1. Aad Veenman
in gesprek met klanten van The Brown Paper Company
Bilthoven, november 2011

2. Aad Veenman in gesprek met een klant
Aad Veenman, voormalig CEO van NS sprak met een klant van The
Brown Paper Company en vroeg naar hun ervaring. Hij sprak met:
Mark Vogt
Charles de Klerk
2

3. War Child: Mark Vogt
Kun je een schets geven van de activiteiten van War Child?
Mark: “Oorlog is echt, en onvoorstelbaar hard. Geen enkel kind zou de verschrikking van oorlog moeten kennen –
omdat kinderen het recht hebben op te groeien in vrede, vrij van angst en geweld.
War Child gelooft in de veerkracht van kinderen en investeert in hun weerbaarheid, biedt psychosociale
ondersteuning, onderwijs in iedere vorm mogelijk, en organiseert bescherming voor kinderen.
We vinden het cruciaal dat kinderen zelf meedoen – en organiseren alle activiteiten op een aansprekende
manier, door participatie en een creatieve, positieve aanpak die kinderen en jongeren (en hun omgeving)
aanspreekt.
Onze werk wordt niet alleen gekend door wát we doen, en hoé we dat doen - maar zeker ook met wíe we het
doen. Vrijwilligers in Nederland én in de programmalanden, bedrijven, lokale overheden en anderen maken
ons werk duurzaam en onze „social profit‟ maatschappelijk verankerd.”
3

4. War Child: Mark Vogt
In welke fase bevindt jullie organisatie zich op dit moment?
Mark: “Jong volwassen – een dynamische fase die ik hoop heel lang vast te houden omdat hij onze cultuur en
ambitie zo kenmerkt. Naast onze groei, slagen we er in vast te houden aan de founders‟ focus van Willemijn
(Verloop), zoals lage kosten en gesponsorde overhead: met minimale middelen het maximale bereiken in de
moeilijkste gebieden. Onderscheidend daarin: War Child stuurt haar eigen projecten rechtstreeks aan. Daarmee
zijn Kabul of Khartoum heel dichtbij. En heel belangrijk: een menselijk gezicht en een positieve aanpak, ook in
het betrekken van andere maatschappelijke machten zoals bedrijfsleven, bij ons werk. Tegelijkertijd zoeken we
actief innovatie, als doel op zich, want nog veel méér kinderen moeten worden bereikt op steeds nieuwe
manieren.”
Jullie zijn een project gestart met The Brown Paper Company. Hoe hebben jullie elkaar
gevonden?
Mark: “Het eerste contact met The Brown Paper Company is gelegd door Bernard Uyttendaele, een hele
belangrijke „Friend‟ van War Child en samen met Hans van der Noordaa (ING) ook oprichter van ons Business
Ambassadors Network. Ondertussen zijn al bijna 40 CEO‟s betrokken bij dit netwerk. The Brown Paper
Company bleek geïnteresseerd om samen met War Child meer rendement te halen uit de diverse
kernprocessen waar een groeiende organisatie tegenaan loopt. En: om doorlooptijd te verkorten en rendement
te verhogen.”
4

5. War Child: Mark Vogt
The Brown Paper Company is een zeer pragmatisch adviesbedrijf. Wat is het verschil tussen de
bureaus en The Brown Paper Company waar jullie wel eens mee werken?
Mark: “Door onze eigen pragmatische en „bedrijfsmatige‟ aanpak spreekt War Child blijkbaar
gelijkgestemde partijen aan. Die herkenning was er bij The Brown Paper Company ook meteen”.
We hebben nou eenmaal geen tijd – zijn lichtelijk allergisch - voor al te veel overleg.
Wat The Brown Paper Company kenmerkt, is een hele korte loop naar aantoonbaar resultaat. Ik ben echt
verrast door de uitkomst op één van onze kernprocessen die toch, eenvoudig, een stuk strakker kon.”
Wat kun je vertellen over wat er bij jullie medewerkers die deelnamen aan het veranderproject en de
sessies gebeurde?
Mark: “Ik geloof dat we ons graag extern professioneel de maat laten nemen omdat we ervan overtuigd zijn daar
beter van te worden. Continu, zoals we ook met McKinsey en Van Aetsveld fantastische, gesponsorde,
resultaten behalen.
Bij de The Brown Paper Company aanpak overheerste verbazing over de uitkomst. Dus de reactie was
eenduidig: méér! De methodiek draagt zorg dat medewerkers juist zelf degene zijn die de sterktes en
zwaktes in hun taakvervulling ontdekken, met behulp van een strak procesmanagement. De acceptatie,
positieve verbetering, verankerd in de praktijk. Eigenlijk precies zoals War Child haar projecten in het veld ook
inricht: ownership en eigen kracht van alle betrokkenen.”
5

