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Plenarprotokoll 14/168




                                 Deutscher Bundestag
                                             Stenographischer Bericht

                                                                 168. Sitzung

                                                     Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001



                                                                     Inhalt:


Nachruf auf den Abgeordneten Dr. Werner                                          ten Rita Grießhaber, Dr. Antje Vollmer, wei-
Schuster . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16429 A       terer Abgeordneter und der Fraktion des
                                                                                 BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN: Auswär-
                                                                                 tige Kulturpolitik für das 21. Jahrhundert
Zusatztagesordnungspunkt 8:                                                      (Drucksache 14/5799) . . . . . . . . . . . . . . . 16447 A
    Vereinbarte Debatte zur Rentenpolitik                        16429 B
                                                                             in Verbindung mit
Franz Thönnes SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .        16429 B
Horst Seehofer CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . .               16431 B
                                                                             Zusatztagesordnungspunkt 10:
Kerstin Müller (Köln) BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .   16434 D         Antrag der Abgeordneten Dr. Helmut
                                                                                 Haussmann, Ina Albowitz, weiterer Abge-
Dr. Irmgard Schwaetzer F.D.P. . . . . . . . . . . .              16437 B         ordneter und der Fraktion der F.D.P.: „Pu-
Roland Claus PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .       16439 B         blic Private Partnership“ in der aus-
Erika Lotz SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .     16440 B         wärtigen Kulturpolitik
                                                                                 (Drucksache 14/5963) . . . . . . . . . . . . . . . 16447 B
Dr. Maria Böhmer CDU/CSU . . . . . . . . . . . .                 16441 C
                                                                             Monika Griefahn SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16447 C
Walter Riester, Bundesminister BMA . . . . . .                   16443 D
                                                                             Dr. Norbert Lammert CDU/CSU . . . . . . . . . 16452 A
Karl-Josef Laumann CDU/CSU . . . . . . . . . .                   16446 A
                                                                             Rita Grießhaber BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 16454 A
                                                                             Ulrich Irmer F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16455 A
Zusatztagesordnungspunkt 9:
                                                                             Dr. Heinrich Fink PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . 16456 A
    Beschlussempfehlung des Ausschusses nach
    Art. 77 des Grundgesetzes zu dem Gesetz                                  Dr. Elke Leonhard SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . 16457 B
    zur Reform der gesetzlichen Rentenversi-                                 Joseph Fischer, Bundesminister AA . . . . . . . . 16458 C
    cherung und zur Förderung eines kapitalge-                                  Dr. Norbert Lammert CDU/CSU . . . . . . . 16460 A
    deckten Altersvorsorgevermögens (Alters-
    vermögensgesetz)                                                         Ulrich Irmer F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16460 D
    (Drucksachen 14/4595, 14/5068, 14/5146,                                  Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU . . . . . . . . 16461 A
    14/5150, 14/5367, 14/5383, 14/5970) . . . 16446 D
                                                                             Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P. . . . . . 16462 C
Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . 16447 A                 Gert Weisskirchen (Wiesloch) SPD . . . . . . . 16464 A
Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16449 D   Hartmut Koschyk CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 16465 B


Tagesordnungspunkt 16:                                                       Tagesordnungspunkt 17:
    Antrag der Abgeordneten Monika Griefahn,                                     Beschlussempfehlung und Bericht des Aus-
    Eckhardt Barthel, weiterer Abgeordneter und                                  wärtigen Ausschusses zu dem Antrag der
    der Fraktion der SPD sowie der Abgeordne-                                    Abgeordneten Karl Lamers, Christian
II                          Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001



     Schmidt (Fürth), Hartmut Koschyk und                                Christina Schenk PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16492 A
     der Fraktion der CDU/CSU: Chancen des
                                                                         Irmingard Schewe-Gerigk BÜNDNIS 90/DIE
     deutsch-polnischen Nachbarschaftsver-                               GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16492 D
     trages für Versöhnung stärker nutzen
     (Drucksachen 14/5138, 14/5814) . . . . . . . 16466 B
Friedrich Merz CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . 16466 C               Tagesordnungspunkt 20:
Markus Meckel SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16468 C              Erste Beratung des von den Abgeordneten
                                                                             Dr. Günter Rexrodt, Hans-Joachim Otto
Ulrich Irmer F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16470 A          (Frankfurt), weiterer Abgeordneter und der
     Hartmut Koschyk CDU/CSU . . . . . . . . . 16470 D                       Fraktion der F.D.P. eingebrachten Entwurfs
                                                                             eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes
Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE                                            über die Ausprägung einer 1-DM-Gold-
GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16471 D       münze und die Errichtung der Stiftung
                                                                             „Geld und Währung“ und zur Unterstüt-
Hartmut Koschyk CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 16473 B                      zung der Rekonstruktion der Museumsinsel
Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE                                            (Museumsinselunterstützungsgesetz)
GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16473 D       (Drucksache 14/5274) . . . . . . . . . . . . . . . 16493 A
Wolfgang Gehrcke PDS . . . . . . . . . . . . . . . . 16474 B             Dr. Günter Rexrodt F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . 16493 A
Christoph Zöpel, Staatsminister AA . . . . . . . . 16475 B               Ingrid Arndt-Brauer SPD . . . . . . . . . . . . . . . 16493 D
                                                                         Jochen-Konrad Fromme CDU/CSU . . . . . . . 16494 D
Tagesordnungspunkt 18:                                                   Dr. Antje Vollmer BÜNDNIS 90/DIE
                                                                         GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16495 A
     Zweite und dritte Beratung des von der
     Bundesregierung eingebrachten Entwurfs                              Dr. Uwe-Jens Rössel PDS . . . . . . . . . . . . . . . 16496 A
     eines Gesetzes zur Neuregelung von Be-
     schränkungen des Brief-, Post- und Fern-
                                                                         Tagesordnungspunkt 21:
     meldegeheimnisses
     (Drucksachen 14/5655, 14/5981) . . . . . . . 16476 D                    Erste Beratung des von den Abgeordneten
                                                                             Eva Bulling-Schröter, Kersten Naumann,
Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär BMI              16477 A           weiterer Abgeordneter und der Fraktion der
     Ulla Jelpke PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16477 D         PDS eingebrachten Entwurfs eines Geset-
                                                                             zes zur Neuordnung des Naturschutzes
Erwin Marschewski CDU/CSU . . . . . . . . . . 16478 B                        und der Landschaftspflege
     Dieter Wiefelspütz SPD . . . . . . . . . . . . . . 16479 A              (Drucksache 14/5766) . . . . . . . . . . . . . . . 16496 C
     Dr. Max Stadler F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . 16479 C        Eva Bulling-Schröter PDS . . . . . . . . . . . . . . 16496 D

Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/DIE                                   Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16498 C
GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16480 B
Dr. Max Stadler F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16481 B       Berichtigung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16498 C
     Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/
     DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16481 B        Anlage 1
Ulla Jelpke PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16482 C      Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 16499 A
Dieter Wiefelspütz SPD . . . . . . . . . . . . . . . . 16483 B
                                                                         Anlage 2
Tagesordnungspunkt 19:                                                   Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des
     Erste Beratung des von den Fraktionen der                           Entwurfs eines Gesetzes zur Neuordnung des
     SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ-                                  Naturschutzes und der Landschaftspflege (Ta-
     NEN eingebrachten Entwurfs eines Geset-                             gesordnungspunkt 21) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16500 A
     zes zur Verbesserung der rechtlichen                                Christel Deichmann SPD . . . . . . . . . . . . . . . 16500 B
     und sozialen Situation der Prostituierten
     (Drucksache 14/5958) . . . . . . . . . . . . . . . 16485 C          Franz Obermeier CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . 16502 B

Anni Brandt-Elsweier SPD . . . . . . . . . . . . . . 16485 C             Sylvia Voß BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . . . 16503 C

Ilse Falk CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16487 C        Marita Sehn F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16504 D

Irmingard Schewe-Gerigk BÜNDNIS 90/DIE
GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16489 C   Anlage 3
Ina Lenke F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16490 D     Amtliche Mitteilungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16505 B
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001       16429


(A)                                                                                                                                  (C)




