En esta Universidad Popular reflexionamos juntos sobre lo qué entendemos por protección social, analizamos de qué se habla cuando se plantea la Renta Básica Universal y los lazos que tiene con el tema del trabajo, así como sus límites, condiciones y posibilidades como instrumento de lucha contra la pobreza.

1. 1
Madrid– Universidad Popular 17/05/2014
¿PROTECCIÓN SOCIAL?
Pobreza, Renta Básica y Trabajo
En esta Universidad Popular reflexionamos juntos sobre lo qué entendemos por protección social, analiza-
mos de qué se habla cuando se plantea la Renta Básica Universal y los lazos que tiene con el tema del tra-
bajo, así como sus límites, condiciones y posibilidades como instrumento de lucha contra la pobreza, la
desigualdad y la exclusión, a partir de 4 preguntas:
1.- ¿Necesitan los países tener pobres?, ¿Por qué?
2.- Las ayudas sociales actuales ¿son integradoras y reductoras de pobreza? (*)
3.- ¿Todo lo que consideras trabajo tiene un salario reconocido?
4.- ¿Qué permitiría a las personas que se garanticen 600€ por persona adulta y 300€ por niño?
RESPUESTAS A LA CARTA DE PREPARA-
CIÓN
1.- ¿Necesitan los países tener pobres?¿Por
qué?
“Lo que provoca la pobreza es la acumulación de
dinero, si se acumula en pocas manos hay mucha
pobreza. Puedes poner a la gente a trabajar por
poco. Pero no lo veo como una necesidad de los
países, sino como una consecuencia de la acumu-
lación de dinero”
“El dinero tendría que caducar, así no te daría tiem-
po de acumularlo.”
“En los ochenta se hizo un estudio y decía que para
que un país tuviera equilibrio tenía que tener un %
de paro, y eso genera pobreza. Hay un montón de
organizaciones que gestionan la pobreza, entre
otras la Iglesia, y ese dinero que mueve se lo quedan
unos pocos. Cuando eres pobre, te mantienen opri-
mido”.
“¿Para qué van a necesitar a los pobres? De ahí no
se sale, no hay trabajo, nada cambia. Toda la vida
con la chatarra, de ahí no se sale.”
2.- Las ayudas sociales actuales ¿son inte-
gradoras y reductoras de pobreza?
“Las ayudas sociales, más que ayudas son limosnas,
con toda la carga negativa que la palabra limosna
tiene. Y están para que sigas dependiendo de los
Servicios Sociales”
“Si no haces lo que te dicen te quitan las ayudas. O
sea que te institucionalizan y te hacen pasar la ver-
güenza de tener que ir a los sitios. Por eso ayudan
como ellos quieren, no como necesita la gente”
“El sistema de ayudas en su funcionamiento actual
legitima un discurso que culpabiliza a los pobres”
“Hay mucha pobreza, incluso los que trabajan no
logran sacar a la familia adelante. En la Cruz Roja
me dieron material y si no es por ellos, no los hubie-
ran tenido mis hijos, pero les pedí alimentos y a la
gente de Renta Mínima ya no les dan ni alimentos,
ni comida, ¡hay tanta gente en pobreza que han te-
nido que hacer esto!”
JUNTOS EN LA LUCHA
CONTRA LA POBREZA
MOVIMIENTO ATD CUARTO MUNDO ESPAÑA
ACTUAR TODOS POR LA DIGNIDAD

2. 2
“Ya me miran mal en cuanto voy a buscar trabajo,
porque tengo 6 hijos, aunque luego no vaya a fal-
tar. Por eso voy mintiendo y no lo digo. Es igual
que cuando buscamos piso en alquiler, no nos lo
dan porque tenemos muchos hijos.”
“Hay ayudas que señalan como culpables/
incapaces, que estigmatizan, mientras sirven para
justificar desde el otro lado “que algo se hace”.
“Prefiero tener un trabajo que las ayudas: te moti-
vas, sales de casa y cobras más.”
“Me pusieron una multa por rebuscar en la basura
en Guadalajara. ¡Más cogen los que roban millo-
nes!”
3.- ¿Todo lo que consideras trabajo tiene
un salario reconocido?
“Perdí un trabajo en el Carrefour de reponedor,
por no saber leer ni escribir. No sé hacerlo. Fui a
una escuela de gitanos, a aprender, pero ahora no
voy porque no tengo tiempo, entre cuidar a mi ma-
dre, buscar chatarra…”
4.- ¿Qué permitiría que se garanticen
600€ por persona adulta y 300€ por niño?
“Si la gente tiene dinero, prefiere vivir en una casa
en vez de en la calle, o vas a ir al supermercado
para comer. Puedes tener vicios, pero la mayoría
del dinero se va en vivir, en ropa, calzado y comi-
da”
“Esta paguilla, de no tener nada a tenerla, me per-
mite ayudar a mi madre con el piso, por ejemplo. ”
DEBATE EN PLENARIA POR GRUPOS:
“PROTECCIÓN SOCIAL”
En la Universidad Popular, los participantes se jun-
tan por grupos para reflexionar cada pregunta y
luego se com-
parten en
plenaria los
puntos más
importantes
que han dicho
sus compañe-
ros, , dialo-
gan, profundi-
zan otras
cuestiones...:
Carlos: Susana quiere protección Social, tener una
casa, que para ella es tranquilidad, un trabajo que
te permita dormir. Y para Jesús quiere decir que
hay pobreza, que no hay trabajo, que hay muchos
recortes en el mundo y no tener dinero para los
niños.