6. War Child: Mark Vogt
Wat is je het meest opgevallen in de aanpak van The Brown Paper Company?
Mark: “Meest opvallend, de focus op meetbare verbeteringen. Daarnaast viel de methodiek op, namelijk
verantwoordelijkheden in kaart brengen aan de hand van letterlijk meters bruin papier en stickers: heel
zichtbaar. De sfeer was goed - maar niet vergeten wordt het resultaat voorop te stellen. Dat betekent dat The
Brown Paper Company de organisatie ook zakelijk durft aan te spreken op het nodige commitment, ook van
het management. En eerlijk is eerlijk, het zijn gewoon ook aardige mensen.
Daarnaast waren wij erg verheugd met het aanbod onze mensen volledig gesponsord op te leiden in de
methodiek zodat we dit voor de toekomst ook binnen War Child verder kunnen inzetten. En dat is partnership
zoals we dat graag omarmen.”
The Brown Paper Company zegt dat ze het belangrijk vindt echte tastbare resultaten te willen
aantonen. Kostenbesparingen die tonnen euro’s bedragen, zijn hierbij geen uitzondering. Wat zijn de
resultaten bij War Child?
Mark:”We hebben twee complexe processen in kaart gebracht, te weten storneringen en actieproces. Bij storno‟s
is de wijze van opvolgen beter onder controle gekregen waarmee maar liefst 100,000 euro extra opbrengst
zal worden gegenereerd per jaar.
Met het actieproces zijn we nog bezig, maar de verwachting is dat we daarmee effectiever aandacht kunnen
geven aan de begeleiding van de grote hoeveel- en verscheidenheid aan acties die bedrijven en relaties voor
War Child opzetten. Met dezelfde bezetting verwachten we mogelijk 200,000 euro per jaar extra opbrengst te
bewerkstelligen. Enorme bedragen voor War Child.”
6

7. War Child: Mark Vogt
Was je verrast over het grote onbenutte potentieel en de snelheid waarmee je dit kan incasseren?
Mark: “Niet qua potentieel: we zijn ons dagelijks bewust dat het beter kan en beter moet – die ambitie is onze
„main driver‟ en door onze lage kosten focus in iedere actie zichtbaar. De verrassing was er wel over de
snelheid waarmee dit feitelijk en direct tot meer opbrengst kan leiden: meetbaarder, stuurbaarder”.
En wat gaan jullie met het geld van die kostenbesparingen doen?
Mark:”Onze lage overhead kan dus nóg lager. Zo komen er nog meer middelen beschikbaar om in te zetten waar
het nodig is: de wereldwijde hulp aan kinderen, die slachtoffers zijn van oorlogsgeweld”.
Zijn er meer organisaties die met deze resultaatgerichte aanpak - bottum up, dus met de mensen van
de uitvoering met verrassende resultaten - het onbenutte potentieel kunnen incasseren?
Mark:” Ik denk dat dit in principe voor elke organisatie voordeel kan opleveren. Onder een belangrijke
voorwaarde: dat je er als organisatie voor open staat en uiteindelijk zelf de uitvoering oppakt. Dat zal geen
enkele consultancy-organisatie voor je doen. Overigens houden wij ons hartelijk aanbevolen voor ieder
percentage uit een door Brown Paper gerealiseerde besparing.”
7

8. War Child: Mark Vogt
Tot slot, wat zou je absoluut nog willen toevoegen?
Mark: “Een hartelijke uitnodiging om evenals The Brown Paper Company, onderdeel van War Child te worden.
Want zoveel bedrijven, wat hun product of dienst ook is, en particulieren, hoe vermogend ook, kunnen een
bepalende bijdrage leveren. Dat toont TNO aan, door met ons in een groot project te stappen. Dat tonen
artiesten, schoolkinderen en hoofdpartners als T-Mobile en Tempo Team en Feyenoord aan: de mogelijkheden
zijn daar – en de winst voor beide partijen ook.
Dat is mijn uitnodiging namens War Child en de ruim 15.000 kinderen waar wij iedere week mee werken, in
conflictgebieden wereldwijd. Help War Child mee, de oorlog uit een kind te halen.”
8