                                                          168. Sitzung

                                                 Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001



                                                             Beginn: 9.00 Uhr


        Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters: Guten Mor-                einem guten Vermittlungsergebnis vom vergangenen
      gen, liebe Kolleginnen und Kollegen!                                Dienstag aus dem Vermittlungsausschuss zustimmen, ei-
                                                                          nem Vermittlungsergebnis, das, ergänzt um den Be-
        Ich darf Sie bitten, einen Augenblick stehen zu bleiben.
                                                                          schluss, den dieses Haus am 26. Januar dieses Jahres ge-
         Wir sind traurig und bestürzt über den Tod unseres Kol-          fasst hat, einen monatelangen Disput im Parlament zu
      legen Dr. Werner Schuster, der am Mittwoch, dem                     Ende bringt.
      9. Mai, für die allermeisten von uns unerwartet, verstarb.
                                                                             Heute wird hier – ich gehe davon aus, auch im Bun-
       Werner Schuster wurde 1939 auf einer Farm in Tansania              desrat – das letzte Teilstück in eine Brücke zwischen den
    geboren. In Deutschland studierte er Medizin und war viele            Generationen in Deutschland eingesetzt, eine Brücke, die
    Jahre als Arzt im Gesundheitswesen tätig. Seit 1990 gehörte           Generationengerechtigkeit gewährleistet, die Eigenvor-
    er dem Deutschen Bundestag an. In der Entwicklungspolitik             sorge stärkt, die stabile Rentenversicherungsbeiträge
    wirkte er an hervorragender Stelle mit Kompetenz, mit Tat-            mit sich bringt, verschämte Altersarmut verhindert und
    kraft und mit menschlicher Ausstrahlung sowie, geboren in             die die eigenständige Alterssicherung der Frauen verbes- (D)
(B) Tansania, mit einer besonderen Liebe zu Afrika. Sein Wesen
                                                                          sern wird. Das ist eine gute Brücke in die Zukunft, das ist
    und sein Umgang mit den Menschen prägten auch das Bild                eine gute Brücke für die Stabilisierung unseres Renten-
    des Ausschusses für wirtschaftliche Zusammenarbeit und                versicherungssystems, das ist eine gute Brücke, die den
    Entwicklung, dem er angehörte.
                                                                          gesellschaftlichen Zusammenhalt in Deutschland stärken
         Auch in seiner Zeit als Abgeordneter des Deutschen               wird.
      Bundestages war Werner Schuster ununterbrochen im ärzt-
      lichen Notfallvertretungsdienst tätig. Noch wenige Wochen                  (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
      vor seinem Tode übernahm er wie selbstverständlich die                                    DIE GRÜNEN)
      Aufgaben eines Rettungsarztes. Hilfe für Menschen in Not               Ich sage Dank an die beiden Vorsitzenden des
      war für ihn stets eine humanitäre Verpflichtung.                    Vermittlungsausschusses, Herrn Blens von der CDU/CSU
         Unser tiefes Mitgefühl gilt seiner Ehefrau und den Kin-          und dem Ersten Bürgermeister der Freien und Hansestadt
      dern. Ich spreche auch der sozialdemokratischen Bundes-             Hamburg, Herrn Ortwin Runde. Die vermittelnde Art von
      tagsfraktion mein Beileid aus. Wir werden Werner                    Herrn Blens hat sicherlich mit zu diesem Ergebnis beige-
      Schuster in ehrender Erinnerung behalten.                           tragen und die konstruktiven Vorschläge von Herrn Bür-
                                                                          germeister Runde zum Wohnungseigentum haben mit
        Sie haben sich zu Ehren des Verstorbenen von den Plät-            dazu geführt, dass wir auf der Basis der Vorschläge, die
      zen erhoben; ich danke Ihnen.                                       auch aus Rheinland-Pfalz gekommen sind, ein gutes Er-
                                                                          gebnis erzielt haben.
        Ich rufe nunmehr den Zusatzpunkt 8 der heutigen Ta-
      gesordnung auf:                                                            (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten
            Vereinbarte Debatte zur Rentenpolitik                                  des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)
         Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die             Ich teile die objektive Einschätzung von Herrn Blens,
      Aussprache eineinviertel Stunden vorgesehen. Ich höre               der gestern dem „Tagesspiegel“ gegenüber gesagt hat, die
      keinen Widerspruch. – Dann ist so beschlossen.                      Regierung habe sich in wichtigen Bereichen bewegt und
                                                                          habe wichtige Verbesserungen vorgenommen. Rot-Grün
         Ich eröffne die Aussprache und gebe zunächst dem Kol-            habe nach seiner Ansicht zentrale Forderungen der Union
      legen Franz Thönnes für die Fraktion der SPD das Wort.              erfüllt. Herr Blens meint, die CDU-Partner in den großen
                                                                          Koalitionen könnten der Reform in der Länderkammer
        Franz Thönnes (SPD): Herr Präsident! Meine sehr                   mit gutem Gewissen zustimmen. Ich bin mir sicher, das
      geehrten Damen und Herren! Der Bundestag wird heute                 macht heute auch dieses Haus.
16430                  Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001

      Franz Thönnes

(A)      Dieser Tag wird ein guter Tag für die Rentenpolitik in              Wir haben ebenfalls gewährleistet, dass der Freibetrag (C)
      Deutschland sein. Erstmals findet eine Reform nicht in              dynamisiert wird und dass auch damit die Ziele stabilisiert
      der Systematik der bisherigen Alterssicherung statt. Es             und unterstützt werden, die wir mit unserer Politik verfol-
      wird vielmehr eine zweite Säule aufgebaut. Das schafft              gen: Wir wollen die eigenständige Alterssicherung der
      Stabilität und Sicherheit wie auch individuelle Vielfalt in         Frauen stärken und stabilisieren. Wir wollen auch den Ver-
      der Rentenversorgung. Diese Regierung macht damit                   änderungen in der Gesellschaft Rechnung tragen, wenn es
      deutlich: Stabilität, Solidarität und Individualität sind           darum geht, mehr Frauen in Beschäftigung zu bringen.
      keine Gegensätze, sondern zwei Seiten einer Medaille,                         (Beifall bei Abgordneten des BÜNDNIS-
      wenn es um eine vernünftige Zukunftssicherung unseres                                  SES 90/DIE GRÜNEN)
      Sozialstaates geht.
                                                                             Man muss deutlich sagen: Von dieser Regelung der
            (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten                   Hinterbliebenenversorgung sind die heutigen Rentnerin-
              des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)                               nen und Rentner nicht betroffen. Auch die über 40-Jähri-
         Es gab vier Vermittlungsausschussrunden und fünf                 gen sind nicht betroffen. Die unter 40-Jährigen haben die
      Arbeitsgruppenrunden, in denen nach einem Kompromiss                Möglichkeit, eine eigenständige Altersversorgung aufzu-
      gesucht werden sollte. Ganz am Anfang wurde aber schon              bauen. Wir haben ein anderes Bild von Frauen in der Ge-
      deutlich, dass die Union eine Blockadehaltung an den Tag            sellschaft als Sie von der Opposition.
      legt und dass es ihr um nichts anderes ging, als dieses                               (Lachen bei der CDU/CSU)
      Thema in den Wahlkämpfen in Rheinland-Pfalz und Ba-
      den-Württemberg zu missbrauchen. Schon damals hat der               Wir wollen die Vereinbarkeit von Familie und Beruf ge-
      Präsident des Gesamtverbandes der Deutschen Versiche-               währleisten. Wir wollen nicht, dass die Frauen am Herd
      rungswirtschaft, Herr Michaels, die Union gewarnt, die              stehen, wie Sie es wollen.
      Opposition dürfe die zukunftsweisende Richtung der Re-                                    (Beifall bei der SPD)
      form der Renten nicht zum Gegenstand eines schmutzi-
      gen Wahlkampfes machen.                                                Sie haben vorgeschlagen, dass der Sonderausgaben-
                                                                          abzug verringert und begrenzt werden soll, weil Sie be-
              (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Recht                  fürchten, dass die oberen Einkommen bei der Altersvor-
                              hat er!)                                    sorge zu stark entlastet und gefördert werden. Wir sind
      Sie haben im Wahlkampf Ängste bei älteren Frauen und                darauf eingegangen. Wir haben den Sonderausgabenabzug
      Eigenheimbesitzern geschürt. Das war unredlich, verlo-              begrenzt. Wir haben das Verwaltungsverfahren vereinbart
      gen und schäbig. Sie haben zu Recht nicht gewonnen.                 und – was wichtig ist – wir haben jetzt das Wohnungs-
                                                                          eigentum mit in die Altersversorgung einbezogen. Wir ha-
(B)         (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/                      ben eine Gleichgewichtung hergestellt. Es wird nun mög- (D)
                           DIE GRÜNEN)                                    lich sein, einerseits eine private Altersvorsorge aufzubauen
         Die Herausforderungen für die Rentenversicherung                 und andererseits zu einem bestimmten Zeitpunkt, wenn
      sind groß; das wissen wir. Die Lebenserwartung steigt               man sich für das Bauen entscheidet, auch Kapital aus dem
      um zwei Jahre. Wir werden in gut 30 Jahren die Situation            Altersvorsorgestock herauszunehmen, um es zur Finan-
      haben, dass auf 1,5 Beschäftigte ein Rentner kommen                 zierung als Eigenkapital für das Haus zu nutzen und da-
      wird. Heute beträgt das Verhältnis noch 3:1. Es müssen              durch, dass man es zurückzahlt, am Ende beides zu haben:
      also Kompromisse zwischen den Generationen gefunden                 eine Altersversorgung und das Wohnungseigentum. Ich
      werden. Beide Generationen müssen entsprechend ihrer                denke, das ist eine gute Kombination. Das ergänzt die pri-
      Leistungsfähigkeit die Lasten tragen. Ich bin froh, dass            vate Altersvorsorge um eine dritte Säule, nämlich um das
      die Länder Berlin und Brandenburg diesen vernünftigen               Wohnungseigentum.
      Weg gehen und sich nicht an die Kandare der Parteizen-                     (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
      trale nehmen lassen. Auch Herr Diepgen hat nach den er-                                   DIE GRÜNEN)
      heblichen Verbesserungen – wie er sagt – nun Anlass für
      die Zustimmung seines Landes.                                          Wir haben die Grundsicherung im Alter verbessert. Wir
                                                                          sind auf die Forderungen eingegangen und sagen den
            (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten                   Ländern und Kommunen, die zusätzlichen Kosten von
              des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)                               800 Millionen DM werden vom Bund übernommen. Wir
         Man muss deutlich machen, dass wir uns aufeinander               sind auch darauf eingegangen und haben gewährleistet,
      zu bewegt haben. Das gilt auch für die Regelung bei der             dass hohe Einkommen nicht vom Unterhaltsrückgriff be-
      Hinterbliebenenversorgung für die Frauen. Der Ren-                  freit werden.
      tenversorgungsatz sinkt zwar von 60 auf 55 Prozent. Aber                Was aber ganz zentral wichtig ist: Verschämte Armut
      gleichzeitig wollten wir einen Ausgleich schaffen, indem            im Alter, insbesondere für Frauen, der Gang zum Sozial-
      wir die Kindererziehungszeiten stärker anerkennen und               amt bei einer kleinen Rente, das wird jetzt vermieden. Das
      einen Entgeltpunkt pro Kind dazugeben. Sie haben diese              ist der wirklich starke Erfolg dieser Reform.
      Regelung von Ihrer Seite kritisiert. Wir haben die Kritik
                                                                                 (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/
      aufgenommen und nun zwei Entgeltpunkte für das erste
                                                                                                DIE GRÜNEN)
      Kind vorgesehen, sodass die Frauen im Alter keine Nach-
      teile gegenüber der jetzigen Regelung haben, wenn sie                  An dieser Stelle wird Ihre ganze Argumentation, dass
      Witwenrente beziehen.                                               diese Reform frauenfeindlich sei, verlogen und unredlich.
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001           16431
     Franz Thönnes

