגיה. כידו ע הדיפלומטי ם ש ל מדינת‬
‫ישראל תפוסים במחצית ממדינות העולם, אבל בכל רחבי העולם. אנחנו גם משמיעים את דברה של‬

25. ‫ישראל, ואנחנו גם קשובים למה שאומרים על ישראל, אנחנו גם חדשנים, כדי שאנחנו נראה איך‬
‫.אנחנו נתפסים בעולם‬
‫כידוע, מ ה שיכו ל להיתפ ס לכאור ה אול י כנוש א פנים-ישראל י מסוק ר ע ל יד י התקשורת‬
‫הבינלאומית באופן נרחב, ולא ניתן להתעלם מההשלכות על הדימוי של מדינת ישראל, כאשר יש את‬
‫הסיקור הנרחב הזה, כאשר התעניינות גם כן מדינית דיפלומטית של מעצבי דעת קהל, ומקבלי‬
‫החלטות, וזה נוגע לא רק לעצם האירועים עצמם, אלא התעניינות הבינונית הזאת מתייחסת גם כן‬
‫לדרכי ההתמודדות שלנו עם התופעה לאמצעי הטיפול במישורים השונים, לא רק קריאות הגינוי,‬
‫.אלא גם הטיפול המשטרתי, המשפטי והחינוכי זוכים להדים ולסיקור בעולם‬

26. ‫:אורית סטרוק‬
‫.אתם במשרד החוץ - אני שואלת כשאלה מנחה, אני רוצה לשאול‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.בבקשה, תני לו לדבר, אני אתן לך זכות תגובה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.לא תגובה, אני רוצה לשאול‬
‫:מרדכי רודגולד‬
‫בספטמבר אשתקד הייתה תכנית סיקור של פנורמה בבי.בי.סי. הבריטית. אנחנו שמענו גם‬
‫‪ hate‬כן מקבלי החלטות שדיווחו לישראל באחרונה שהתבטאו בנושא. הסוגיה הזאת נקראת בעולם‬
‫פשעי שנאה, זה הקטגוריה שבה זה נופל. זה כולל גם כן את הפגיעה במוסדות דת מוסלמים ,‪crimes‬‬
‫ונוצרים, והנציגים שלנו בעולם מוצאים את עצמם לא פעם משמיעים את השאלות שהם בדרך כלל‬
‫מעלים. אנחנו באים בטענות בנושא של הסתה, בנושא של אנטישמיות, ואנחנו צריכים להתמודד‬
‫- - - עכשיו גם עם שאלות דומות למדי שנשאלות כלפינו. בסופו של דבר אם כן‬

27. ‫:חנין זועבי‬
‫.אין לכם תשובות משכנעות, לעולם אין לכם‬
‫:מרדכי רודגולד‬
‫לא, אני חושב שהתמודדות נאותה - יש תופעה. מה שחשוב שתהיה התמודדות נאותה, לא‬
‫.הכחשה כמובן. התמודדות נאותה תסייע גם בקידום אינטרסים של ישראל בעולם‬
‫:אורית סטרוק‬
‫אז האם אתם מציגים גם את כל ,‪ hate crimes‬כשאתם מתייחסים בעולם לתופעות האלה של‬
‫שמתרחשים פה דבר יום ביומו כפי שאני הצגתי, אני אתן לך את הרשימה, כך ‪- hate crimes‬ה‬
‫תשמור אותה, תעשו עם זה משהו משרד החוץ, על זה שיום יום, ושעה שעה, מתבצעים פשעי שנאה‬
‫כלפי יהודים פה באותו חבל ארץ. האם אתם לוקחים תמונות, לוקחים סרטים של פשעי השנאה‬
‫האלה, ומציגים אותם בעולם כדי להראות שהיחס בין פשעי השנאה שמבצעים ערבים כלפי יהודים,‬
‫.לבין המספר הבודד והזעום שמתבצע בכיוון השני – הוא להראות את היחס‬

28. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.השאלה די ברורה‬
‫:חנין זועבי‬
‫אנ י חושבת שאפיל ו האדו ן לא משתכנע שהו א יכו ל להתמודד עם הטענות. רואים עליך‬
‫.שאתה בעצמך לא יכול לשכנע את עצמך שאתה יכול להתמודד עם הטענות האלה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.חברת הכנסת זועבי, תיכף תקבלי את רשות הדיבור‬

29. ‫:חנין זועבי‬
‫ - - אני מנסה להתאפק. כל זה אחרי ניסיון מאוד‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫השאלה האם משרד החוץ הישראלי עוסק גם בהסברה על ההתנהגות הפלסטינית הערבית‬
‫.כנגדנו‬
‫:מרדכי רודגולד‬
‫מובן מאליו שהנושא המרכזי של ההסברה הישראלית זה להגן על מדינת ישראל בחזית‬
‫ההסברה הבינלאומית, ואנחנו מתמודדים יום יום עם הטענות, לעתים תכופות זה גם טענות שווא עם‬
‫.הסתה כלפי ישראל – אתם מתעסקים בזה המון‬

30. ‫:חנין זועבי‬
‫.בלי הצלחה, תגיד‬
‫:אורית סטרוק‬
‫?‪-hate crimes‬אתם מציגים את זה כ‬
‫:מרדכי רודגולד‬
‫ודאי. אנחנו רק צריכים להתמודד עם כל מה שקורה. מה שמובן מאליו – לקדם את האינטרס‬
‫של מדינת ישראל גם בהקשר לבעיות האמתיות המרכזיות שיש פה זה מובן לכולם. מה שאולי פחות‬
‫מובן, שגם דברים כשקורים בתוך מדינת ישראל כמו הסוגיה שהוועדה הנכבדה דנה בה היום, אלה‬
‫נושאים שיש להם גם כן השלכה כלפי חוץ, יש להם גם כן השלכה להסברה הישראלית. שוב, כמו‬

31. ‫שאמרתי, התמודדו ת נאות ה ע ם התופע ה במישורי ם השוני ם ודא י תסיי ע לקידו ם האינטרסים‬
‫.השונים‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה רבה‬
‫.חברת הכנסת זועבי, בבקשה‬
‫:חנין זועבי‬
‫.תודה לך‬
‫אדוני היושב ראש, אני בדרך כלל רוצה להישאר בתוך המסגרת שאתה מציב, כי המסגרת‬
‫של הדיון היא מאוד חשובה, יכולים להביא עובדות, ואז אין מסגרת ערכית פוליטית, אז הדיון לא‬

32. ‫יוביל אותנו, ואנחנ ו לא נצא מנקוד ת ההנח ה של המציאות העכשווית שהי א המציאו ת שאומרת‬
‫שדעת הקהל של הנוער, דעת הקהל בישראל, הולכת, לא שהיא הייתה דמוקרטית אי פעם, אבל‬
‫.הולכת לכיוון של הצדקת הגזענות, של עיוורון, ממש עיוורון, עיוורון פוליטי ועיוורון מוסרי‬
‫אני ניסיתי ללכת בעקבות המסגרת שלך, ומה אתה אמרת בהקדמה? אתה אמרת הדיון הוא‬
‫לא פוליטי - בואו נצא מהדעות הפוליטיות שלנו, ולהישאר במסגרת ערכית, אבל זה לא הולך, כי‬
‫אתה שמעת את חברת הכנסת אורית סטרוק, מה היא אמרה? היא השוותה בין מתנחל לבין פלסטיני‬
‫.שמגן על החופש שלו, על הקרקע שלו, על האדמה שלו‬

33. ‫:אורית סטרוק‬
‫להגן על הקרקע זה לזרוק אבנים על ילדים - תגידי לי? לפצוע את אדל ביטון – זה נקרא להגן‬
‫?על הקרקע? תגידי לי, את מגנה את הפיגוע באדל ביטון – אני רוצה לדעת‬
‫:חנין זועבי‬
‫.אדוני היושב ראש, אני לא רוצה להשיב‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.חנין זועבי, את מגנה את הפיגוע באדל ביטון? תגידי שכן‬

34. ‫:חנין זועבי‬
‫.אני בעד ההתנגדות לכיבוש, זה התשובה שלי. להתנגד לכובש ולכיבוש‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.אורית, בבקשה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫?ולשלוח את אדל ביטון לבית החולים לטיפול נמרץ‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.אורית, עם כל הכבוד‬

35. ‫:אורית סטרוק‬
‫ - - אבל תסלח לי, אדוני היושב ראש‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תני לה להביע את דעתה‬
‫:חנין זועבי‬
‫בסדר, א ם א ת מתווכח ת – א ת זוכר ת שמו ת ש ל נערי ם ונערו ת פלסטיניו ת שמתו, לא‬
‫.שנמצאים עכשיו בבית חולים, שמתו, שנקברים תחת האדמה, שנמצאים עכשיו תחת האדמה‬

36. ‫:אורית סטרוק‬
‫- - - את יודעת כמה ילדים – מתו‬
‫:חנין זועבי‬
‫?את זוכרת שמות של 06 אלף תינוקות ונערים פלסטיניים ופלסטיניות – את זוכרת‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.את מסיתה את הנושא‬

37. ‫:חנין זועבי‬
‫הם לצערי לא נמצאים בבתי חולים, הם מתו, הם מתחת לאדמה. אם את רוצה להתווכח, אני‬
‫.אתווכח איתך‬
‫:אורית סטרוק‬
‫?- - - אדוני היושב ראש, זה נשמע לך הגיוני‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫- - - אם את רוצה שאני אתערב‬

38. ‫:אורית סטרוק‬
‫.אני שואלת‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫לא, את לא שואלת עכשיו, את נותנת לה לדבר. כשהיא תגמור לדבר, תהיה לך זכות שאלה,‬
‫.רק תדאגי לשים סימן שאלה גם בסוף‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.אני אשים סימן. אשאל שאלה ואני אשים סימן שאלה‬

39. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.שאלה קצרה עם סימן שאלה, תני לה לדבר כמה שזה מרגיז‬
‫:חנין זועבי‬
‫אנחנו צריכים לשים מסגרת פוליטית שהיא גם כ ן מסגר ת מוסרית. אם אנחנ ו מתחילים‬
‫בנקודת הנחה שאנחנו משווים בין מתנחל לבין פלסטיני, אנחנו רק מצדיקים את הטרור של הכיבוש.‬
‫אם אנחנו לא מסכימים שהטרור המרכזי הוא הכיבוש, שהכיבוש הוא החממה של הטרור, ושיש זכות‬
‫לבן אדם בתור בן אדם, לא בתור פלסטיני, רק אם אני מכבדת את עצמי, אני צריכה להילחם במדכה,‬
‫אני צריכה להילחם בכובש. אני מאבדת את רגש האנושיות שלי, אני מאבדת את צלם האדם שבי אם‬

40. ‫אנ י אומר ת שאנ י מקבל ת א ת אל ה שגוזלי ם א ת האדמו ת שלי, שמתנכלי ם ב י – מאורעו ת של‬
‫.התנכלות של מתנחלים זה יום יום‬
‫אני חושבת שהיושב ראש לא מקבל את הנתונים של 43 מאורעות ב-4 שנים, אתם מזלזלים‬
‫באינטליגנציה שלנו. אם אנחנו עכשיו מקבלים את הנתונים של המשטרה, אז, אדוני היושב ראש,‬
‫לקבל את הנתונים של "בצלם" של "שוברים שתיקה", שהם לא מדברים על 03 מאורעות ב-4 שנים,‬
‫הם מדברים אולי על 03 מאורעות בשבוע, ולא מאורע שהסוף שלהם בבית חולים. אלה מאורעות‬
‫שהסוף שלהם הוא שהפלסטינים מתים. שנוער פלסטיני בן 01, בן 21, הוא מאבד או את עצמו, או‬
‫.את האח שלו, או את האבא שלו. אתם יודעים שבכל בית פלסטיני יש או אסיר, או שאהיד מת‬

41. ‫:אורית סטרוק‬
‫.מה זה אומר? שכולם מחבלים, זה מה שזה אומר‬
‫:חנין זועבי‬
‫אם אנחנו אומרים שזו זכותה ההתנחלות היא מסגרת, היא מסגרת לגיטימית, אז למה אנחנו‬
‫מדברים על מוסר? אם אנחנו משווים, אם אנחנו לא מכירים בזכותו של הבן-אדם להילחם על החופש‬
‫שלו – לפי מה? יש גם גבולות. אני בעד החוק הבינלאומי, אני נגד הפגיעה באזרחים, אני בעד החוק‬
‫הבינלאומי - זה לא מה שאומרת חנין, ולא מה שאומרת אורית, בואו, אני מסכימה להציב את החוק‬
‫הבינלאומי, את אמנת ז'נווה כמסגרת ערכית מוסרית, זה מקובל עלי, אבל את זה לא מקובל על‬
‫.חברת הכנסת אורית, את זה לא מקובל על המתנחלים‬

42. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.גם לא צריך להיתלות באילנות גבוהים. החוק הישראלי הוא חוק טוב לקיים אותו‬
‫:חנין זועבי‬
‫לכן, אני חושבת שאי אפשר להשוות. ואני חושבת – אני לא קראתי את הדוח של המרכז‬
‫הרפורמי לדת והמדינה. אני חושבת שהמשטרה היא חלק מהבעיה, אדוני היושב ראש. אנחנו לא‬
‫יכולים לדון ברצינות אם אנחנו לא מנתחים לעומק את תפקידה של המשטרה, ואפילו של הצבא,‬
‫ולכסות על הפעילות העוינת, כתבי אישום לא ניגשים, תופסים את הפלסטיני כאשר זורק אבן, כן,‬
‫אני אומרת שזכותו לזרוק אבן, וזה יימצא בפרוטוקול. אבל הם לא תופסים את המתנחלים כאשר‬

43. ‫יורים, מתנחלים יורים בפלסטינים והחיילים עומדים, אנחנו רואים את זה בערוץ שני ובערוץ ראשון‬
‫.ובערוץ 01. תודה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה חנין‬
‫.בבקשה, שאלה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫אני רק רוצה לשאול ולחדד את דברייך, האם את מצדיקה, ולא מגנה יידוי אבנים מסוג זה‬
‫.שבעקבותיו אדל ביטון הגיעה לטיפול נמרץ‬

44. ‫:חנין זועבי‬
‫.אני נגד פגיעה באזרחים‬
‫:דב חנין‬
‫.אנחנו בכנסת שוקלים את ההכנסה של הרעיון של חיקור, אבל לא לחברי כנסת‬
‫:אורית סטרוק‬
‫חבר הכנסת דב, אתה לא הייתה פה כאשר פתחתי את דבריי. אני פתחתי את דבריי בזה‬
‫- - - שאני אמרתי שאני מתנגדת נחרצות לפעולות שמכונות תג‬

45. ‫:חנין זועבי‬
‫.את לא מתנגדת באמת‬
‫:אורית סטרוק‬
‫?סליחה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.אני מבקש‬

46. ‫:אורית סטרוק‬
‫ואני ביקשתי עכשיו מחברת הכנסת זועבי, שהיא תגנה ותתנגד נחרצות לפעולות כאלה‬
‫- - - כשהן מתבצעות מהצד הערבי‬
‫:חנין זועבי‬
‫.אני מתנגדת – אני רוצה לענות‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה על השאלה‬

47. ‫:חנין זועבי‬
‫הבעיה המרכזית שיש מתנחלים ויש התנחלויות ויש כיבוש בשטחים. מה שקורה למתנחלים‬
‫---‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.את לא מגנה‬
‫:חנין זועבי‬
‫.זה תוצאה מהטרור המרכזי שהוא הכיבוש. תצאי מהאדמות שהן לא האדמות שלך - -‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.הן שלי‬

48. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה רבה‬
‫:חנין זועבי‬
‫.תצאי מהחיים של הפלסטינים, תצאי מהנשמה של הפלסטינים, ותחזרי לתל אביב‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.הארץ הזאת היא שלי‬
‫:חנין זועבי‬
‫.הם לא יפגעו בך כאשר את בתל אביב‬

49. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה רבה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.הארץ שלנו - - -‬
‫:חנין זועבי‬
‫ - - תחזרי לגבולות של 84', - - - את גירשת את הפלסטינים ב-84', לפחות‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה רבה‬

50. ‫:אורית סטרוק‬
‫- - - אנחנו - - - שחזרנו לארץ‬
‫:חנין זועבי‬
‫.הכיבוש לא הטרור‬
‫:קריאה‬
‫?המאורעות בחברון בתרפ"ט היו בגלל הכיבוש‬

51. ‫:אורית סטרוק‬
‫אנחנו חוגגים את חזרתנו לארץ שלנו, לא שלכם, שלנו. זאת הארץ שלנו, אנחנו חוגגים - - -‬
‫.את זה היום‬
‫:חנין זועבי‬
‫- - -התחל מה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.אנחנו חוגגים את זה היום‬

52. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.סליחה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫סליחה, אני לא אתן לדיון לסטות מהנושא העיקרי. יש מלחמה, יש טרור, יש סכסוך ערבי‬
‫.ישראל, זה לא הצדקה, וזה לא מאפשר לנו להתנהג כמו שאנחנו מתנהגים, זה הנושא המרכזי‬
‫אני אומר לכם עוד פעם, יש מספיק במות להתווכח בוויכוח הזה, יש מספיק במות. אני‬
‫באמת מקווה שנוכל להבין שהמחלה הזאת של גזענות ומה שנקרא פשעי שנאה, זו מחלה מסוכנת‬
‫ביותר לחברה שלנו, ולא משנה כרגע הוויכוח הפוליטי הזה, בואו ננסה לשים אותו בצד - לשרוף‬

53. ‫כנסייה, לשרו ף מסגד, להכו ת א ו לנהו ג באלימו ת כלפ י מור ה ערבי ה ומור ה ישראלי ת שבאים‬
‫.לירושלים לנחם. ההתנהגות כלפי הזרים בדרום תל אביב, עם כל הבעיה של הזרים‬
‫:אורית סטרוק‬
‫ - - אדוני היושב ראש, תוסיף את פשעי השינאה‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.זה פשעי שינאה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.אבל תוסיף‬

54. ‫:חנין זועבי‬
‫.התנגדות‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫- - - וכמובן ההתנהגויות‬
‫:חנין זועבי‬
‫.התנגדות לכיבוש‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫."ההתנהגויות שנכנסות תחת האמירה "תג מחיר‬

55. ‫:חנין זועבי‬
‫.תשאלי את הנציג של משרד החוץ, יש בעולם משהו שקוראים לו התנגדות לכיבוש‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.חברת הכנסת זועבי, אני חושב שאני הבעתי את דעתי בצורה ברורה בעניין‬
‫.אני מבקש מגדי גבריהו מארגון "תג מאיר". אחר כך ידבר חבר הכנסת דב חנין. בבקשה‬
‫:גדי גבריהו‬
‫תודה רבה. פורום "תג מאיר", הוא לא פורום פוליטי, ואנחנו ביקרנו גם את אדל ביטון וגם‬
‫את חסן אוסרף ששכב בבית החולים איכילוב. אני חושב, חברת הכנסת אורית, שצריך להיות לך‬
‫מקום בלב לא רק לאדל ביטון. לזכור שיש הרבה מאוד אדלי ביטון בצד השני, אבל אני מתקומם על‬