9. SITA: Charles de Klerk
Kan je kort globaal beschrijven wat SITA voor een organisatie is?
Charles: “SITA is specialist op het gebied van duurzaam afvalmanagement. SITA verzorgt de inzameling, de
recycling of (energetische) verwerking van veel verschillende soorten afval: restafval, huishoudelijk afval,
bedrijfsafval, hout, metalen, bouw- en sloopafval, glas, papier en karton en kunststofverpakkingen. Maar ook:
vertrouwelijke informatiedragers, gevaarlijk afval en specifiek ziekenhuisafval.
De zorg voor het milieu hoort bij ons dagelijks werk. Het inzamelen en verwerken van afval draait vooral om
het zo optimaal en duurzaam mogelijk hergebruiken en terugwinnen van kostbare grondstoffen uit afval.
Gescheiden inzameling aan de bron geeft vaak het hoogste duurzaamheideffect. Zo zijn o.a. glas, metaal,
papier, plastic en hout zeer goed te recyclen. Door het hergebruiken en recyclen van afval reduceren we de
uitstoot van CO2 en verminderen we de druk op primaire grond- en brandstoffen. Maar ook de niet te recyclen
stromen worden nuttig toegepast. Bij de verbranding ervan wordt duurzame energie opgewekt.
SITA Northern Europe Waste Services (NEWS). SITA NEWS is het samenwerkingsverband van de SITA-
organisaties in Nederland, Duitsland, België en Luxemburg en is onderdeel van SUEZ ENVIRONNEMENT, het
water- en milieu- onderdeel van de industriële groep GDF SUEZ. De water- en milieuactiviteiten, onder de
naam SUEZ ENVIRONNEMENT, hebben een aparte beursnotering in Parijs en Brussel.”
9

10. SITA: Charles de Klerk
Wat was er aan de hand met de Sales afdeling waar het project heeft plaats gevonden?
Charles: “Er waren een aantal aanleidingen om met het project te starten. De eerste was het vergroten van de
grip op het Sales proces. Er was onvoldoende inzicht in de prestaties van Sales en de kwaliteit en aansturing
van het proces. Een tweede reden was een strategische heroriëntatie op de markt.
De Duitse SITA organisatie, waar het project heeft plaatsgevonden, is van oudsher voornamelijk gericht op de
gemeentelijke markt voor de inzameling van afval. Omdat de activiteiten in dit segment steeds verder onder
druk komen te staan als gevolg van o.a. de Europese aanbestedingen en het terugdringen van uitbesteding
door gemeenten, is gekozen voor het verder ontwikkelen van de markt voor bedrijfsafval. Deze markt is anders
en vraagt om een andere marktbewerking en dus ook om andere vaardigheden van de Sales organisatie.”
Hebben alle eerdere trainingen en coaching dan niet geholpen?
Charles: “Dat kun je eigenlijk niet zo stellen. SITA is een sterk operationeel gerichte organisatie en is hierin altijd
erg succesvol geweest. Echter, markten, en klanten veranderen. Dit betekent dat wij moeten veranderen om te
anticiperen op de nieuwe ontwikkelingen om hierdoor relevant te blijven voor onze klanten. Dus investeren in
onze mensen en processen is hier dan een logisch gevolg van.”
10