(A) 70 Prozent derjenigen, die aufgrund ihrer kleinen Rente              Was daraus geworden ist, umschreibt am besten heute die (C)
    Sozialhilfe beantragt haben, sind Frauen. Mit der Grund-             „Berliner Zeitung“:
    sicherung wird dies in Zukunft nicht mehr notwendig
    sein. Gerade Frauen profitieren an dieser Stelle sehr deut-                So wurde ein Reformprozess daraus, der mit chao-
    lich von unserer Reform.                                                   tisch noch liebevoll umschrieben ist. Wer den
                                                                               Überblick verliert, kann kein Vertrauen des Bürgers
           (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/                            erwarten – weder in die staatliche Altersversorgung
                          DIE GRÜNEN)                                          noch in die Bundesregierung selbst. Die Verantwor-
        Sie sind nun in einer Situation, nach den Verhand-                     tung für dieses verkorkste Projekt trägt der Sozialmi-
     lungsrunden in der Öffentlichkeit sehr deutlich erklären                  nister.
     zu müssen, dass Sie allein stehen. Herr Repnik hat be-                 Nicht eine tragfähige Rentenreform, sondern eine Mo-
     schrieben, dass Ihnen das unheimlich schwer fällt. Das              gelpackung, eine Reformruine ist das Ergebnis dieser ein-
     kann hier jeder nachvollziehen. Die Koalition hat sich be-          einhalb Jahre.
     wegt. Die Regierung hat sich bewegt. Auf viele Kri-
     tikpunkte ist eingegangen worden.                                                     (Beifall bei der CDU/CSU)
        Auch aus der Wirtschaft kommt Kritik an Ihrer Blocka-            Deshalb lehnen wir diese Reform ab. Wir befinden uns
     dehaltung. Der Einstieg in die kapitalgedeckte Alters-              dabei in voller Übereinstimmung mit der Bevölkerung.
     vorsorge darf nicht am Widerstand des Bundesrates                                        (Lachen bei der SPD)
     scheitern, mahnt der Präsident des Deutschen Industrie-
     und Handelstages, Ludwig Georg Braun. Die Versiche-                 Nach allen Umfragen lehnen drei Viertel der Bevölkerung
     rungsverbände und die Verbände der Wohnungswirtschaft               diese Rentenpolitik der Bundesregierung ab. In der Tat:
     fordern ein Votum, das diese Reform möglich macht.                  Wer diese Rentenreformdiskussion miterlebt hat, der
                                                                         kann nur von einer unendlichen, chaotischen Geschichte
        Das, was Sie bei den Verhandlungen praktiziert haben,
    war eine Nimmersattpolitik. Sie haben immer mehr gefor-              reden, von einer unendlichen Geschichte der Tricksereien.
    dert, Sie wollten nicht deutlich bekennen, wie weit Sie be-                            (Beifall bei der CDU/CSU)
    reit sind, sich durch einen Kompromiss auf uns zu zu bewe-
    gen. Und der Höhepunkt ist: Alle Ihre Forderungen, die Sie               Symptomatisch dafür ist die Diskussion um die Wit-
    erhoben haben, hätten – wenn man sie einmal unter dem                wenrenten. Seit Monaten kritisieren und geißeln wir die
    Strich bewertet – ein zusätzliches Finanzvolumen von über            unsozialen Kürzungen, die Herr Riester bei den Witwen-
    40 Milliarden DM notwendig gemacht. Was Sie versucht                 renten vorhatte. Seit Monaten wird gesagt, das sei alles
    haben, ist in finanzpolitischer Sicht verantwortungslos; es          nicht finanzierbar, das stimme alles nicht. Der Höhepunkt
(B) ist verantwortungslos für die Generation, die in Deutsch-            fand statt im Landtagswahlkampf in Baden-Württemberg (D)
    land Sicherheit haben will für die Zukunft ihrer Rentenge-           und Rheinland-Pfalz. Herr Riester, da haben Sie einige In-
    staltung, und es war am Ende auch noch verlogen.                     terviews gegeben. Sie haben gesagt: Die Kampagne der
                                                                         Union, dass Frauen bei der Reform benachteiligt werden,
        Diese Rentenreform, über die jetzt hier im Deutschen             ist verlogen. – Das war zwei Tage vor der Wahl in Baden-
     Bundestag und heute Mittag im Bundesrat entschieden                 Württemberg und Rheinland-Pfalz.
     wird, wird langfristig dafür sorgen, dass die Menschen
     wieder Vertrauen haben, dass die Menschen Ver-                         In der nächsten Woche werden wir das, was wir seit
     lässlichkeit finden.                                                Monaten fordern, nämlich die Rücknahme der unanstän-
                                                                         digen Kürzungen bei der Witwenrente, hier im Deutschen
        Ich sage Ihnen eines: Wenn Sie versuchen, dies zum
                                                                         Bundestag auf Vorschlag von Herrn Riester beschließen.
     Wahlkampfthema der nächsten Jahre zu machen, dann
                                                                         Deshalb, meine Damen und Herren: Nicht die Union hat
     werden die Menschen sehr schnell erkennen, dass sich da-
     hinter viel heiße Luft verbirgt. Sie werden fragen, was Sie         gelogen; vielmehr hat ein einziger Mensch monatelang
     in Ihrer Regierungszeit für die Rentensicherung getan ha-           der Bevölkerung die Unwahrheit gesagt, sie hinters Licht
     ben, und Sie werden die gleiche Quittung bekommen, die              geführt. Das waren Sie, Herr Minister Riester.
     Sie vor zweieinhalb Jahren erhalten haben.                                (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
           (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/                            neten der F.D.P. – Wilhelm Schmidt [Salzgitter]
                          DIE GRÜNEN)                                          [SPD]: Quatsch!)
                                                                             Jetzt kommt Ihr Eingeständnis, dass es unsoziale Kür-
        Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters: Ich erteile              zungen bei der Witwenrente gibt, und Sie schlagen vor,
     das Wort für die CDU/CSU-Fraktion dem Kollegen Horst                dass sie zurückgenommen werden. Was eine Welturauf-
     Seehofer.                                                           führung ist: Bevor die Rentenreform überhaupt in Kraft
                                                                         tritt, werden wir nächste Woche bereits eine erste Ände-
                                                                         rung hier im Deutschen Bundestag beraten und be-
        Horst Seehofer (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine                  schließen. Das haben wir auch noch nicht erlebt.
     sehr verehrten Damen und Herren! Vertrauen und Sicher-
     heit schaffen, das war das Ziel zu Beginn dieser Renten-                    (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Unglaub-
     reformdiskussion.                                                                             lich!)
           (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ist                    Nun lese und höre ich immer, bei diesem Entgegen-
                          gelungen!)                                     kommen müsse doch die Union jetzt zustimmen. Ich bin
16432                   Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001