56. ‫העניין הזה של הקולות הבודדים והעשבים השוטים - מספיק עם השטויות האלה, סליחה על הביטוי‬
‫.הלא דיפלומטי‬
‫יושב רב בשם יוסי אליצור, וכותב לפני שלוש שנים מאמר שנקרא ערבות הדדית, וכותב‬
‫בפרטי פרטים את כל תגי המחיר שהיו לנו בשלוש השנים האחרונות, כולל כניסה לחתמ"רים של‬
‫צה"ל לפני שלוש שנים, כולל חסימת כבישים, כולל כניסה לתוך כפרים פלסטיניים, והרב הזה יוסי‬
‫אליצו ר שכות ב א ת הערבו ת ההדדית, מגדירי ם אות ו במשר ד המשפטי ם כאי ש שכות ב הגות‬
‫הלכתית, והוא כותב ספר שנקרא "תורת המלך". מה זה תורת המלך, זה עשב שוטה? זה סתם צמח‬
‫?ככה באיזושהי ערוגה‬

57. ‫:אורית סטרוק‬
‫?מה זה תורת המלך‬
‫:גדי גבריהו‬
‫תורת המלך" זה ספר שמתיר דמם של גויים, של פלסטינים ומכוון לספר "ברוך הגבר""‬
‫שמתיר נקמה, גם ברוך הוא איזשהו עשב שוטה? גם הרב דב ליאור הוא עשב שוטה? אלה האנשים‬
‫המרכזיים ביותר שאת ניזונה מהם, שאת הולכת לשתות מתורתם ולקבל את פסקי ההלכות שלהם.‬
‫מספיק עם ערלות הלב הזאת, אין לזה שום קשר למה שעושים הפלסטינים. את מחויבת בתוקף‬
‫היותך יהודי, ויהודי מאמין, להגן על הזרים במדינת ישראל. חסן אוסרוף, שהתקיפו אותו ושלחו‬
‫אותו ל-3 שבועות לבית החולים איכילוב, עשה לך משהו רע? המשפחה באכברה, ששרפו לה 4‬

58. ‫מכוניות וכתבו - אל תגעו בבנותינו - עשו לך משהו רע? מדוע את לא יכולה לבוא לדיון הזה ולהגיד -‬
‫.אני מתנגדת לזה‬
‫:קריאות‬
‫- - - היא אמרה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫אתה לא חושב שאתה מגזים, אני פתחתי בזה, אדוני היושב ראש, זה לא מוגזם קצת? אני‬
‫.פתחתי בזה שאני מתנגדת לתג מחיר‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.גדי, אתה לא יכול לפנות באופן ישיר כזה ובמלים כאלה ובקול כזה לחברת הכנסת‬

59. ‫:אורית סטרוק‬
‫וגם לא להגיד את ההיפך ממה שאמרתי. אני פתחתי את דבריי, אדוני היושב ראש, בכך שאני‬
‫.מתנגדת לתג מחיר‬
‫:חנין זועבי‬
‫.עשבים שוטים‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫להיפך כולם אומרים, כל אחד אומר ההיפך. אני שומר על כבודך כחברת כנסת, הערתי את‬
‫?מה שהערתי, להגיד ההיפך מותר, מה אסור‬

60. ‫:גדי גבריהו‬
‫אנ י מתנצל. חברים, בשלו ש השני ם האחרונו ת הי ו מאו ת אירועים, מתועדים, וי ש מאות‬
‫ארועים שלא מתועדים. היכנסו בבקשה ל"קול היהודי", שזה אתר רשמי של הימין הקיצוני במדינת‬
‫ישראל, הם מדווחים בזמן אמת על ארועי תג מחיר של יהודים, הם לא מתביישים. אתמול רגמו‬
‫.באבנים משאית ליד בת עין, דיווח בקול היהודי. תיכנסי לקול היהודי, תראי את הדברים האלה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫- - - כך הרכבים‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.חברת הכנסת אורית‬

61. ‫:גדי גבריהו‬
‫מול אדל ביטון, שאנחנו כולנו מאחלים להחלמתה, שוכבים ושוכבות הרבה מאוד אנשים‬
‫מהצד השני. יש מקום בלב לכולם, וההסתה הזאת שגלשה מהמקור, המקור שאותם מאמרים ואותם‬
‫.כתבים זכו להסכמה מרבנים מאוד מרכזיים בציונות הדתית שחלק שיושבים כאן שייכים אליה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.גדי, תודה רבה‬
‫.חבר הכנסת דב חנין, אחריו ענת הופמן‬

62. ‫:דב חנין‬
‫תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, אני רוצה לשוב ולברך אותך על זה שאתה ממשיך לקיים‬
‫דיון רציני בסוגיה שהיא לדעתי אחת הסוגיות החשובות שיש בפנינו כחברה, ולא רק לקיים דיון‬
‫חד-פעמי, אלא להמשיך ולעקוב, וכוועדת חינוך של הכנסת להיות גורם פעיל ומוביל בתהליכי שינוי‬
‫.בתחום הזה. אז תודה רבה לך‬
‫לא צריך לומר, אני אומר את זה בכל זאת, אני מתנגד לגזענות מכל כיוון. אני נגד גזענות, אני‬
‫נגד הסתה לאומנית, אני נגד פגיעה באנשים שהם חפים מפשע, הדברים האלה הם ברורים ומובנים‬
‫.מאליהם, לא צריך לומר אותם, אבל לפעמים המובן מאליו טוב שייאמר גם הוא‬

63. ‫אני חושב שבצורת הדיון שהתנהלה פה, ואני נכנסתי לדיון באמצעו, אז ככה שמעתי את‬
‫חילופי הדברים בין חברת הכנסת זועבי וחברת הכנסת סטרוק - יש משהו מטריד, ואני מייד אנסה‬
‫.לנתח אותו‬
‫החובה שלנו לפעול נגד גזענות באה מכמה מקורות, קודם כל כמובן המקור האנושי הבסיסי,‬
‫בני אדם צריכים להתקומם ולפעול נגד גזענות, זו נורמה מוסרית בסיסית, עקרונית, וזו חובה שלנו‬
‫כבני אדם. הדוח החשוב של התנועה ליהדות מתקדמת שנמצא בפנינו שם דגש גם על מקור נוסף,‬
‫שהו א רלבנט י לפחו ת לחלקנ ו באר ץ הזא ת וז ה המקו ר היהודי. בהחלט, במסור ת היהודי ת ישנן‬
‫הנורמות האלה שמופיעות גם בספר ויקרא. רק לפני שבוע אנחנו סיימנו את קריאת ספר ויקרא מי‬
‫שקורא את פרשת השבוע. ספר ויקרא, אותה אמירה שנמצאת בפרק י"ט פסוק ל"ד, "כאזרח מכם‬
‫."יהיה לכם הגר איתכם, ואהבת לו כמוך כי גרים הייתם בארץ מצרים אני השם אלוקיכם‬

64. ‫צריך לומר את הדברים כאן - אין ציווי שחוזר על עצמו כל כך הרבה פעמים בתורה כמו‬
‫הציווי שמתייחס לגרים, ואין אגב, ציווי שהוא כל כך קיצוני ומרחיק לכת. הדרישה פה היא הרי‬
‫דרישה קיצונית "ואהבת לו כמוך", זו ממש הליכה עד הסוף, נורמה מאוד תקיפה וברורה. מי שמדבר‬
‫בשם היהדות, כדאי לו שבכל זאת הסתכל דווקא על הדברים היפים שקיימים ביהדות וקיימים‬
‫מסורת היהודית, ולא ינסה לפתח ולייצ ר תורות מל ך מדברים אחרים ובעיתיים מאו ד שקיימים‬
‫.במסורת היהודית, כמו שקיימים בכל מסורת אחרת‬
‫שני המקורות האלה מקורות מאוד חשובים, אבל המקור השלישי, ועליו אני רוצה להתמקד,‬
‫כ י הו א מובי ל אות י ג ם להתייחסו ת לוויכו ח שהי ה כא ן כשנכנסתי, הו א המקו ם ש ל האינטרס‬
‫החברתי. גזענות היא מחלה ממהרת, והיא סכנה לחברה שנתקפת בה. המחלה הממהרת הזו היא‬
‫מחלה שממיתה, והיא הורסת, יש לה קורבן ראשון, ויש לה קורבן שני. הקורבן הראשון, הוא הקורבן‬

65. ‫המיידי של גזענות, זה תמיד מיעוטים, מיעוט, יהודים היו הרבה פעמים בהיסטוריה קורבנות של‬
‫.גזענות, אבל בסופו של דבר, הקורבן השני של הגזענות, זה מי שחולה במחלה‬
‫אנחנו ציינו אתמול בכנסת את יום הניצחון, יום הניצחון על גרמניה הנאצית. וזה יום שמחייב‬
‫את כולנו להרבה חשיבה במבט רחב והיסטורי. הרי אנחנו מדברים על אומה שהיא אחת האומות‬
‫התרבותיות והמפוארות ביותר. אומה שנתנה למין האנושי את גתה, ואת שילר, ואת בטהובן, את‬
‫קאנט, את פרויד, הוא היה יהודי גרמני, ואת קרל מארקס, שהוא גם היה גרמני וגם יהודי. אבל אפילו‬
‫אם נניח שנשים את היהודים הגרמנים לרגע בצד, ונדבר רק על הגרמנים – אומה מפוארת לחלוטין,‬
‫התרבות הגרמנית, באמת קשה למצוא בעולם האירופי אומה שהתרומה לתרבות האנושית הייתה‬
‫.כל כך מפוארת וכל כך מדהימה כמו האומה הזו‬