Juan Carlos: (…) No es tanto sólo de los políticos
sino fundamentalmente del poder económico y
social, de este modelo social. Los políticos están al
servicio de esos.
Yola: Mary Anne decía que las organizaciones se
quedan con lo que adquieren o cogen el dinero,
mucho más dinero que la Iglesia.
Susana: Carlos, (...) ha dicho que para la gente
joven es difícil encontrar trabajo por la falta de
experiencia: uno ha podido hacer trabajos infor-
males que le han permitido sobrevivir, pero no
hay manera de demostrarlo en un currículo. (...) lo
que te permite el trabajo no te lo permite una pa-
ga, que el trabajo te hace crecer, el trabajo te
hace tener que levantarte temprano, ser puntual,
tener una serie de habilidades personales que uno
cuando cobra una paga, eso no te lo da la paga. Y
que el trabajo es mucho más importante, que te
permite conocer a otra gente, pensar en otras co-
sas, estar con otros.
Álvaro: En mi grupo hemos hablado por ejemplo
que hay trabajos que no se legalizan, como la
búsqueda de chatarra u otros, y mantiene a las
personas que lo realizan en una cierta precarie-
dad, en un ganarse la vida, más que en un trabajo
reconocido. Y que si este tipo de trabajos se reco-
nocieran, sí que se podría alcanzar una verdadera
protección social. (…) las ayudas son muchas veces
pagas que te obligan a cosas, pero que no van aso-
ciadas a acceder a otros derechos, como un piso,
un trabajo, a veces son formaciones que no llevan
a nada y al final no te permiten encontrar seguri-
dades que de verdad te permitan salir adelante.
Patricia: Pedro tiene una madre muy indepen-
diente que ella no coge aunque pudiera una ayu-
da social, no por orgullo ni por nada sino porque
es muy independiente toda su vida y las personas
independientes con lo que tiene se conforma si no
le hace más falta, porque tampoco cree en que
estos servicios le puedan ayudar. Entonces hay
personas que con lo que tienen se conforma. Hay
personas que se les dan y están con quejas y otras
personas no creen en el sistema y no lo aceptan.
Dani: (…) alguien que está en situación de calle, te
damos todo, cubrimos todas tus necesidades que,

3. 3
en vez de que esos mismos recursos que duren
más tiempo ahora en una semana te doy todo y
así dependes de mí y luego te corto la ayuda y
luego vuelves a depender (…)un sistema pensado
para conseguir dinero, no para responder real-
mente a las necesidades de la gente. Y me llama-
ba mucho la atención porque decía que terminaba
encontrando más respeto en la policía que en el
trato de los profesionales de lo social que te eval-
úan (…)
Patricia: (…) Cuando tú tienes un tiempo en un
albergue por ejemplo o en un comedor social, con
el tiempo que has estado allí con la ayuda que te
han dado, al año, (…) eso va a desgravar a hacien-
da, contigo desgravan más que con Juanito Pérez
que está en la calle…
Hontanares: Algo que escuchaba mucho en las
preparaciones respeto a la ayuda social es la pala-
bra vergüenza, y la vergüenza es una palabra muy
fuerte. Pensábamos que cuando la gente siente
vergüenza no puede haber protección porque la
protección es algo que en todo caso uno agrade-
ce, no es algo que te satisface porque sientes que
hay un colchón a tu alrededor y que hoy te pasa a
ti y mañana le pasa a otro, es algo más de justicia,
porque cuando aparece la vergüenza algo no se
está haciendo bien. Y Juan hablaba también en
ese sentido de la culpa y de la culpabilización.
Alfonso: la culpabilización en España del que reci-
be las ayudas no es de ahora existió desde que
empezó a funcionar el sistema de protección al
desempleo, desde los mismos empresarios se em-
pezó a culpabilizar y a tratar de ladrones y vagos
descarados a los que se acogían a ese sistema y
luego ha resultado que los que se han aprovecha-
do de todas esas ayudas, obscenamente, porque
un individuo se podía aprovechar de las 30 o 40
mil pesetas pero los individuos estos que son ya
profesionales se aprovechan de 60, de 80 millones
de euros, ¿no?