     Horst Seehofer

(A) schon sehr erstaunt, was da als Entgegenkommen defi-                  gesetzliche Rentenversicherung einbezahlen, daraus aber (C)
    niert wird. Da fällt ein Sozialminister wie ein Sozialräu-            immer weniger erhalten. Herr Riester, das ist das Ergeb-
    ber über die Witwenrenten her                                         nis Ihrer Rentenpolitik. Sie tragen dazu bei, dass der Ge-
                                                                          nerationenvertrag zukünftig sehr unfair ist, und zwar für
           (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der                      die jungen Menschen, für die Sie den Generationenver-
            SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)                            trag eigentlich sichern wollten. Das Ergebnis der Rege-
     und streicht sie rücksichtslos zusammen. Dann wird er auf            lungen ist, dass die heute 20-, 30- und 40-Jährigen in den
     frischer Tat ertappt und muss seine Beute wieder raus-               nächsten Jahren immer mehr einbezahlen und später im-
     rücken. Und die Opfer sollen sich bei ihm bedanken, dass             mer weniger bekommen. Dass darauf die junge Genera-
     sie ihn beim Rentenklau erwischt haben! Das ist Walter               tion nur noch deprimiert und zynisch reagiert, darf uns
     Riester.                                                             nicht wundern.
          (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-                              (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
                          neten der F.D.P.)                                  Durch Ihre Reform der Alterssicherung haben Sie die
     Man kann doch nicht von einem Entgegenkommen reden,                  Generationengerechtigkeit massiv mit Füßen getreten.
     wenn jemand, der unanständige Kürzungen durchführt,                  Sie sagen immer, die Bestandsrentner, also die Rentnerin-
     diese unanständigen Kürzungen auf unseren Druck und                  nen und Rentner, die bereits heute eine Rente erhalten,
     auf öffentlichen Druck hin wieder zurücknimmt. Es ist                seien durch diese Rentenreform überhaupt nicht betrof-
     eine pure Selbstverständlichkeit, Unsoziales wieder                  fen. Auch hier wird der Bevölkerung die Wahrheit vor-
     zurückzunehmen, kein Entgegenkommen.                                 enthalten. Wir haben nach der letzten Bundestagswahl er-
                                                                          lebt, dass entgegen der Zusicherung des Bundeskanzlers
          (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-                     die Renten von der Wohlstands- und Lohnentwicklung
                          neten der F.D.P.)                               abgekoppelt wurden. Man muss daran erinnern, dass sich
       Die gesetzliche Rente und die Privatrente sind Zwil-               der Bundeskanzler für diesen Wortbruch in der Öffent-
    linge. Das eine ist auf das andere angewiesen. Die private            lichkeit entschuldigt hat.
    Vorsorge kann nicht funktionieren, wenn die gesetzliche                   Aus der jetzigen Rentenreform ergibt sich, dass auch
    Rente nicht tragfähig ist. Die gesetzliche Rente ist mit              nach der nächsten Bundestagswahl die Rentenanpassun-
    ihren Kürzungen nicht verantwortbar, wenn es nicht zu ei-             gen in mehreren Stufen um 4 Prozent gekürzt werden. Es
    ner zukunftsträchtigen privaten Vorsorge kommt. Deshalb               ist also schlicht falsch, wenn immer gesagt wird, die Rent-
    gehören diese beiden Dinge, die gesetzliche Rente und die             ner seien von dieser Rentenreform überhaupt nicht be-
    Privatrente, zusammen. Sie haben sie in der politischen               troffen.
    Beratung künstlich getrennt. Aber politisch und für die
(B) Menschen gehören beide Elemente zusammen. Deshalb                            (Alfred Hartenbach [SPD]: Dummschwätzer!)              (D)
    ist für unsere Beurteilung, ob wir eine solche Alters-                Die Rentenanpassungen werden um 4 Prozent gekürzt.
    sicherung mittragen oder nicht, eine Gesamtbetrachtung                Die Bundesregierung hat aber offensichtlich Angst vor
    notwendig.                                                            der Wahrheit und vor der Bevölkerung; denn sie beginnt
       Ihre Vorstellung von einer gesetzlichen Rente lehnen               mit diesen Kürzungen exakt ein Jahr nach der nächsten
     wir, auch heute, aus drei wesentlichen Gründen ab.                   Bundestagswahl. Das ist die Fortsetzung des Schwindels
                                                                          bei der letzten Bundestagswahl 1998. Das werden wir der
        Die gesamte Statik dieser Rentenreform stimmt nicht.              Bevölkerung sagen.
     Der Beitragssatz, der langfristig mit 22 Prozent prognos-
     tiziert wird, wird eher bei 24 bis 25 Prozent landen.                         (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

             (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Un-                        Sie haben die Rentenformel mit der Folge geändert,
                                                                          dass die Rentenanpassungen – auch bereits die aktuellen –
                             sinn!)
                                                                          geringer ausfallen. Gemeinsam mit der auch von Ihnen zu
        Der Chefberater der Bundesregierung, Professor                    verantwortenden Inflationsrate ergibt sich die Situation,
     Rürup, Vorsitzender des Sozialbeirates, hat in einem In-             dass im letzten Jahr die Rentenanpassung deutlich unter
     terview sogar gesagt, die Menschen sollen sich vom Ren-              der Preissteigerungsrate lag. In diesem Jahr werden die
     tenniveau nicht blenden lassen. Das sagt der Vorsitzende             Rentenanpassungen durch die Preissteigerungsrate zu-
     des Sozialbeirates der Bundesregierung!                              mindest aufgezehrt. Es ist das Ergebnis Ihrer Rentenpoli-
                                                                          tik, dass die Rentnerinnen und Rentner an der allgemei-
             (Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Hört! Hört!)                       nen Wohlstandsentwicklung nicht mehr teilhaben,
        Der Beitragssatz wird also nicht bei 22 Prozent, son-             sondern die Renten durch die von Ihnen zu verantwor-
     dern bei 24 oder 25 Prozent liegen. Das immer wieder                 tende Änderung der Rentenformel und durch die höhere
     propagierte Rentenniveau von 67 Prozent wird in Wahr-                Inflationsrate während Ihrer Regierungszeit an Wert ver-
     heit bei 64 Prozent liegen, während es heute noch bei                loren haben. Die Rentner haben weniger.
     70 Prozent liegt. Es wird also um 6 Prozentpunkte ge-
                                                                                (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
     senkt. Darüber hinaus muss man wissen, dass dieser Bei-
                                                                                                neten der F.D.P.)
     tragssatz von 24 oder 25 Prozent um weitere 8 Prozent
     höher liegen müsste, wenn es nicht massive Zuwendun-                    Meine Damen und Herren, diese Preissteigerung haben
     gen an die Rentenversicherung aus Steuermitteln gäbe.                im Wesentlichen Sie mitinitiiert; denn neben dem Ren-
     Für alle, die heute 20, 30 oder 40 Jahre alt sind, ergibt sich       tenversicherungsbeitrag gibt es einen weiteren Renten-
     durch diese Rentenreform, dass sie jedes Jahr mehr in die            beitrag, nämlich den an der Tankstelle, den die Arbeitslo-
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001           16433
      Horst Seehofer