66. ‫והנה, האומה הזאת נפלה קורבן לאותה מחלה ממהרת שנקראת גזענות, והמיתה חורבן נורא‬
‫על אחרים, על יהודים בוודאי – 6 מיליון יהודים נפלו טרף לקטסטרופה הזאת, אבל לא רק יהודים –‬
‫05 מיליון בני אדם נפלו קורבן במלחמת העולם השנייה. אבל בסופו של דבר גם האומה הגרמנית‬
‫שהייתה המקרבנת והשחקן האקטיבי של הפעולה הגזענית, הפכה בעצמה לקורבן. גרמניה שילמה‬
‫מחיר יקר ביותר, והעם הגרמני עצמו שילם מחיר יקר ביותר על המחלה הגזענית הנוראה שתקפה‬
‫.אותו‬
‫ולכן, כשאנחנו מדברים על סוגיות של גזענות, אנחנו מדברים על אינטרס חברתי ראשון‬
‫במעלה. אני מעלה את השאלה של החיבור בין הדיון שקיימנו אתמול במליאת הכנסת, לבין הדיון‬
‫שאנחנו מקיימים היום כאן, לא בשביל להשוות שום דבר לשום דבר. אני בכלל לא מאמין בהשוואות‬
‫היסטוריות, אנ י חוש ב שההיסטורי ה תמי ד פרטיקולארית, וא י אפש ר להשוו ת בי ן דברי ם שקרו‬

67. ‫במקומות אחרים לדברים שקורים במקומות שונים. אבל ההיסטוריה היא משהו שצריך ללמוד ממנו.‬
‫וצריך ללמוד – כשאנחנו לומדים מההיסטוריה, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה קרה שם, איך זה‬
‫קרה? כיצד קרה הדבר הזה, שבאמת, אומה כמו האומה הגרמנית התדרדרה לשפל תחתיות כזה‬
‫.נורא‬
‫נקודת המפתח בהבנת ההתדרדרות היא לא סוף התהליך, אלא תחילתו. את הרעה צריך‬
‫להבי ן מהרגעי ם שבה ם הי א נולדה, שבה ם הי א נוצרה. הפתרו ן הסופ י ל א נול ד בוועיד ת ואנזה,‬
‫הפתרון הסופי נולד ברטוריקה הגזענית של גרמניה עוד לפני עליית הנאצים לשלטון אפילו, שם‬
‫נולדה הצרה הזאת. כאשר אנשים טובים ונהורים, אמרו טוב, נו, היטלר כתב את "מיין קמפף", אבל‬
‫אלה הרי דברים הזויים, ושום בן אדם רציני לא התייחס לזה, ואלה הם עשבים שוטים, אנחנו אומה‬
‫כל כך תרבותית, וכל כך מושרשת בהיסטוריה ובתרבות האנושית, מה לנו ולדברי ההבל של איזשהו‬

68. ‫רטוריקאי ריק ועלוב כאשר אנשים התייחסו לדברים האלו בקלות ראש, וכשלא התמודדו איתם‬
‫.במידת התקיפות הנדרשת, המחלה הזאת התחילה להתפשט‬
‫פה אני מגיע לוויכוח שהיה כאן קודם, והוויכוח שלי מגיע למשאלה מאוד עקרונית - איפה‬
‫הסכנ ה הגדול ה לחברה? הא ם הסכנ ה הגדול ה לחבר ה נמצא ת מאיו ם ש ל המיעו ט ע ל הרוב, או‬
‫שתמיד הסכנה הגדולה לחברה היא בסופו של דבר מהאיום של הרוב על המיעוט? זה ויכוח נורא‬
‫גדול. כי הרי גם בגרמניה, ושוב, אני לא אומר את זה מתוך השוואה, חס וחלילה, שום דבר, אבל גם‬
‫בגרמניה, הריתוריק ה של ד ר שטירמר, היית ה רטוריק ה של התגוננות. אנחנ ו מגיני ם ע ל הנשים‬
‫.הגרמניות מפני היהודי המפלצתי שהולך לחלל אותנו‬

69. ‫:אורית סטרוק‬
‫?את מי אתה משווה לדר שטירמר‬
‫:דב חנין‬
‫.אני לא משווה אף אחד. בדיוק אמרתי שאני לא משווה שום דבר לשום דבר‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.הטרמינולוגיה הזאת לא ראויה פה‬

70. ‫:דב חנין‬
‫לא, אני לא משווה. חברת הכנסת סטרוק, אני לא יודע, יש איזה כובע שבוער על ראשך? אני‬
‫.לא שמתי לב. אני רואה מטפחת כחולה ויפה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.וכל ההרצאה הזאת, אני לא חושבת שאנחנו בכלל מתחילים להתקרב לשם - - -‬
‫:דב חנין‬
‫אנ י מסכם. אמרת י בפתיח ת הדברי ם שאנ י ל א משוו ה שו ם דב ר לשו ם דבר, ואנ י חושב‬
‫שמהיסטורי ה צרי ך ללמוד. אות ם דיבורי ם להג ן ע ל תומת ן ש ל בנו ת גרמני ה מפנ י היהודי, הם‬
‫דיבורים שנראים כהגנה על הרוב מפני האיום של המיעוט. ותמיד גזענות של הרוב מצוירת בפני‬

71. ‫הרוב כהתגוננות של הרוב מפני המיעוט. אני לא אומר שאין איומים של מיעוטים על רוב, זה גם‬
‫קורה, בוודאי, בהיסטוריה יש המון דברים, ושוב, אני לא משווה שום דבר לשום דבר, אבל הסכנה‬
‫הגדולה לחברה, וזה דבר שאסור לנו לטשטש אותו היא תמיד מהגזענות של הרוב כלפי המיעוט, וזה‬
‫.לא אומר שצריך להצדיק גזענות של מיעוטים כלפי רוב, אבל לא זו הסכנה הגדולה‬
‫לכן, לערבב פה את הכול ביחד, ולהגיד הנה, גם אלה לא בסדר, וגם אלה אמרו משהו לא יפה‬
‫על יהודים, אני נגד כל ביטוי גזעני בכל מקום. הסכנה הגדולה שניצבת בפני החברה הישראלית היא‬
‫הגזענות כלפי המיעוטים שחיים פה, כלפי ערבים, כלפי מחפשי מקלט מאפריקה, כלפי העולים‬
‫מאתיופיה – זו הסכנה הגדולה לחברה הישראלית, ומי שמטשטש את הדבר הזה, לא עושה שירות‬
‫טוב. לא עושה שירות טוב לא לחברה הישראלית ולא ליהודים בחברה הישראלית, כי המחלה הזו‬
‫.אם היא תתקוף אותנו, והיא כבר תוקפת אותנו, היא בסופו של דבר מה שיחסל אותנו‬

72. ‫:ענת הופמן‬
‫תודה. אני מדברת בשם המרכז הרפורמי לדת ומדינה, לחלקכם יש את החוברת הזאת, ואם‬
‫היו נותנים לי בשער של הכנסת להכניס עוד, אז הייתי מביאה עוד. באמת, כשאנחנו מסתכלים כמה‬
‫פעמים במקרא כתוב שצריך לאהוב את הגר, לאהוב, לא פחות, לא לסבול אותו, לא לחיות במחיצתו,‬
‫אלא לאהוב, אז זה מופיע למעלה מ-03 פעמים, הרבה יותר פעמים מאשר כתוב שמירת שבת, וכמה‬
‫מהדברים שעליהם נפלו ממשלות בישראל. זה דבר נורא חשוב, בתור אם לילד בן 71, יודעת מתי אני‬
‫מוצאת את עצמי אומרת משהו למעלה מ-03 פעם, זה כאשר משהו שהוא נגד כל ההיגיון שלו, תרים‬
‫את הכביסה, ושים אותה בחדר כביסה, על הדבר הזה אני אומרת למעלה מ- 03 פעם, כי פשוט זה לא‬
‫.עולה על דעתו‬

73. ‫אומר לנו מי שכתב את הדברים הכי מקודשים לנו למעלה מ-03 פעמים ואהבת את הגר,‬
‫בואו ניקח את זה רגע ברצינות. כשאני מסתכלת על מקורות ההסתה בישראל, אני רואה 3 מקורות‬
‫רציניים. 1. ראשי ערים, אנחנו רואים ראשי ערים, ראש עיריית נצרת עילית, מסיתים כנגד מיעוטים‬
‫בתחום השיפוט שלהם, וזה עובר. חברי כנסת שמסיתים בחסות החסינות, ואני רוצה לדבר על הדוח‬
‫הזה שהוא מדבר על רבנים, ובמיוחד רבנים נושאי משרה, זאת אומרת, נושאי משרה ממלכתית‬
‫.שאנחנו משלמים את המשכורת שלהם, שמסיתים חופשי נגד מיעוטים בישראל‬
‫ישנם 000,4 רבנים נושאי משרה בישראל, רבני שכונות, רבני ערים, רבנים אזוריים, רבנים‬
‫ראשיים, אתם יודעים שיש את כולם, וביניהם יש 84 שאנחנו מאתרים מתוך 000,4 זה אחוז אחד,‬
‫אבל אחוז שאני מסכימה לגמרי עם חבר הכנסת חנין, אי אפשר להתייחס אליו כאל מיעוט מבוטל.‬
‫לא נעצור את אותו אחוז להתעורר מחר בבוקר ל-%01, ומחר ל-%001, ומחרתיים לרבנים ראשיים‬