Olaia: David decía que (…) escuchaba mucha gen-
te que no les parecía suficiente esas ayudas, que
son como una tirita a una situación muy precaria,
que realmente no les incluye ni les ayuda a encon-
trar un trabajo, que sí, llega para comer, para es-
tar, que de una cazuela de papas se saca para 15 o
para 20, pero que le seguía dejando en un lugar
muy precario. Y que esa ayuda había por ejemplo
familias en que había de repartir esa sola ayuda
entre 7, entre 12, (…)
Tom: comentaba Luciano que desde que está en
España en 2002, ha visto que aumentó muchísimo
la visibilidad de la pobreza, desde que estalló la
crisis, las ayudas sociales están desbordadas, se
desborda todo, los comedores sociales están des-
bordados, no dan abasto. (…) Entonces lo que
echa en falta es la movilización colectiva, política,
de las clases medias (…) . Y decía Katy que lo que
necesitamos es un cambio de lógica, hay que pen-
sar más allá de ayuda, trabajo y pensar en otras
lógicas, ser un poco más creativo a la hora de
afrontar mejor los problemas y no siempre recu-
rrir siempre a más ayuda, más trabajo…
Mickaël: Parece doler más que el hecho de que
las ayudas son insuficientes es que siempre tiene
que rendir cuentas, recibes poco pero estas con-
denado a rendir cuentas.
DINÁMICA DE GRUPOS: ¿QUÉ PERMI-
TIRÍA QUE SE GARANTICEN 600€ POR
PERSONA ADULTA Y 300€ POR NIÑO?
Grupo a favor: ¿Qué si va a cambiar la vida? Sí.
Pensamos que mejora las condiciones de vida ase-
gurando unos mínimos y que igual que modificaría
porque igualaría las diferencias entre los que más
tienen y los que menos tienen. Los que más tie-
nen pagarían más por lo que tienen y los que me-
nos tienen recibirían un mínimo, que además no
impide, es más, que busques trabajo. Es decir,
mejora las condiciones de vida asegurando unos
mínimos.
Hay dos grupos, uno a favor y otro en con-
tra. Cada vez que habla un grupo debe haber
un portavoz. El equipo que da el argumento
a favor lo explica brevemente y el equipo
contrario tiene que pensar juntos lo que ha
dicho el otro, y un portavoz retoma lo que el
otro grupo ha dicho y da otro argumento.

4. 4
Grupo en contra: Pues por
las leyes de la oferta y la
demanda, porque si hay
más dinero disponible los
precios van a aumentar
aunque paguen más im-
puestos, por lo que los que
menos cobran van a tener
que pagar más. Y será mu-
cho más ineficaz porque ese
dinero se perdería más en
burocracia y sería mejor
invertirlo directamente en servicios sociales básicos
como hospitales y escuelas.
Grupo a favor: mantenéis que evidentemente habr-
ía más oferta y más demanda y por tanto subiría la
oferta lo que pasa es que lo que mejoraría la renta
básica es complementaria a otras garantías y dere-
chos sociales que debería tener el pueblo. No qui-
taría el derecho a la asistencia sanitaria, no quitaría
el derecho a la educación, no quitaría el derecho a
los servicios sociales, es decir, sería una masa
económica que se va a distribuir. No daría lugar a lo
que planteáis como argumento.
Grupo en contra: con la crisis se está yendo, pero
con la renta básica la inmigración vuelve. (…) el tre-
mendo problema que habría, no serían los inmi-
grantes por cobrar la renta básica, pero no ya solo
los inmigrantes, es que, los pobres en general, pues
es una manera de conseguir dinero, cuantos más
hijos tengan, pues más dinero van a conseguir. (…) y
entonces el estado, de repente, cada vez habrá más
profesionales y más gente de estado controlando,
diciendo cuantos hijos porqué mira tal, y entonces
están intentando controlar cuántos hijos puedes
tener.
Grupo a favor: ha dicho que si tenemos más hijos…
pero más pan se va. El salario no se va a la cuenta,
no, pagas pan, pagas agua, pagas esto, pagas lo
otro, el salario se va, así que el salario que cojas
vuela, no te va a volver. (…)
Moderador: vamos a dejarlo aquí, como veis es solo
una pequeña introducción, no hemos terminado de
pensar en los pros y los contras de la renta básica.
Esta dinámica tienen dos objetivos, ayudarnos a
pensar en la renta básica desde lo que nosotros vivi-
mos pero también darnos cuenta que lo que opina
el otro, también existe.
FUNDAMENTOS DE LA UNIVERSIDAD POPULAR
Partimos de la base de que todo ser humano piensa, reflexiona y tiene algo que aportar. La Universidad
Popular es :
1. Un lugar de identidad, donde personas que viven en la pobreza se encuentran.
2. Un lugar universitario de pensamiento y de palabra. Se trata de construir un pensamiento, encontrar
las palabras, expresarse de manera comprensible para todos, lo que supone un largo aprendizaje.
3. Un lugar de diálogo con todos los ciudadanos. Este diálogo no se produce de forma espontánea, hay
que prepararse para él. La UP se constituye así como un lugar de ciudadanía.
4. Un lugar de formación para la militancia, en el sentido de que proporciona ganas y fuerzas para que
cada uno vaya al encuentro de otras personas y defienda día a día a aquellos en situación de extrema
pobreza.
Para más información o para participar en una Universidad Popular, por favor contáctenos:
Movimiento ATD Cuarto Mundo España
C/Esparteros 11, 6º3 28012 Madrid
(34) 91 448 14 45