11. SITA: Charles de Klerk
Het project rondom de Sales afdeling was bottom up met de medewerkers van de uitvoering en
management. Waarom is hiervoor gekozen en wat zijn de voordelen daarvan?
Charles: “Dit is een onderdeel van de aanpak van The Brown Paper Company. Wij zijn hen hierin gevolgd. Een
van de voordelen van deze aanpak is de verhoogde acceptatie van het veranderingsproces. Iedereen heeft het
gevoel dat zijn of haar mening wordt gehoord en wordt meegenomen in de verdere ontwikkelingen. Deze
werkwijze is een van de belangrijkste redenen geweest dat wij hebben gekozen voor de samenwerking met
BPC.
Hiernaast weten de collega‟s op de werkvloer vaak veel beter wat er op procesniveau niet goed loopt dan de
directie. Het werkt altijd beter als je je eigen proces mag ontwerpen en uitvoeren. “
De eerste stap in de verbeterroute was een bewustwordingsfase waarin iedereen zijn kritieken kwijt
kon. Waarom is niet gelijk begonnen met een nieuwe inrichting en dat gewoon doorvoeren?
Charles: “Een leuk onderdeel van deze aanpak is dat iedereen vrij zijn ongenoegen kan spuien. Je krijgt hierdoor
een duidelijk overzicht van alle zaken die niet goed lopen. Iedereen weet heel goed wat er niet goed gaat. Er
wordt dan ook veel gelachen. Op basis van een eenvoudige oefening wordt ook direct zichtbaar de genoemde
problemen goed zijn op te lossen en dit maakt de weg vrij voor de volgende fase. De groep is zich bewust dat
zaken niet goed lopen, maar weet nu ook dat de problemen opgelost kunnen worden. Het gaat vooral om
communicatie, formulieren, KPI‟s en elkaar houden aan afspraken. “
11

12. SITA: Charles de Klerk
Het creëren van een eenduidig platform met processen, aansturing en rapportages en het vastleggen
van een houding en gedrag, zeg maar DNA en dit zonder concessies implementeren, was dat nieuw?
Charles: “Ja, dat was zeker nieuw voor ons, en is ook direct een van onze grootste uitdagingen. Wij zijn zeer
servicegericht en flexibel en dat is niet altijd in lijn met de strakke processen en afspraken zoals die door BPC
worden gehanteerd, maar we zorgen er wel voor dat zaken worden geregeld.
De nieuwe manier van werken is dan ook echt wennen voor de organisatie. Het wordt in het begin als veel te
rigide ervaren. “Dit gaat niet werken binnen SITA” heb ik in het begin dan ook regelmatig gehoord. Na verloop
van tijd, als men is gewend aan de nieuwe werkwijze en de eerste verkoopsuccessen worden gemeld, zie je
een duidelijke verandering in houding en gedrag. Men gaat het leuk vinden en de account managers gaan het
nut van de veranderingen zien. “
Ook een belangrijk onderdeel van de nieuwe commerciële DNA is een eenduidige taal spreken en een
het vastleggen van een Sales mindset. Wat kan je daar over vertellen en waarom is dat belangrijk?
Charles: “Het voordeel van een eenduidige Sales taal is dat men elkaar beter begrijpt en men zich niet meer kan
verbergen. Het is duidelijk voor iedereen wat er wordt bedoeld en verwacht. Het scheelt ook een hoop tijd
omdat we elkaar niet meer hoeven uit te leggen wat er wordt bedoeld.”
12

13. SITA: Charles de Klerk
Wanneer kwamen de eerste resultaten in de bewegingsmonitoren die de verandering in houding en
gedrag meten en de echte operationele resultaten?
Charles: “Dat weet ik niet precies meer, maar dat was volgens mij na de 10 e week tijdens de intensieve
begeleiding. Je gaat eerst met elkaar door de veranderingscurve en daar zit een behoorlijk diep dal in. Als je
onderin het dal zit ga je zelfs twijfelen of het allemaal wel goed komt. Na een paar weken zie je ineens een
omslag. Het lijkt wel of er een soort positieve energie door de organisatie gaat. Er worden meerder grotere
opdrachten binnengehaald en men begint erin te geloven.
Het is wel belangrijk dat je tijdens alle fases van het project intensief blijft communiceren en elkaar informeert
over de ontwikkelingen. Je moet vinger aan de pols blijven houden. Ook nadat je door het dal van de
verandercurve bent.
De bewegingsmonitor is een geweldige tool om te meten hoe het gedrag van de Sales medewerkers zich
ontwikkeld. De goede verkopers verkopen toch wel, ook zonder BPC. Het gaat vooral om de grote
middengroep. Als snel zie je grote verschillen in gedrag en resultaat en dat maakt de overleggen tussen de
managers en medewerkers veel transparanter. “
Zijn dergelijk resultaten goed meetbaar?
Charles: “Ja, maar je moet wel zorgen voor een goed functionerend dashboard waar alle belangrijke KPI‟s in
staan. Dit moet vanaf het begin goed werken, omdat de anders de resultaten in twijfel kunnen worden
getrokken en dat leidt weer af van de belangrijke zaken. “
13