74. ‫שמסיתים בראש חוצות. אנחנו עקבנו אחרי 84 תלונות על הסתה גזענית, אתן לכם דוגמה של איך‬
‫.נשמעת הסתה גזענית. אני קוראת לכם מה הרב דוד בצרי בדרשה שהוא נשא נגד ערבים‬
‫הערבים הם עם חמור, הם פגע רע, שטן רע, נגע רע. למה לא ברא אלוקים אותם הולכים על"‬
‫ארבע, שכן, חמורים הם. ובכן, התשובה היא שצריכים לבנות ולנקות בשבילנו, אבל הם חייבים‬
‫להבין שהם חמורים, הערבים הם בהמות, הם נחותים - עמוד 12 בחוברת - לקרוא ולבכות, סוג כזה‬
‫.של הסתה. הגשנו 84 תלונות למשטרת ישראל‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫?הוא מקבל את שכרו מהמדינה‬

75. ‫:ענת הופמן‬
‫.שכרו מהמדינה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫?באיזה תפקיד הוא‬
‫:ענת הופמן‬
‫.רב שכונה‬
‫בכ ל אופן, הדוגמ ה הזא ת הקיצוני ת הי א הדוגמ ה היחיד ה מתו ך 84 התלונות שמישהו‬
‫הורשע, ולמה הוא הורשע – 4 חודשי עבודות שירות, והנה מה שהוא צריך לכתוב – " קול קורא"‬

76. ‫במתנ"ס ובבית הכנסת שלו שהוא מתנגד בכל תוקף לאמירת דברים שעלולים להביא לידי הסתה‬
‫.ולגזענות‬
‫זאת אומרת, החוק קובע שישנם נהלי משמעת נגד עובד מדינה שמסית, ישנו חוק שקובע 5‬
‫שנות מאסר למי שמסית. אנחנו מסתכלים על 84 תלונות, שמתוכן 03 לא נחקרו כלל, ומתוך ה-81‬
‫שנחקרו - 4 נסגרו אחרי החקירה. אני מדברת מאז 1102, טרם נתקבלה החלטה, וה-5 שהוחלט‬
‫.עליהם על העמדה לדין, 4 נסגרו, כתב האישום נמחק או נמשך בגלל התנצלות‬
‫אני מסתכלת על כמה מהרבנים המתנצלים האלה, ביניהם הרב שמואל אליהו מצפת, כן, הוא‬
‫התנצל התנצלות בגודל בול, על זה שהוא מסית נגד המיעוט הערבי בעיר שלו, אבל הוא חוזר על זה.‬
‫אם לא נעניש, יש לנו את הכלים, הבעיה, חברי כנסת יקרים, זה לא שאין חקיקה בעניין, יש חקיקה,‬
‫מה אומר המחוקק אין אכיפה. הרבנים מעל החוק. תקראו את הדוח הזה שהוא דוח יבש, הוא מספר‬

77. ‫פשוט את הסיפור של 84 התלונות האלה, ובדוח הבא זה יהיה 84, זה יהיה 801, אם לא נעצור את‬
‫זה, זה יגדל. אני מסכימה לגמרי שזאת מחלה ממהרת, אבל כמו זיהום אוויר, לא מרגישים את זה.‬
‫אתה שואף את זה לריאות ולא מרגיש את זה. הילדים קולטים את זה ולא מבינים את זה. כמה‬
‫שאפשר להתריע אני מתריעה שזה לא יהודי, זה לא נכון, אתם חייבים לעשות משהו לגבי נושא‬
‫.האכיפה. תודה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה‬
‫.ורד בן סעדון. אחר כך הרב ד"ר רון קרוניש‬

78. ‫:ורד בן סעדון‬
‫אני נשואה לארז, ואנחנו בעלי חברה חקלאית גדולה ביהודה ושומרון. חשוב לי להגיד אחרי‬
‫.כל מה ששמעתי פה שאנחנו מגנים כפרטים וכציבור את הדברים ההזויים והחמורים שנשמעו פה‬
‫אני רוצה לדבר על המקום של חוויה אישית שלי כמתיישבת, כחקלאית ביהודה ושומרון.‬
‫אנחנו בעצם משקיעים מכספנו, מזמננו, ממרצנו לעבוד את האדמה, לעבד את האדמה, תוך שכנות‬
‫טובה יש לומר עם השכנים הפלסטינים בשטח שלידינו. קורה משהו מוזר – אנחנו קמים בוקר יום‬
‫ראשון, מגיעים לשטח אחרי שבת, ומגלים 05 עצי זית כרותים עד היסוד שזה נזק מאוד משמעותי.‬
‫אנחנו מתקשרים לאנשי התקשורת, הם מגיעים, אבל הם אומרים את זה מי זה מעניין, זה לא באמת‬
‫מעניין לסקר את מה שאת מספרת. אני רוצה לראות שהיה יהודי אחד שהיה רץ ועוקר עציץ אחד, לא‬
‫.מטע, ולא 05 עצי זית. שמישהו היה קם, שמישהו לא היה רץ לסקר את הדבר הזה‬

79. ‫:חנין זועבי‬
‫.מיליוני עצי זית נעקרו לפלסטינים‬
‫:ורד בן סעדון‬
‫- - - חמור. אני כמתנחלת עם מטפחת‬
‫:חנין זועבי‬
‫.מונעים מהפלסטינים להיכנס לאדמות שלהם‬
‫:ורד בן סעדון‬
‫.חמור, ולא מיליוני, אבל חמור, אפילו אחד חמור‬

80. ‫אנחנו לא מסכימים לדברים האלה, ואני חושבת שיש עיוות. נכון שיש, ויש קומץ מצומצם‬
‫והזוי שעושה את המעשים האלה, אבל זה שנותנים לו את כל הבמה, ומוציאים אותנו רע כציבור זה‬
‫חמור. כי כשאני קוראת לכתבים על מעשה שנעשה בנובמבר האחרון את אף אחד זה לא מעניין, זה‬
‫במלים שלהם, את מ י זה מעניין. וחמור מזה, אני קוראת למשטרת ישראל שתפקידם להגן עליי‬
‫כאזרחית, אני קוראת להם, ומה הם אומרים לי, גברת, את בטוחה שזה לא החברים שלך התבלבלו –‬
‫מה קורה פה? אנחנו מאבדים פרופורציה, אנחנו מאבדים כיוונים. כל מה שנאמר פה חמור, אבל יש‬
‫גם דברים הפוכים שהם לא מקבלים את החשיפה הראויה אם בכלל, ולא מקבלים גינוי גם לא מהצד‬
‫השני, ושני הדברים חמורים. אנחנו צריכים ללמוד לחיות פה ביחד. חייבת להיות שקיפות לגבי שני‬
‫הצדדים, וחייבת להיות תגובה לגבי שני הצדדים. כי אני אומרת כחקלאית שחובה את הדברים,‬
‫.כואב לי כנראה בדיוק כמו ערבי שעוקרים לו את העצים, אבל התגובה היא לא תגובה הולמת‬

81. ‫:חנין זועבי‬
‫.תודה לך, אבל את מתנחלת‬
‫:ורד בן סעדון‬
‫?אז מה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫?אז מה שהיא מתנחלת, הרכוש שלה הפקר? את לא מתביישת לדבר כך‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה. הקשבתם לורד, לא צריך מייד להגיב‬

82. ‫:רונלד קרוניש‬
‫תודה רבה. אני מייצג עמותה שנקראת "מועצה בין-דתית מתאמת בישראל". היא עמותה‬
‫שכוללת בתוכה 06 ארגונים בישראל, ארגונים יהודים, נוצרים, מוסלמים. אנחנו פעילים בחינוך על‬
‫האחר כב ר 02 שנה בישראל. לפעמים שואלים אותי למה לא שמענו עליכם, אני תמיד אומר לא‬
‫.הרגנו אף אחד, ולכן אנחנו לא בחדשות‬
‫אני הצטרפתי, אני והעמותה שלי לעניין תג מאיר מההתחלה בדצמבר לפני שנה וחצי, מכיוון‬
‫שאני אישית, גם כמנהל ארגון מזועזע מפעולות תג מחיר שהולכים ומתרבים מחודש לחודש, משבוע‬
‫לשבוע, מיום ליום, אני מרגיש לא רק שאין אכיפה בחוק, שאין אף אחד שיושב בבית כלא עד עכשיו,‬
‫לא רק בצד אכיפת החוק, אלא בצד החינוכי, ובגלל זה אני פה בוועדת החינוך היום להגיד כמה מלים‬
‫.בנושא החינוכי‬

83. ‫אני הייתי עם אנשי תג מאיר מספר פעמים, הייתי במסגדים, ראיתי את התגובות של אנשי‬
‫דת, כמרים מהארץ ומחו"ל. אני איתם מזועזע, ומנסה עם אנשי תג מאיר להביע איזשהו סולידריות.‬
‫לפנ י כמ ה שבועות, השתתפת י בביקו ר אצ ל סוע ד אבו-זמירה, מור ה שהיית ה פ ה לפנ י שבוע,‬
‫שהותקפה בקריית משה בניסיון לבקר ביקור תנחומים. הסתבר לי, שאנשים שעסקו בזה, לא עשו‬
‫א ת ז ה התלמידים. אנ י חוש ב שאנחנ ו צריכי ם להודו ת שהכו ל מתחי ל בחינוך, והרב ה עם פשעי‬
‫השנאה ומעשים אלימים נובעים מחינוך, חינוך חילוני, חינוך דתי, חינוך לא ראוי במדינת ישראל. אני‬
‫לא אתווכח כרגע על המספרים, אבל אני רוצה להגיד שלפי דעתי הכול ידוע, המשטרה יודעת, אנשי‬
‫חינוך יודעים, אנחנו די יודעים איזה מוסדות ואיזה אנשים מחנכים לשנאה. לדעתי, מערכת החינוך‬
‫.צריכה להוקיע גם מוסדות, גם אנשי חינוך שמחנכים לשנאה, והדבר לא בלתי אפשרי לדעת מיהם‬