(A) sen, die Familien und die Arbeitnehmer in Form der Öko-                Dabei wäre es ganz einfach: Sagen wir doch den Men- (C)
    steuer bezahlen müssen.                                                schen, dass private Vorsorge notwendig ist, um einen an-
                                                                           gemessenen Lebensunterhalt im Alter zu haben. Unter-
           (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Wi-
                                                                           stützen wir die Kleinverdiener und die Familien mit
           derspruch bei der SPD – Wilhelm Schmidt
                                                                           Zulagen und Steuerfreibeträgen, damit sie die private Vor-
           [Salzgitter] [SPD]: Pflichtübung erfolgreich ab-
                                                                           sorge auch finanzieren können. Aber stellen wir es den
           solviert!)
                                                                           Menschen doch ohne bürokratische Hürden frei, wo sie
         Sie haben in die Taschen der Rentner gegriffen und ge-            ihre private Vorsorge durchführen.
      ben den 20-, 30- und 40-Jährigen keinerlei Perspektive.
                                                                                    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
      Wo immer man hinkommt, hört man von den jungen Leu-
      ten, dass sie dieser Form der Alterssicherung nicht ver-             Lassen wir doch die Menschen entscheiden, ob sie in eine
      trauen und nicht damit rechnen, aus dieser Rentenversi-              Lebensversicherung, in einen Banksparplan oder in ei-
      cherung etwas zurückzubekommen. Sie haben wichtige                   nen Bausparvertrag einbezahlen oder ob sie nach 30 Jah-
      Probleme einfach ausgeklammert, zum Beispiel die                     ren Altersvermögensbildung das Kapital entnehmen und
      gleichmäßige Besteuerung der Alterseinkünfte. Zu die-                für Wohneigentum verwenden, das ebenfalls ein Instru-
      sem Punkt erwarten wir in diesem Jahr ein Grundsatzur-               ment der Alterssicherung ist.
      teil des Bundesverfassungsgerichts. Dieses wird dann den
                                                                                 (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Irmgard
      Auftakt zur nächsten Rentenreform bilden. Sie haben völ-
                                                                                 Schwaetzer [F.D.P.]: Warum haben Sie mich
      lig negiert, dass das Bundesverfassungsgericht vor weni-
                                                                                 dann im Vermittlungsausschuss nicht unter-
      gen Wochen im Zusammenhang mit der Pflegeversiche-
                                                                                 stützt?)
      rung entschieden hat, dass die Kindererziehungszeiten bei
      der Bemessung des Beitrages zur Sozialversicherung zu                   Jetzt geht es wieder um diese Scheinlösung Wohn-
      berücksichtigen sind. Die Gesetzgebungsorgane müssen                 eigentum. Ursprünglich hatten Sie vor, dass jemand, der
      den Auftrag des Bundesverfassungsgerichts erfüllen, in-              Wohneigentum als Alterssicherung betrachtet, das
      dem sie prüfen, ob nicht auch bei der Bemessung des Bei-             Wohneigentum der Bank übereignen muss und die Bank
      trages zur Rentenversicherung die Kindererziehungszei-               eine Leibrente zahlt. Das wäre nicht Altersvorsorge ge-
      ten berücksichtigt werden müssen.                                    wesen, sondern Vernichtung von Wohneigentum.
         All dies haben Sie ausgeblendet. Sie haben ungerecht                 Jetzt kommt ein noch bürokratischerer Wahnsinn: Man
      gehandelt, Probleme ausgeklammert und nicht aufgegrif-               soll nun 4 Prozent des Einkommens in die Altersvermö-
      fen. Deshalb stimmt der Satz: Nach der Reform heißt bei              gensbildung einzahlen.
      Riester vor der Reform. Wir werden in der nächsten Wo-
                                                                                    (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Mit
      che mit der nächsten Reform beginnen.
(B)                                                                                            staatlicher Hilfe!)                        (D)
              (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
                                                                           Dann kann man eine bestimmte Kapitalsumme entneh-
          Auch wir halten es für erforderlich, dass die gesetzliche        men, um ein Wohneigentum zu finanzieren. Aber dann
      Rente durch private und betriebliche Vorsorge ergänzt                kommt der Witz der Geschichte: Man muss das ange-
      wird. Doch anstatt diese gute Grundidee fundamental zu               sparte eigene Vermögen, das man für den Kauf einer Ei-
      vereinfachen, hat Herr Riester sie maximal kompliziert. Ich          gentumswohnung oder eines Reihenhauses entnimmt, in
      finde kaum noch jemanden, der erklären kann, was bei der             die Altersvermögensbildung zurückzahlen. Parallel dazu
      privaten Vorsorge und der betrieblichen Altersvorsorge wie           muss man die 4 Prozent weiterhin in die Altersvermö-
      geregelt ist. Es ist eine gigantische Bürokratie. Allein die         gensbildung einzahlen und zugleich muss man noch seine
      Tatsache, dass man zwei Behörden einrichten muss, um die             Hypotheken für die Wohnung oder das Haus abbezahlen.
      Privatvorsorge abzuwickeln, zeigt, um welch ein bürokra-             Herr Riester, das ist vielleicht ein Programm für die Leute,
      tisches Monstrum es sich handelt. Hinsichtlich einer                 in deren Kreisen Sie sich bewegen, für die Schickimickis,
      Behörde haben Sie schon zugegeben, dass 1 000 Planstel-              nicht aber für die normale Bevölkerung.
      len benötigt würden; wenn diese Regierung von 1 000 Stel-
                                                                                 (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Wi-
      len spricht, dann können wir getrost davon ausgehen, dass
                                                                                 derspruch bei der SPD – Wilhelm Schmidt [Salz-
      es im Laufe der Zeit die doppelte Anzahl werden wird.
                                                                                 gitter] [SPD]: Unglaubliche Demagogie! Sie
         In diesem Zusammenhang interessiert mich die Posi-                      drehen ja da vorne durch! Das ist ja unmöglich!)
      tion der Grünen zu der Perspektive, dass künftig bei einer
                                                                           Wie soll denn jemand, der 3 000 oder 4 000 DM brutto
      Zentralstelle in Berlin alle persönlichen Daten über die             verdient, 4 Prozent des Einkommens in die Altersvermö-
      Einkommenssituation von Zulageempfängern gesammelt                   gensbildung einzahlen – die 100 000 DM, die er für die
      werden und diese Zentralstelle die Daten mit den Melde-              Wohnung entnimmt, muss er bis zum Beginn der Rente ja
      behörden, mit den Rentenversicherungsträgern, mit den                wieder zurückzahlen –, wenn er gleichzeitig auch noch
      Kindergeldkassen und den Finanzämtern abgleichen                     die Hypothek für die Wohnung bedienen muss?
      muss. Wo bleibt eigentlich die Bürgerrechtspartei Die
      Grünen, wenn es darum geht, einen solchen bürokrati-                       (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Fragen
      schen Wahnsinn einmal zu hinterfragen?                                     Sie mal die Vertreter der großen Koalition,
                                                                                 warum sie zustimmen!)
           (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-
                           neten der F.D.P.)                               Das ist keine Lösung.
        Das ist die Perfektion des Irrsinns: Niemand blickt                   Ich fordere Sie erneut auf – an diesem Punkt werden wir
      mehr durch, die Bürokratie wird gigantisch aufgebläht.               in dieser Legislaturperiode noch eine weitere Initiative
16434                  Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001

     Horst Seehofer

(A) ergreifen –, den Menschen freizustellen, ob sie in eine Le-          durch eine neue, sozial verträgliche und zukunftsorien- (C)
    bensversicherung oder in einen Bausparvertrag einzah-                tierte Reform ersetzen.
    len. Die Menschen sollen entscheiden, ob die Wohnung
                                                                                           (Beifall bei der CDU/CSU)
    oder die Lebensversicherung für sie die richtige Absiche-
    rung im Alter ist.                                                   Die private Vorsorge muss dringend entbürokratisiert, für
                                                                         den Bürger transparent gestaltet und bei der Förderung so-
          (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. –
          Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Sie haben                  zial gerecht ausgestaltet werden.
          überhaupt nichts auf den Tisch gelegt und erei-                   Das, was Sie heute in seiner Gesamtheit vorlegen,
          fern sich hier!)                                               nämlich die bereits verabschiedete gesetzliche Rente, die
        Meine Damen und Herren, wir sind sehr für Zulagen                man auch im Zusammenhang mit der privaten Vorsorge
     und nachgelagerte Besteuerung. Aber wie Sie es jetzt kon-           sehen muss, ist eine Reformruine. Sie wird nicht dazu
     struiert haben, führt es dazu, dass die Förderung umso              führen, dass das Vertrauen in die Alterssicherung und de-
     höher ist, je mehr man verdient.                                    ren Sicherheit wächst. Sie wird die Notwendigkeit auslö-
                                                                         sen, dass die nächste Rentenreform in dieser Le-
             (Dr. Peter Struck [SPD]: Was sind denn Ihre                 gislaturperiode politisch überlegt und nach der nächsten
                            Vorstellungen?)                              Wahl durchgesetzt wird.
     Eine allein stehende Verkäuferin bekommt im Endsta-                    Das Ergebnis Ihrer Reformpolitik ist Stückwerk, sind
     dium der Reform als Zulage von Herrn Riester 25 DM; ihr             Mogelpackungen und eine unendliche Geschichte von
     Chef, der 8 000 DM verdient, bekommt eine Steuerbe-                 Tricksereien.
     freiung von 130 DM. Der Chef der Verkäuferin wird
     5-mal stärker gefördert als seine Angestellte. Eine solche                (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Und das
     Wirkung der Zulagen haben wir uns nicht vorgestellt.                      aus Ihrem Munde! Ausgerechnet aus Ihrem
                                                                               Munde!)
             (Zuruf von der SPD: Sie haben doch über-
                      haupt nichts gemacht!)                             Deshalb stimmen CDU und CSU dieser Reform der Al-
                                                                         terssicherung heute nicht zu.
     Diese soziale Schieflage muss korrigiert werden, Herr
     Riester. Dabei kann es nicht bleiben.                                     (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg.
                                                                               Dr. Karlheinz Guttmacher [F.D.P.] – Wilhelm
          (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord-                          Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Blanke Demago-
                          neten der F.D.P.)                                    gie! Nichts dahinter!)
       Jetzt ist wieder davon die Rede – das lesen und hören
(B) wir jeden Tag –, das sei eine große Reform; damit seien                Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters: Ich gebe das (D)
    die Zukunftsprobleme gelöst.                                         Wort der Kollegin Kerstin Müller für die Fraktion des
             (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das                    Bündnisses 90/Die Grünen.
                sollten Sie auch nicht kleinreden!)                              (Zuruf von der CDU/CSU: Jetzt kommt die
     Etwas Ähnliches haben wir bei der Steuerreform gehört.                                      Fachfrau!)
       Nun schrieb die „Süddeutsche Zeitung“ in dieser Wo-
     che, am 8. Mai 2001:                                                   Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ-
                                                                         NEN): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir
          Vor der nächsten Steuerreform: Völlig unvorbereitet            haben in der Tat lange um die Reform der Altersvorsorge
          ist Eichel bei der Steuer. Der Minister verweist gerne         gerungen. Mit Verlaub, Herr Seehofer, die lange Dauer
          auf seine letzte Reform, doch die ist in Ansätzen              dieses Prozesses hat auch etwas damit zu tun, dass Sie
          stecken geblieben und hat um den Preis größerer Un-            sich bis heute nicht entscheiden konnten, ob Sie bei die-
          gerechtigkeit und Unsicherheit Erleichterungen vor             ser Rentenreform mitmachen wollen,
          allem für Kapitalunternehmen gebracht. Das Steuer-
          chaos wächst und der Verdruss der Steuerzahler                       (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
          auch. Andere als Eichel haben dies erkannt.                          und bei der SPD – Widerspruch bei der CDU/
                                                                               CSU)
        Das wird fünf Monate nach In-Kraft-Treten der angeb-
     lich größten Steuerreform aller Zeiten gesagt.                      ob sich der berühmte Ministerpräsident Herr Stoiber aus
                                                                         Bayern durchsetzt, der von Anfang an dagegen war, mit-
               (Zuruf von der SPD: Das war sie auch!)                    zumachen, oder ob sich die Parteivorsitzende, Frau
     Ich prophezeie Ihnen, meine Damen und Herren: Das                   Merkel, durchsetzt. Sie haben doch in dieser Republik ei-
     gleiche Schicksal, die gleichen Kommentare, die gleiche             nen Eiertanz ohne Ende aufgeführt. Sie konnten sich bis
     Realität werden nach In-Kraft-Treten dieser Rentenre-               heute innerhalb der Union nicht entscheiden, ob Sie mit-
     form Platz greifen.                                                 machen wollen.
           (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Schön,                     Ich bin fest davon überzeugt, dass die unionsregierten
             dass Sie solche Sorgen um uns haben!)                       bzw. -mitregierten Bundesländer heute im Bundesrat ver-
                                                                         nünftigerweise zustimmen werden.
        Ich sage Ihnen, Herr Riester: Diese Reform der gesetz-
     lichen Rente ist gänzlich unbrauchbar. Wir werden diese                      (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS-
     Reform, wann immer wir es können, zurückziehen und                             SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD)
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001          16435
     Kerstin Müller (Köln)