14. SITA: Charles de Klerk
Hoe hoog waren de resultaten en was je hier verrast over?
Charles:”Verrast is een groot woord. De resultaten waren in lijn met de hoge verwachtingen die door BPC bij ons
waren neergelegd bij de start van het project. Uiteraard heb je in het begin twijfel of het allemaal gaat werken
zoals je dat met elkaar hebt gepland en besproken. De resultaten zijn zeer goed, en deze hadden we niet zo
snel zonder de ondersteuning van BPC kunnen bereiken.”
Wat is het moeilijkste tijdens de implementatie met betrekking tot afwijkingen / concessie op wat de
gemaakte afspraken waren rondom het eenduidige platform?
Charles: “Het moeilijkste is om de lijn vast te houden die je in het begin hebt afgesproken. Als je niet goed oplet
kunnen er afwijkingen ontstaan die het veranderingsproces in gevaar kunnen brengen. In het begin is het erg
belangrijk dat je geen concessies doet m.b.t. de gemaakte afspraken.”
Is er met deze aanpak binnen veel bedrijven een groot resultaat bereikbaar?
Charles:” Ja, zonder twijfel. Dat is ook logisch omdat de meeste bedrijven zich eigenlijk te weinig tijd gunnen om
hun manier van werken te optimaliseren. Er moet gewerkt worden en ondanks dat men zich realiseert dat
zaken veel beter kunnen, blijft het potentieel liggen. Hiernaast is het voor een externe partij veel eenvoudiger
om kritisch naar een organisatie te kijken.”
14

15. SITA: Charles de Klerk
Welke aspecten spreekt je achteraf in de aanpak het meeste aan en zijn onderscheidend ?
Charles:”Dat is niet zo moeilijk. Dat is de integrale benadering. De hele Sales organisatie is bij het project
betrokken. Het zijn geen losse opleidingen, maar het is een nieuwe manier van werken. Daarom is de
inspanning in het begin ook relatief groot, maar dit leidt dan wel tot mooie resultaten.”
Wat is je tip voor organisaties die ook een dergelijk project willen doorlopen?
Charles: “Als je er voor gaat, ga er dan ook helemaal voor. Er is geen tussenweg. Overigens is het resultaat er
dan ook naar. Als je eenmaal hebt gezien wat er mogelijk is wil je niet meer terug. “
15

16. Door strategie, processen, stuurinformatie en het gedrag van medewerkers
optimaal op elkaar af te stemmen zijn significante resultaten geboekt:
Gerealiseerde extra omzet Gerealiseerde kostenbesparingen
800 bij onze klanten bij onze klanten
100
700
600 80
500
60
400 x €1.000.000 x €1.000.000
300 40
200
20
100
0 0
99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 99 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10
Deze resultaten heeft The Brown Paper Company de afgelopen 10 jaar behaald bij o.a.
Welke meetbare resultaten zijn binnen uw organisatie mogelijk?
Amsterdam,
16 voorstel
Graag helpen wij u deze resultaten met uw medewerkers duurzaam te behalen.

17. De drie aandachtsgebieden in veranderprojecten
Trainen, coachen en opleiden
Mensen
Optimaliseren Optimaliseren
en gebruiken
The
Management
Informatie Brown Processen
Paper
Company
Meetbare duurzame resultaten, binnen vaste tijd,
samen met de klant
zonder kapitale investeringen (bijv. systemen), met bestaand businessconcept
17

18. Mogelijke verbeteringen
Commerciële cultuur, pro-actief gedrag
Mensen Proces ownership, commitment
Vaardigheden verbeteren, effectief vergaderen
Betere communicatie, betere afdelingsrelaties
Duidelijke rapportage, juiste tijdstip in gehele organisatie
Management Juiste stuurgetallen op juiste plaats
Informatie
Actiegerichte informatie
Doorlooptijdverkorting, voorraadvermindering
Productiviteitsverhoging, leveranciersoptimalisatie
Processen
Kwaliteitsverhoging, duidelijke verantwoordelijken
Verhogen klanttevredenheid
18

19. Wanneer gaat u het
onbenutte potentieel binnen
uw organisatie echt incasseren?
19

20. Contact
The Brown Paper Company
„Berg en Bosch‟
Professor Bronkhorstlaan 10-92
3723 MB Bilthoven
T 030 - 2290838
I www.brownpapercompany.nl
E info@brownpapercompany.nl
20