84. ‫אני רוצה להגיד עוד כמה מלים בעניין החינוך. פעם לפני 01 שנים אולי יותר, הייתה יחידה‬
‫.במשרד החינוך שעסקו בחינוך לדו-קיום ודמוקרטיה. משום מה נסגר מזמן, וכבר עברו הרבה שנים‬
‫:יצחק הרצוג‬
‫.לא מזמן, לדעתי, זה רק בקדנציה האחרונה‬
‫:רונלד קרוניש‬
‫אני חושב שהגיע הזמן לחדש את זה, לחזור לזה, מכיוון שיש נכונות בשטח היום למפגשים,‬
‫בעמותה שלנו יש מפגשים, ובהרבה עמותות אחרות שפעילים בנושא יהודי-ערבי, בתו ך מדינת‬
‫ישראל יש הרגשה שחייבים לפעול. אני חושב שאפשר לחדש את זה אם המדינה, ואם משרד החינוך‬
‫.ואם ועדת החינוך תתמוך בזה, אפשר לחזור לדבר הזה‬

85. ‫דבר אחרון. אפשר גם לעבוד עם מורים בישראל, מורים ומורות שרואים בשטח את הבעיה.‬
‫יש סטודנטית שעובדת אצלי שהייתה בבית ספר מסוים, בית ספר תיכון בירושלים לפני שבוע כחלק‬
‫מהסטאג' שלה, והיא הזדעזעה מהעומק של הגזענות בבית הספר, ופנתה אליי לפני שבוע, אתם‬
‫יכולי ם לעזו ר להבי א לנ ו אנשי ם שיכולי ם לדבר, ואנחנ ו מנסי ם בקט ן לעזו ר לה. אנחנ ו מכינים‬
‫השתלמות מורים שנקרא "לא בבית ספרנו" בשיתוף עם קרן ירושלים ומנח"י, זה דבר קטן אבל‬
‫אפשר להגדיל דברים כאלו בעתיד. ולסיום, אני רוצה לומר, שכל מערכת החינוך צריך להיות תג‬
‫מאיר, לא רק עמותה קטנה עם מעט כסף, אלא זאת צריכה להיות סיסמה של ועדת החינוך ומערכת‬
‫.החינוך‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה רבה‬

86. ‫.חבר הכנסת אוחיון. לאחר מכן יהודית טיאר‬
‫:שמעון אוחיון‬
‫תודה רבה. אני קודם כל רוצה לפתוח, כפי שעשיתי בפעם הקודמת, וכפי שתמיד ציבור גדול‬
‫שאני גם גאה להשתייך אליו, תמיד מסתייג, מגנה תופעות כאלה כמו של הסתה של הרב בצרי‬
‫ואחרים, והלוואי והייתי מוצא את זה גם בצד השני. לו הייתי רואה גם את המרכז הרפורמי הולך‬
‫.לורד ומרגיע אותה, ומזדהה איתה, הייתי קצת שוקל בחיוב יותר התייחסות שלכם‬
‫אני מבקש, אדוני היושב ראש, להתייחס למושג גזענות. אמרתי בפעם הקודמת, אנחנו כאן‬
‫מבלבלים בין מאבק הסתה על רקע לאומי, לבין העניין של גזענות. אני יכול לקרוא מתוך הגדרה.‬
‫"גזענות זה כאשר באמת מתקיים קשר מוצא ביולוגי, לבין תכונות, כישורים קוגניטיביים", וכו', "והם‬

87. ‫מצדיקים, וע ל פ י חו ק העונשי ן מוגדר ת הגזענו ת כרדיפה, השפלה, ביזו י והכו ל בש ל צב ע או‬
‫."השתייכות לגזע, או למוצא לאומי אתני כמובן‬
‫:דב חנין‬
‫.בדיוק מה שיש לנו כאן, טוב שהקראת את ההגדרה‬
‫:שמעון אוחיון‬
‫אני יודע שאתה בקטע הזה – בוודאי, אנחנו העם היהודי שעבר את השואה, ויודע מה זה גזע,‬
‫.מה זה שנאה על רקע גזעני, צריך באמת להיזהר מן הדברים הללו‬
‫:דב חנין‬
‫.אבל אתה הקראת את ההגדרה‬

88. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תן לו, אנחנו עוד לא יודעים לאן הוא הולך‬
‫:דב חנין‬
‫בשביל מה הקראת את ההגדרה אם אתה לא מסכים איתה? בדרך כלל מקריאים אם רוצים‬
‫.להסכים‬
‫:שמעון אוחיון‬
‫אני לא מסתיר שום דבר, אני שמתי לך את כל ההגדרה כולה על כל היבטיה. אותו הדבר‬
‫לגבי האפרטהייד שיש בדרום אפריקה. העניין הוא על רקע גזעני, אם מישהו יגיד לי אני אזדעזע,‬
‫ויגידו לי שאת יהודי אתיופיה שונאים, או רודפים, ומבזים ומשפילים על רקע צבע העור שלהם, אני‬

89. ‫אגיד שזה גזעני, אין פה שום הסבר, שום נימוק. רבותיי, אנחנו מתנהלים כאן במדינה שלנו שיש פה‬
‫קונפליקט קשה, עקוב מדם, זה קונפליקט עקוב מדם, זה לא פשוט. אני יודע שבתור איש חינוך צריך‬
‫להתמודד עם זה. צריך להכיר בעניין הזה שיש לנו פה קונפליקט ביניהם, זה לא קונפליקט עדתי בין‬
‫.מרוקאים לפולנים, ולא בין דתיים חילוניים ועוד, זאת המציאות‬
‫:חנין זועבי‬
‫.זה כיבוש‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫?איפה אתה מכניס את הפגיעה בשתי המורות שבאו לבקר‬

90. ‫:שמעון אוחיון‬
‫על רקע לאומי, על רקע לאומני, ולא בגלל שאני שונא את הגזע הערבי. יש לי מאבק, יש לי‬
‫.קונפליקט עם היסודות הלאומיים הערביים כאן בינינו בין היהודים והערבים‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫?אבל איך אתה מגדיר, לא הבנתי‬
‫:דב חנין‬
‫?למה זה לא נופל בהגדרת הגזענות שאתה הקראת‬

91. ‫:יצחק הרצוג‬
‫.שישמע שאתה מצדיק את זה, ככה נשמע - - -‬
‫:שמעון אוחיון‬
‫לא, לא יישמע, חס וחלילה, זה חשוב משום שאני פשוט פה בקטע הזה מייחס למאבק בינינו‬
‫ - - משהו גזעני ללא כל סיבה. שנאו את היהודים, רדפו‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫?את שתי המורות האלה, הייתה סיבה אישית למה תקפו אותן‬

92. ‫:יצחק הרצוג‬
‫.הם הלכו עם בגדים, היא הלכה עם כיסוי ראש‬
‫:שמעון אוחיון‬
‫.בוודאי שיש פה הסתה על רקע לאומני‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.גזעני, ופשע שינאה‬
‫:שמעון אוחיון‬
‫.אני לא חושב שאנחנו מחנכים לשינאה על רק גזעני. אני לא חושב שאנחנו מחנכים לשינאה‬

93. ‫:יצחק הרצוג‬
‫.אבל אנחנו מתרשלים, מגדלים בית גידול של אטימות, של חוסר רגישות‬
‫:שמעון אוחיון‬
‫יש הבדל בין להצביע על תופעות ולהילחם בהן. הייתי מצפה שנגד כל התופעות הללו כולנו‬
‫נתגייס, כל הצדדים. גם תג מאיר, גם המרכז הרפורמי, כשאני שומע פעם בישיבה הקודמת את נציג‬
‫התנועה הרפורמית שהוא אומר שחברת "אל על" בגלל שהיא לא משתמשת בשפה הערבית, זה שייך‬
‫?לדיון על גזענות? כללי התעופה באלו שפות משתמשים לפי ארצות היעד, זה שייך כבר לעניין גזעני‬
‫:חנין זועבי‬
‫.כן, זה זה מראה על גזענות. כן, אתה מוחק את האחר‬

94. ‫:אורית סטרוק‬
‫.זה לא גזענות - - -‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.חברת הכנסת זועבי, אני מבקש. מה זה מועיל ההערות האלה? זה דעתו. מצא לנכון לצטט‬
‫:חנין זועבי‬
‫.הוא שואל, אז אני עניתי‬
‫:שמעון אוחיון‬
‫- - - גזענות זה רדיפה, שיסוי, ביזוי על רקע - - - צבע, מוצא, גם מוצא לאומי‬

95. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.איך אתה מגדיר פשעי שנאה? זה מוגדר בחוק‬
‫:שמעון אוחיון‬
‫בוודאי הם בחוק, זה פשעים, אבל לא על רקע גזענות, זה על רקע של הסתה לאומנית, והם‬
‫.צריכים להיענש וכו', תשאירו את הגזענות בצד‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.אנחנו מדברים על המכלול‬

96. ‫:שמעון אוחיון‬
‫אנ י אומ ר תאורתי, ל ו ל א הי ה קונפליקט, ל א צרי ך להבי א לפ ה א ת קמפב ל בשבי ל זה‬
‫בתיאוריית הקונפליקט. לו לא היה קונפליקט, אנחנו מאמינים שהדברים הללו, השנאה הזאת לא‬
‫הייתה קיימת, זה לא על רקע גזעי, לא בגלל שאתה שחור, או בגלל שאני מאמין שאתה בא מאיזשהו‬
‫.שבט כזה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫?פסק הלכה שלא להתיר לערבים דירות מגורים בצפת, זה קשור לקונפליקט‬
‫:שמעון אוחיון‬
‫.בוודאי‬