(A) Sie hier im Bundestag werden mit Ihrem Abstimmungs-                      Für wen setzt sich die da Union eigentlich ein? Etwa (C)
    verhalten im Wahlkampf nicht glücklich werden. Das ga-                für die erwerbstätigen Frauen? Das kann nicht sein. Die
    rantiere ich Ihnen.                                                   schaffen ihre eigenen Ansprüche und profitieren von die-
                                                                          ser Reform genauso wie ihre männlichen Kollegen. Dann
            (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
                                                                          vielleicht für die Frauen, die Kinder großziehen, und des-
                         und bei der SPD)
                                                                          halb zeitweise nicht oder nur in Teilzeit berufstätig sind?
        Ich bin jedenfalls außerordentlich froh über das erzielte         Das kann auch nicht sein. Deren Altersvorsorge haben wir
     Ergebnis, denn die Rentenreform ist dringend erforder-               im Vergleich zur Situation von heute ganz erheblich ver-
     lich, um die solidarische gesetzliche Rentenversicherung             bessert, und zwar durch die Aufwertung der Rentenan-
     für die Zukunft zu sichern.                                          sprüche für Teilzeitarbeit während der Erziehungszeit
                                                                          – das betrifft die gesetzliche Rentenversicherung – und
        Wir schaffen mit dieser Reform Generationengerech-
                                                                          durch die Kinderkomponente im Rahmen der privaten
     tigkeit. Ohne diese Reform wäre die Belastung der heutigen
                                                                          Vorsorge.
     und der künftigen Beitragszahler unerträglich geworden.
                                                                             Mit einer erneuten Änderung im Rahmen des Vermitt-
            (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist sie jetzt
                                                                          lungsverfahrens steht zukünftig schon die Mutter nur ei-
                            schon!)
                                                                          nes Kindes auch bei der Hinterbliebenenrente nicht nur
     Es ist richtig, Herr Seehofer: Wir verlangen von allen               genauso gut da wie bisher, sondern sogar noch besser.
     Menschen, von den jungen wie auch von den älteren, ei-               Künftig wird die Verringerung des Niveaus der Witwen-
     nen solidarischen Beitrag.                                           rente von 60 auf 55 Prozent bereits bei einem Kind mehr
                                                                          als ausgeglichen.
        Wer sich wie Sie, meine Damen und Herren von der
     Opposition, angesichts der absehbaren demographi-                       Gilt der Einsatz der Union dann vielleicht den älteren
     schen Entwicklung dem verweigert, aus Angst davor, ir-               Frauen? Da kann ich nur sagen: Auch hier totale Fehlan-
     gendjemandem auf die Füße zu treten, was bei einer Ren-              zeige! Denn erstens ändert sich für Frauen, die heute älter
     tenreform unvermeidlich ist, der ruiniert sowohl die                 als 40 Jahre sind, bei der Hinterbliebenenrente überhaupt
     wirtschaftlichen als auch die sozialen Fundamente unse-              nichts. Zweitens helfen wir gerade Frauen mit niedrigen
     rer Gesellschaft. Wir jedenfalls haben eine durchgrei-               Witwenrenten mit der bedarfsorientierten Grundsiche-
     fende und gute Reform vorgelegt.                                     rung. Dazu kann ich nur feststellen: Der haben Sie sich
                                                                          von vornherein verweigert. Sie kennen die Wirklichkeit
            (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
                                                                          nicht. Wissen Sie nicht, dass es heute eine verschämte Al-
                         und bei der SPD)
                                                                          tersarmut gibt, dass Tausende von Frauen in unserem
    Sie ist generationengerecht, sie stabilisiert die Beiträge            Land mit absoluten Minirenten, zum Teil mit 500 DM und
(B) und schafft damit wieder Vertrauen bei den jungen Men-                weniger pro Monat, auskommen müssen, dass sie nicht (D)
    schen. Sie ermöglicht endlich für alle eine private Vor-              zum Sozialamt gehen, obwohl sie Anspruch auf Sozial-
    sorge und sie fördert das Leben mit Kindern.                          hilfe hätten, weil sie Angst vor dem bürokratischen Auf-
                                                                          wand haben und weil sie vor allem ihren Kindern nicht fi-
        Wir haben den Gesetzentwurf in einem langen und
                                                                          nanziell zur Last fallen wollen?
     schwierigen Vermittlungsverfahren an einigen Stellen noch
     einmal deutlich verbessert. Sie, liebe Kolleginnen und Kol-             Wir haben uns schon seit vielen Jahren für eine Grund-
     legen von der Union, haben während dieser Verhandlungen              sicherung ohne Rückgriff auf die Angehörigen und ohne
     zu keinem Zeitpunkt – das möchte ich betonen – irgend-               den entwürdigenden Gang zum Sozialamt eingesetzt.
     welche konstruktiven Vorschläge eingebracht. Sie haben               Dass wir heute dieses Ziel erreichen, das ist in meinen Au-
     sich sogar dem Gespräch im Vermittlungsausschuss, das                gen ein wirklich großer sozialpolitischer Erfolg vor allem
     heißt dem Vermittlungsauftrag der Verfassung, verweigert.            für viele Frauen in diesem Land. Ich bin sehr froh, dass
     Das ist genau das, was Ihren Kollegen Blens so aufregt. Wir          wir heute auch dieses Vorhaben gemeinsam mit den Län-
     sind Ihnen an vielen Stellen noch einmal deutlich entge-             dern verabschieden werden.
     gengekommen und deshalb hat Ihr Kollege Blens Sie auf-
                                                                                (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
     gefordert, dieser guten Rentenreform zuzustimmen.
                                                                                und bei der SPD – Klaus Brandner [SPD]: Das
        Aber Sie haben sich – zumindest vor einigen Wochen –                    ist eine Lehrstunde für die CDU/CSU!)
     für Obstruktionspolitik entschieden, weil Sie im nächsten
                                                                             Die Interessen all dieser Frauen, der erwerbstätigen,
     Bundestagswahlkampf Ihre zynischen Kampagnen fort-
                                                                          der Mütter und auch der älteren, können Sie also nicht
     setzen wollen. Dies geschieht zum Beispiel auf dem
                                                                          meinen, wenn Sie uns kritisieren. Welche Frauen bleiben
     Rücken der Frauen in unserem Land. Ich glaube, ich bin
                                                                          also übrig? Ich will Ihnen sagen, welche Frauen übrig
     nicht die einzige Frau in diesem Hause, die zusammen-
                                                                          bleiben: Ganz theoretisch können es junge Frauen unter
     zuckt, wenn ausgerechnet Herr Goppel, Herr Stoiber und
                                                                          40 sein, die heiraten, keine Kinder bekommen und die den
     Herr Merz die Rechte der Frauen beschwören.
                                                                          größten Teil ihres Lebens trotzdem nicht erwerbstätig
            (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/                      sind. Herr Merz, Frau Merkel, können Sie mir einmal ver-
                 DIE GRÜNEN und bei der SPD)                              raten, wo in der Gesellschaft Sie ein so seltenes Exemplar
                                                                          schon einmal entdeckt haben? Mitten im Leben jedenfalls
     Das ist wirklich ein Paradestück. Wer hier genau hinsieht,
                                                                          nicht!
     der muss feststellen, dass dieses Misstrauen, das ich – und
     wahrscheinlich viele andere Frauen auch – habe, mehr als                     (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/
     angebracht ist.                                                                   DIE GRÜNEN und bei der SPD)
16436                   Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001