97. ‫:חנין זועבי‬
‫- - - אז אתה מצדיק‬
‫:לילי הלפרין‬
‫ - - סליחה, מה עם הצ'צ'נים‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.בסדר, אני עושה מה שאני אוסר עליכם‬

98. ‫:שמעון אוחיון‬
‫אני רואה אותו רק על רקע לאומני, ולא בגלל שביהדות חלילה, כפי שהגברת ציטטה, אפשר‬
‫לבוא ולהראות באמת שהיהדות גם מחנכת, גם לאפשרות לאהוב את הגר לדו קיום ולכל אחד ואחד,‬
‫ואי אפשר להגיד - אני דיברתי על העניין הזה. מה זאת אומרת, אני שונא את הגזע הערבי? אני‬
‫?קיבלתי חלק גדול מן התרבות הערבית, אז אני שונא את עצמי‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה, חבר הכנסת שמעון‬
‫:לילי הלפרין‬
‫- - - אתה לא, אבל הצעירים‬

99. ‫:יהודית טיאר‬
‫שלום, בוק ר טוב, וח ג שמ ח לירושלים. ל י י ש איז ה זכו ת לעבו ד יו ם יו ם בחילו ץ והצלה‬
‫ובביטחון. תמיד קוראים לנו להיכנס גם כן לחלץ את השכנים שלנו בשומרון. אנחנו עושים את זה‬
‫.בידיעה שחיי אדם זה מעל לכול, את זה אף פעם לא מזכירים, כמובן לא כאן, וכמובן לא בתקשורת‬
‫מש ך כל החיים שלי, המשפחה שלי על ו לצפת ב-3281, ושמעתי סיפורים של משפחתי‬
‫ששחטו אותם שם בתרפ"ט. ואני והמשפחה שלי, והחברים שלי, מחליטים להתמלא באהבה ולעשות‬
‫טוב לזולת, וזה הדרך של יהודים. צריך להתרכז גם בדברים החיוביים, כמו שורד אמרה, כי יש דו-‬
‫- - - קיום, להתעלם מהמיעוט הזה‬

100. ‫:חנין זועבי‬
‫?יש דו קיום‬
‫:שמעון אוחיון‬
‫.צריך לחנך לדו-קיום‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.חברת הכנסת חנין‬

101. ‫:יהודית טיאר‬
‫אנחנו חיים שם, ואותי מקפיצים אם זה באמצע הלילה, אם זה בשבת, ואחד מתוך מאות‬
‫.אנשים בחילוץ ובהצלה הולכים לחלץ בני אדם‬
‫אנ י במש ך שנה וחצי מלווה את משפחת פלמר, שאיבד ו את היקירים שלהם הב ן והנכד‬
‫מפיגוע של סלעים. אני שומעת את הנאשמים – חוליית מרצחים שלא מביעים אפילו חרטה בפעם‬
‫אחת, וכל המשפטים האלה במשך שנה וחצי. אנחנו כאן מתעסקים בחינוך, ואני פונה אליך באופן‬
‫מיוחד - תתרכזו גם כן על מה שקורה, הילדים שלנו נוסעים בממוגן ירי – למה? הילדים שלנו יודעים‬
‫- אם יש אבן, מורידים את הראש, לפני שהם יודעים ללכת. בכל זאת, אנחנו נכנסים ומחלצים,‬
‫ומצילים חיי אדם, ואני לא שואלת אתה ערבי, אתה יהודי, אתה נוצרי? – חיי אדם זה מעל הכול. זה‬
‫- - - מה שאני מצפה‬

102. ‫:חנין זועבי‬
‫ - - הבנתי שאת לוקחת את האדמה שלו? את לא שואלת אם - - -‬‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.חברת הכנסת חנין‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.תפנימי, זאת האדמה שלנו, לא שלכם. הארץ שלנו, זו ארץ ישראל - ארץ שלנו‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.חברת הכנסת חנין, זה לא תורם כלום ההערות האלה באמצע‬

103. ‫.חברות הכנסת הנכבדות‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.הדיון חשוב על ארץ ישראל‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.זה לא דיון על ארץ ישראל, זאת בדיוק הבעיה‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.בינינו‬

104. ‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.אה, ביניכם‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.היה דיון על משמעות של ארץ ישראל, בעקבות זה שחנין זועבי אמרה שהארץ שלה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫זה לא דיון על ארץ ישראל. אורית, זה לא דיון על ארץ ישראל עכשיו. דיון חשוב ונעשה אותו,‬
‫.ונדבר עליו, ולכל אחד יש פה דעה, זה לא הדיון‬
‫.יהודית, בבקשה‬

105. ‫:יהודית טיאר‬
‫יש לי כאן חלק מאירועי הפח"ע שקורים, ממש תוקפים אותנו יום ולילה, וזה דבר שמובן‬
‫מאליו, כי זה בסדר אם יהודי חוטף אבן ונהרג או נרצח, או נפצע כמו שאנחנו מתפללים לאדל. ואם‬
‫יש אנשים, והוכיחו גם בחלק מהמקרים שזה לא היה מתיישבים שעשו את זה, ועל זה לא מדברים.‬
‫מה שאני מבקשת ומצפה, ואנחנו כולנו צריכים לעבוד ביחד, שיבינו שיש כאן דו קיומי בארץ ישראל‬
‫.היהודי, גם לערבים, גם לנוצרים, וגם ליהודים, ואנחנו מעל הכול מכבדים את זה. תודה רבה‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה רבה‬
‫.בבקשה, חבר הכנסת הרצוג‬

106. ‫:יצחק הרצוג‬
‫יש פה כמה נושאים שרצים במקביל. אל"ף, זה הופך פתאום להיות ויכוח פוליטי - בוא נדבר‬
‫על יחסים בין העמים מבלי להתעסק בראשונה עם הנושא הפוליטי. הניו-יורק טיימס, הקדיש לא‬
‫מזמ ן מאמ ר על הגזענו ת הפוש ה בישראל. הו א הבי א דוגמאו ת מדוגמאו ת שונות שה ן מטרידות‬
‫במיוחד. אז קודם כל נדבר על שמה הטוב של מדינת ישראל, יש לנו בעיה שמגיעה מכל מיני פינות‬
‫של החברה הישראלית. רצף האירועים שהיה עם הכאת הפועל מתל אביב, הכאת האמא ההרה‬
‫.בירושלים, והכאת המורות באותו חודש כמעט, מצביע על בעיה‬
‫דרך אגב, רוב האירועים אם לא כולם היו על ידי בני הנוער. כלומר, יש בעיה אם אנחנו פה‬
‫בוועדת החינוך, יש בעיה ביחס לאחר ולגר הגר בתוכך, נקודה, אף אחד לא יכול להתכחש לכך. אני‬
‫אמרת י קוד ם לחבר ת הכנס ת חנין, ואנ י מצטע ר א ם הי א נפגע ה ל א התכוונתי, אב ל י ש המון‬

107. ‫אינטראקציה בין יהודים ללא יהודים בארץ הזאת, ברמות שקשה אפילו לדמיין, זה לא רק בחדר‬
‫המיון בבית החולים, זה בכל מקום ומקום. אני יכול להגיד, בשירותי הרווחה אתה רואה הורים עם‬
‫מצוקות של ילדים מכל הדתות, מכל הזרמים, ומכל האמונות שעובדים ביחד, אבל זה לא אומר‬
‫שבגלל זה רק צריך להראות את הטוב, יהודית, הטוב קיים, צריך להילחם ברע, הרע הוא וגובר‬
‫בצורה מטרידה מאוד, כי גדלים פה דורות בתוך מערכת חינוך שיש להם בורות מוחלטת, הבורות‬
‫מתחילה באי הבנת הדת של האחר בכלל, באי הבנת הנרטיב שלו בכל מיני צורות - זה נושא עמוק‬
‫.מאוד‬
‫אני אומר לכם, כמי שלמד גם במערכת החינוך במדינה בחוץ לארץ, אתה לומד על הדת של‬
‫האחר. אז סבא שלי הרב הרצוג, לקח את אבא שלי לכנסייה בילדותו כדי שתדע, זה הכנסייה, אין‬
‫בזה שום דבר שלילי. אבל לא מלמדים במערכת החינוך, אדוני היושב ראש, שום דבר על הנוצרים,‬

108. ‫על העדות והקבוצות בתוכן, על החגים שלהם, ושום דבר על המוסלמים. לא על העדות והקבוצות‬
‫בתוכם, כמו שלא מלמדים מספיק על היהדות בכל מיני מקומות. אם אנחנו מדברים על המיעוט‬
‫בתוכנו, הציבור היהודי אין לו מושג, הוא יכול לטלפן לאזרח נוצרי, בשמונה בבוקר למחרת חג‬
‫המולד, ולחשוב שהוא בעבודה. אם זה היה קורה ליהודי, כמובן הוא היה נעלב, איך אתה מטלפן‬
‫אלי י בא' רא ש השנה? בו א נדב ר ע ל ז ה - מערכ ת החינו ך ל א עוסק ת בז ה בכלל, ל א מלמדת‬
‫ל א מספרת שו ם דבר, והכול נעש ה מתו ך פחד, והכ י גרו ע זה ,‪COMPARATIVE RELIGIONS‬‬
‫הממלכתי דתי – שם בכלל אסור להכיר דת אחרת, חס וחלילה תהיה המרת דת. זה לא המרת דת, זה‬
‫.ללמוד על הדת של האחר מתוך ביטחון עצמי באמונה שלך‬