      Kerstin Müller (Köln)

(A)      Deshalb, Herr Seehofer, stelle ich ganz klar fest: Sie            chen diskutiert wurden. Sie haben übrigens nie ein Modell (C)
      haben nicht die Interessen von Frauen im Blick und deren             vorgelegt, wie das denn ablaufen kann, meine Damen und
      Realität hier in der Gesellschaft, die sich in den letzten           Herren von der Union. Sie wissen genau, dass das recht-
      Jahrzehnten verändert hat. Sie jagen veralteten Männer-              lich gar nicht so einfach ist. Dies war einer der Gründe
      phantasien von einer traditionellen Hausfrauenehe hinter-            dafür, dass wir so ausführlich diskutiert haben.
      her, die es heute in dieser Gesellschaft fast nicht mehr
                                                                                   (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
      gibt. Insofern ist diese Rentenreform modern und sie ist
      auch und vor allem eine Reform für die Frauen.                                    sowie bei Abgeordneten der SPD)

              (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN                             Wir haben eine Lösung gefunden, die kein Placebo,
                           und bei der SPD)                                sondern eine echte Einbeziehung des Wohneigentums ist.
                                                                           Damit können künftig Haushalte mit einem durchschnitt-
         Wir kümmern uns um die Menschen. Wir haben mit der                lichen Einkommen für ihr Alter privat vorsorgen und
      Reform die Wirklichkeit im Blick. Deshalb haben wir in die           müssen trotzdem nicht auf den Hausbau verzichten. Das
      Grundsicherung auch die dauerhaft Erwerbsunfähigen ein-              bedeutet: Sie erhalten die echte Wahlfreiheit. Deshalb ist
      bezogen. Das will ich nicht vergessen. Es geht dabei um Be-          das ein sehr vernünftiger Vorschlag.
      hinderte, die von ihren Angehörigen betreut und versorgt
      werden. Wir machen endlich Schluss damit, dass Eltern ei-              Zu Recht schreibt „Die Welt“, die nicht gerade im Ver-
      nes behinderten Kindes ihr Leben lang finanziell massiv be-          dacht steht, eine grüne Hauspostille zu sein – ich zitiere –:
      lastet werden. Auch das ist ein großer sozialer Fortschritt.               Das nun favorisierte Modell ist so einfach wie ver-
              (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN                                nünftig.
                   sowie bei Abgeordneten der SPD)                                 (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
         Wir haben im Vermittlungsverfahren das Verwal-                                 sowie bei Abgeordneten der SPD)
      tungsverfahren erheblich vereinfacht. Es ist jetzt über-             Weiter:
      sichtlich und transparent.
                                                                                 Mit diesem Vorschlag wird die Regierung dem
              (Dr. Irmgard Schwaetzer [F.D.P.]: Das hättet                       Wunsch von mindestens drei Vierteln aller Bürger
                              ihr gerne!)                                        gerecht, die im Eigenheim die beste Altersvorsorge
      Wir haben die Belastung der Länder erheblich verringert,                   sehen und ihre Immobilie deshalb genauso stark ge-
      zum Beispiel die Zahl der notwendigen Stellen bei den Fi-                  fördert sehen wollen wie andere Kapitalanlagen,
      nanzämtern von über 2 800 auf 400 gesenkt.                                 etwa Lebensversicherung und Rentenfonds.

(B)      Lassen Sie mich kurz auf ein Thema eingehen, das in                  Meine Damen und Herren von der Union, dem ist (D)
      der Öffentlichkeit eine geringe Rolle gespielt hat. Wir ha-          nichts hinzuzufügen, außer dass Sie in diesem Verfahren
      ben erreicht, dass die Anbieter in der privaten Vorsorge             keinen einzigen Vorschlag gemacht haben, wie man das
      und bei den Pensionsfonds die Kunden über ökologische,               Wohneigentum einbeziehen kann. Ihre Forderungen hat-
      soziale und ethische Kriterien bei der Anlage unterrichten           ten mit der Altersvorsorge gar nichts zu tun.
      müssen. Das ist ein neues und innovatives Element in der                     (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
      Finanzwirtschaft, für das wir Grünen uns schon seit lan-                                  und bei der SPD)
      gem eingesetzt haben. Das bedeutet mehr Demokratie und
      mehr Verbraucherschutz. Das konnten wir gemeinsam                       Wir beschließen heute – nur darum geht es – die staat-
      vereinbaren.                                                         liche Förderung der privaten Altersvorsorge in Höhe
                                                                           von insgesamt 20,5 Milliarden DM jährlich. Was wir
              (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN                          heute machen, ist – das sage ich nicht nur in Richtung der
                   sowie bei Abgeordneten der SPD)                         Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU und der
         Zum Wohneigentum: Ich bin in der Tat sehr froh, dass              F.D.P., sondern auch und gerade in Ihre Richtung, liebe
      es uns gelungen ist, auch das Wohneigentum in die För-               Kolleginnen und Kollegen von der PDS –: Wir fördern die
      derung der Altersvorsorge einzubeziehen. Wir haben uns               private Altersvorsorge mit staatlichen Mitteln, damit sich
      auf ein Modell geeinigt, das in weiten Teilen unseren grü-           in Zukunft nicht nur die Reichen und Besserverdienenden
      nen Vorstellungen entspricht. Zukünftig können Arbeit-               eine private Vorsorge leisten können, sondern auch die
      nehmer und Arbeitnehmerinnen bis zu 100 000 DM aus                   Menschen, die ein niedriges Einkommen haben. Das ist
      der geförderten Altersvorsorge direkt als Eigenkapital zur           der Sinn dieser staatlichen Förderung.
      Finanzierung von selbst genutztem Wohnraum verwen-                           (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN
      den. Der entnommene Betrag – das ist richtig – muss dann                          sowie bei Abgeordneten der SPD)
      zwar wieder in die Vorsorge zurückgeführt werden, aber,
      Herr Seehofer, unverzinst und ohne Besteuerung des                      Es geht im Kern darum, dass auch Familien, die nicht
      Zinsvorteils.                                                        zu den Besserverdienenden gehören, für ihr Alter privat
                                                                           vorsorgen können, damit sich auch Bezieher kleiner und
           (Dr. Irmgard Schwaetzer [F.D.P.]: Man gibt sich
                                                                           mittlerer Einkommen diese Privatrente leisten können.
           selbst ein Darlehen! Das ist ein Witz der Welt-
                                                                           Wenn Sie jetzt hier und im Bundesrat gegen dieses Gesetz
           geschichte!)
                                                                           stimmen – das Land Mecklenburg-Vorpommern wollte
        Dies ist ein Unterschied zum ursprünglichen Modell                 eigentlich zustimmen, aber ich habe gehört, Sie haben
      und zu manchen Modellen, die in den vergangenen Wo-                  sich durchgesetzt –, dann stimmen Sie dagegen, dass in
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001             16437
      Kerstin Müller (Köln)