109. ‫:אורית סטרוק‬
‫בשבוע שעבר למדתי עם הבנות שלי מבחן בבית הספר הם עשו על האסלם, למה אתה אומר‬
‫את זה סתם? בבית ספר ממלכתי דתי - בשבוע שעבר עזרתי להם – זה מקצוע על האסלאם, אתה‬
‫.סתם מגזים‬
‫:יצחק הרצוג‬
‫יכול להיות שהם מלמדים על בית אומיה, אבל הם לא מלמדים מה זה עיד אל-פיטר, ומה זה‬
‫- - - עיד‬
‫:אורית סטרוק‬
‫- - - 'כן. ילדות בכיתה ז‬

110. ‫:יצחק הרצוג‬
‫.הם יודעים לדבר על עיד אל-פיטר – טוב מאוד, הלוואי. אני לא התרשמתי, אבל אני מתרשם‬
‫:אורית סטרוק‬
‫.'ילדות בכיתה ז‬
‫:יצחק הרצוג‬
‫.בסדר גמור, זה חשוב‬
‫כש ר הרווח ה ביקשת י להיפג ש ע ם הסטודנטי ם בצפ ת לאח ר פסיקת ו ש ל הר ב אליהו,‬
‫שלדעתי הייתה פסיקה שערורייתית. היה לי מפגש ערב שלם, קודם כל מכללת צפת עושה עבודה‬
‫גדולה, היא מעודדת רק יכולת ללמוד ביחד, זה היה מאוד מעניין, אבל הסטודנטים אומרים אני יוצא‬

111. ‫מהמכללה, אני מרגיש שאני במלחמה. אני יוצא בבוקר יום ראשון ללימודים כל השבוע, אני יודע‬
‫שאני יוצא לחזית, זה מצב בלתי נסבל, מין תחושת איום שהולכת ברחובות, שלא יכולה להתקיים.‬
‫אני יודע שנעשו צעדים מאז, אבל זה נושא גדול, וזה גם יגיע בסופ ו של דבר למערכ ת החינוך.‬
‫הסטודנטי ם הערבי ם בצפ ת מרגישי ם מאוימים, ה ם ל א מאוימים, סליחה, היהודי ם ל א מאוימים‬
‫בצפת. אלה הסטודנטים הערבים שבאים מרחבי הגליל ללמוד במכללה ושוכרים דירה, זה הכול,‬
‫" אוי וואיי זמיר – " הגר הגר בתוככם", אנחנו שוכחים את הציווי הזה – "כי גר היית בארץ נוכרייה ",‬
‫לנו זה הכי קל פתאום לשכוח את זה, לא ייתכן. זה בא מנרטיב של חשש להתבוללות בכל מיני‬
‫מקומות, ואני חושב שהחשש מההתבוללות זה סיפור אחד, והיחס לאחר זה סיפור אחר. אני לא יודע‬
‫איפה מערכת החינוך, ואני מסכים עם ההערה שנאמרה על ביטול המינהל או האגף לחינוך דמוקרטי‬
‫.במשרד החינוך ובנושא הזה, אני חושב, שזה אחד הדברים שצריך לדרוש מהם משר החינוך‬

112. ‫:אורית סטרוק‬
‫?מי מאוים? אולי היהודים מאוימים‬
‫:יצחק הרצוג‬
‫הדב ר האחרו ן – נוש א הספורט. ג ם כאן, הר י צריכ ה להיו ת אינטראקצי ה ומפגשי ם בין‬
‫קבוצות שונות. אתה מכיר את זה, היית ראש עיר, והובלת, והיית גם ברגע מכריע, ידעת לעמוד שם‬
‫בלב העיר ולבלום אלימות. אני אומר את זה, כי למשל, בית"ר ירושלים, שההנהלה הנוכחית שלה‬
‫נלחמת בטרוף כנגד תופעה איומה של גזענות, לא מקבלת גיבוי, לא מקבלת גיבוי ציבורי, לא מבינים‬
‫ששם יש מאבק שהוא על דמותה של החברה הישראלית מול המוגלה הכי קשה שיש. עומד שם אדם‬
‫שמתנהל בגבורה, מאיימים עליו יום יום, שעה שעה, כל השבוע, מנסה בסופו של דבר לחנך ציבור‬

113. ‫שלם אחרי שנות דור, וזה נוגע לכל העולם של הספורט שאני חושב שהוא צריך להיות התשתית‬
‫.להכרה בין יהודים ולא יהודים בארץ הזאת‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה רבה לחבר הכנסת הרצוג‬
‫:אברהם פרנק‬
‫אני רוצה להיות מאוד ממוקד, ולפנות למערכת החינוך ומשרד החינוך. אני עסקתי בחינוך‬
‫פחות או יותר כל חיי, הייתי מנהל בית ספר, עשיתי דוקטורט על מנהלים של בתי ספר. אני שייך‬
‫לאיזה קבוצה שהקימו פרופ' גבי סלומון, דני ברטל, נמרוד אלוני, הדר כהן, לא חשוב מה היא עשתה,‬
‫בכל אופן היא עוסקת בנושא הזה של הגזענות. אני אומר כך – אם אנחנו רוצים באמת לטפל בנושא‬

114. ‫הזה בתוך מערכת החינוך, ואני חושב שזאת נקודת מוצא מאוד חשובה, אז צריך לעשות את זה‬
‫ברצינות, כשמדברים לעשות את זה ברצינות, הכוונה היא להקדיש לזה למה שאני תיכף אומר, 3‬
‫שעות שבועיות שמשרד החינוך ישמע טוב אם הוא רוצה להבין איך עושים דברים באמת ולא ככה‬
‫.כאילו בשעה אחת בחודש, ומה צריך לעשות שם‬
‫ובכן, צריך לבנות תכנית או נושא שאפשר לקרוא לו ערכים, זה כל הסיפור, כבוד האדם‬
‫באשר הוא אדם, או גזענות ושינאה לא בבית ספרנו. אתם שואלים מה עושים ב-09 שעות שזה הרבה‬
‫זמן? א ז צרי ך להכני ס לש ם א ת הנוש א ש ל ערכי ם אוניברסליים, מקורות פרטיקולריי ם לערכים‬
‫האוניברסליים, ז ה ישנ ו הרב ה בצ ד היהודי, ז ה ל א קיי ם בכל ל בצ ד הערבי. עקרונו ת מגילת‬
‫העצמאות, כבוד האדם, חברה רב תרבותית, סוגיות מגדריות ושיוויון בין המינים, הטרדה מינית.‬
‫אנשים בעלי צרכים מיוחדים יהודים וערבים בישראל, כיבוש ושינאה, אין מה לעשות, גם זה ישנו -‬

115. ‫כיצד מתמודדים עם הקושי הזה. הפוליטיקה של הגזענות והשינאה, גזענות, הכרות עם החקיקה,‬
‫אכיפה וגורמי חקיקה, ואני בטוח שהאנשים שיושבים כאן מתגלגלים להם בראש נושאים נוספים‬
‫.רבים שאפשר להכניס לתוך הסיפור‬
‫אני רוצה להגיד עוד משהו. אם הולכים לזה ברצינות, במסגרת של 09 שעות, כי פחות מזה‬
‫זה לא יהיה משמעותי. אם רוצים להטמיע ערכים, צרי ך גם לנקוט בפדגוגיה מתאימה. פדגוגיה‬
‫מתאימה זה אומר למידה פעילה שמציגה סוגיות, ששואלת על בעיות, שמתמודדת עם דילמות. אני‬
‫.אתן לכם כמה דוגמאות, ובכך אני מבטיח שאני אסיים‬
‫דילמות – מדוע החריפו לאחרונה תופעות של גזענות ושנאה בישראל - שאלה לתלמידים‬
‫שיעשו על זה עבודה. מה ניתן אם בכלל לעשות כנגד תופעות של תג מחיר? האם יש קשר בין‬
‫תופעות גזענות ושינאה אצלנו לבין אנטישמיות בחו"ל? האם בית הספר שלנו מטפל כראוי בתופעות‬

116. ‫של פגיעה בכבוד האדם? באיזה מידה השימוש בביטוי הומו פוגע באנשים? איך נתמודד עם תופעות‬
‫של בריונות בחברה שלנו? מהו הקשר, אם בכלל, בין פערים חברתיים לתופעות של שינאה. האם‬
‫רשתות חברתיות מקדמות את כבוד האדם ופוגעות בו, אלה דוגמאות של שאלות לעבודות של‬
‫.תלמידים‬
‫לסיום, אני רוצה לומר לסיום, אם משרד החינוך יחליט לעשות משהו ברצינות, צריך להקדיש‬
‫לזה הרבה זמן לנקוט בפדגוגיה המתאימה, ואני בטוח שיהיה לזה הדהוד מאוד חזק בכל החברה‬
‫.הישראלית‬
‫:היו"ר עמרם מצנע‬
‫.תודה רבה‬

117. ‫.חברת הכנסת קלדרון. לאחר מכן, לילי הלפרין‬
‫:רות קלדרון‬
‫.תודה רבה, אדוני היושב ראש, על העלאת הנושא החשוב הזה‬
‫הדב ר הראשו ן שאנ י רוצ ה לומר, ז ה שהחבר ה האזרחי ת בישרא ל חזק ה ומתחזקת, ואני‬
‫מרגישה שהאחריות שלנו כחברי כנסת היא לעזור לכם, למי שייוצג כאן, ולעשות את העבודה שלנו‬
‫.מולכם, ואני רוצה להגיד תודה לצד שלנו‬
‫שנית, אני רוצה לומר שהיום יום ירושלים, ברוח השיחה הזאת, חשוב לי לומר שיום ירושלים‬
‫הוא יום שמח וחג, אבל לא של בעלות, לא של בעלתנות, אלא של הזכות לחיות כאן, ולחיות כאן לצד‬
‫אנשים אחרים לאומים אחרים, וזאת עיר מאוד רגישה, ומאוד מורכבת. אבל אני לא אוהבת את‬