(A) Zukunft auch die weniger gut Betuchten eine Rente be-                  mer geteilt, weil wir genau dies schon seit vielen Jahren (C)
    kommen, die ihren Lebensstandard sichert. Ich kann nur                 gefordert haben.
    sagen: Das ist das glatte Gegenteil von sozialer Ge-
                                                                                    (Beifall bei der F.D.P. – Jörg Tauss [SPD]:
    rechtigkeit.                                                                              Aber nichts gemacht!)
           (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und                         – Sie waren bei den Verhandlungen doch gar nicht dabei.
              bei der SPD – Widerspruch bei der PDS)                       Insofern können Sie auch gar nicht wissen, welche Vor-
      Was die Auseinandersetzung im Wahlkampf angeht, bin                  schläge ich auf den Tisch gelegt habe.
      ich in diesem Punkt ganz gelassen, denn ich glaube, dass                    (Jörg Tauss [SPD]: Gemacht haben Sie trotz-
      jeder Versuch, den Menschen zu erklären, warum Sie ih-                                     dem nichts!)
      nen die staatliche Unterstützung in Höhe von 20,5 Milli-
      arden DM vorenthalten wollen, scheitern wird.                           Herr Riester, Sie sind mutig gestartet, aber zu kurz ge-
                                                                           sprungen. Ihre Reform wird ein Verfalldatum von höchs-
             (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN                           tens fünf Jahren haben. Das bedeutet, dass wir jetzt schon
                          und bei der SPD)                                 die nächste Reform vorbereiten müssen. Unter dem Druck
      Sie sollten sich also sehr gut überlegen, ob Sie das aus pu-         von F.D.P. und CDU/CSU wollen Sie nun bei der Hinter-
      rer Ideologie – denn es sind rein ideologische Argumente,            bliebenenversorgung nachbessern. Die F.D.P. – Herr
      die Sie anbringen – wirklich machen wollen.                          Kollege Tauss, das war der erste Vorschlag, den ich bei
                                                                           den Verhandlungen auf den Tisch gelegt habe –
         Nun aber noch einmal zu Ihnen, meine Damen und
                                                                                    (Jörg Tauss [SPD]: Ich habe von früher ge-
      Herren von der Union. Ich habe Ihnen in diesem Hause
                                                                                                   sprochen!)
      schon im Januar prophezeit, dass die Länder im Bundes-
      rat zustimmen werden, weil alles andere gegenüber den                hat vorgeschlagen, diesen Teil der Reform für fünf Jahre
      Menschen in unserem Land absolut verantwortungslos                   auszusetzen. Sie, Herr Riester, sind diesen Vorstellungen
      wäre. Wissen Sie, Herr Merz und Frau Merkel, Sie kom-                mit Ihrem Vorschlag sehr nahe gekommen. Wir müssen
      men mir mitsamt Ihrem Superstrategen Laurenz Meyer                   uns also diesen Teil in der nächsten Legislaturperiode
      manchmal vor wie die drei von der Baustelle: Vorne strei-            noch einmal sehr sorgfältig vornehmen und eine Lösung
      chen Sie noch die Fassade schwarz, aber hinten sind schon            ausarbeiten, die den berechtigten Interessen der Frauen
      mindestens drei Stockwerke weggebrochen. Deshalb rate                entspricht und außerdem das jüngste Urteil des Bundes-
      ich Ihnen: Stimmen Sie lieber zu! Wenn Sie immer noch                verfassungsgerichts zur Familienförderung in den
      nicht wissen, warum, dann fragen Sie doch am besten                  Sozialversicherungssystemen umsetzt. Das sind Sie uns
      Ihren Kollegen Blens, der kann es Ihnen sehr gut erklären.           noch schuldig geblieben, Herr Riester.
(B)                                                                                             (Beifall bei der F.D.P.)                  (D)
         Danke schön.
             (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN                             Frau Müller, auch Ihnen möchte ich gerne etwas sagen.
                          und bei der SPD)                                 Wenn Sie die Hausfrauenehe hier als unmodern abtun,
                                                                           dann sind Sie wirklich hinter der Zeit zurück.

         Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters: Für die                           (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU –
      F.D.P.-Fraktion spricht nun die Kollegin Dr. Irmgard                         Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
      Schwaetzer.                                                          Sie wollen den Frauen wieder einmal ein Lebensbild vor-
                                                                           geben, obwohl die Frauen das für sich selbst entscheiden
                                                                           wollen.
         Dr. Irmgard Schwaetzer (F.D.P.): Herr Präsident!
      Liebe Kolleginnen und Kollegen! Eine lange Debatte fin-                       (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)
      det heute ein vorläufiges Ende. Nachdem die vorläufige               Warum glaubt Rot-Grün eigentlich immer, den Menschen
      Reform der gesetzlichen Altersversicherung schon vor                 vorschreiben zu müssen, wie sie sich zu verhalten haben?
      zwei Monaten gegen das Votum der F.D.P. von Rot-Grün
      beschlossen worden ist, folgt nun das Altersvermögens-                        (Zuruf von der SPD: Macht doch keiner!)
      gesetz – ebenfalls mit den Stimmen von Rot-Grün gegen                Dieser Punkt war übrigens immer ein Herzstück unserer
      die der Opposition.                                                  Diskussion mit Ihnen. Sie haben damit argumentiert, dass
         Die Ziele, die Sie sich gesetzt hatten, sind ja durchaus          die Menschen schutzbedürftig seien. Die Menschen pfei-
      ehrenwert                                                            fen Ihnen etwas! Die wollen selber für sich entscheiden;
                                                                           die wollen Ihren Schutz in großen Teilen überhaupt nicht.
                    (Jörg Tauss [SPD]: Sehen Sie!)
                                                                                    (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)
      und deshalb haben wir sie ja auch geteilt. Es geht näm-
      lich darum, die gesetzliche Rente durch eine tief grei-                 Lassen Sie mich nun ein Wort zur Union sagen. Zur
      fende Reform bis 2030 kalkulierbar und sicher zu ma-                 Hinterbliebenenversorgung wie zu allen anderen Punkten
      chen und die notwendigen Einschränkungen durch den                   der Verhandlungen hat die Union keine eigenen Vor-
      Ausbau kapitalgedeckter privater Vorsorge und die Stär-              schläge auf den Tisch gelegt.
      kung der betrieblichen Alterversorgung aufzufangen,                        (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der
      also eine neue Statik zwischen den drei Säulen der Al-                     Abg. Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/
      tersvorsorge herzustellen. Diese Ziele hat die F.D.P. im-                  DIE GRÜNEN])
16438                    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001

     Dr. Irmgard Schwaetzer

(A) Das Altersvermögensgesetz könnte – und das, Herr                       Jahre 2030 noch genau so hoch sein werden wie heute. (C)
    Seehofer, ärgert mich nun besonders – ganz anders ausse-               Das können Sie doch nicht ernsthaft glauben. Wir kämp-
    hen, wenn die CDU/CSU mit verhandelt hätte.                            fen doch heute schon in der Pflege- und in der Kranken-
                                                                           versicherung gegen höhere Beitragssätze.
          (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. und der
          SPD – Horst Seehofer [CDU/CSU]: Wenn wir                                              (Beifall bei der F.D.P.)
          regieren würden!)
                                                                              Ich möchte die neue Gesundheitsministerin Ulla
     Ich habe einen präzisen Kriterienkatalog zur Reform der               Schmidt, die ja für diese Annahmen noch mit verantwort-
     privaten Altersvorsorge auf den Tisch gelegt. Außer ver-              lich ist, einfach mal fragen, wie sie denn glaubt, es zu
     balen Unterstützungen habe dazu ich von Ihnen nichts zu               schaffen, diese Voraussetzungen für die Einhaltung des
     hören bekommen. Sie haben nicht wirklich verhandelt.                  Beitragssatzes von 22 Prozent herzustellen. Sie hat dafür
     Das ist das Problem.                                                  noch keine Lösung und wird auch keine finden.
                       (Beifall bei der F.D.P.)                               Wir hatten uns zu Beginn der Konsensgespräche vor-
        Wir sollen heute ein Reformwerk verabschieden, bei                 genommen, eine ehrliche Reform zu machen. Die vorge-
     dem wir sehr viel mehr hätten durchsetzen können, wenn                legten Pläne sind keine ehrliche Reform. Sie, Herr
     sich die Union nicht verweigert hätte. Der Kriterienkata-             Riester, und die SPD-Fraktion haben dem massiven
     log könnte einfacher und transparenter sein sowie Wahl-               Druck der Gewerkschaften nachgegeben. Ich sage Ihnen,
     freiheit enthalten. Wir hätten in dem Gesetzentwurf kein              Herr Riester, Sie hätten als Stellvertretender Vorsitzender
     derart verkorkstes Modell der Immobilienförderung, und                erst die IG Metall reformieren sollen, bevor Sie sich an die
     auch die Bausparförderung hätte mit aufgenommen wer-                  Rente herangemacht haben.
     den können, wenn Sie sich nicht verweigert hätten.                          (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten
             (Beifall bei der F.D.P. – Zuruf von der SPD:                                         der CDU/CSU)
                     Da haben Sie einmal Recht!)                              Zweitens. Das Herzstück einer grundlegenden Renten-
        Auch heute, Herr Seehofer, ist nicht klar geworden, ob             reform ist und bleibt die Stärkung der privaten kapital-
     Sie bereit sind, die notwendigen Einschnitte in der gesetz-           gedeckten Altersvorsorge. Mit dem Kriterienkatalog,
     lichen Rentenversicherung vorzunehmen. Diese Ein-                     den Sie im ersten Anlauf verabschiedet haben, konnte nie-
     schnitte sind erforderlich, damit wir nicht bei Beitrags-             mand etwas anfangen. Er war zum Teil widersprüchlich
     sätzen von 24 oder 26 Prozent – unter Berücksichtigung                und viel zu kompliziert.
     der privaten Altersvorsorge sogar von 28 Prozent – landen.                Die F.D.P. hat im Vermittlungsverfahren einen eigenen,
(B)    Ich will Ihnen ganz kurz anhand von drei Bereichen                  präzisen und klaren Katalog vorgelegt. Ein paar unserer Vor- (D)
    aufzeigen, wo in der nächsten Legislaturperiode ein Re-                schläge haben Sie aufgegriffen, zum Beispiel den, die Ver-
    formbedarf liegen wird:                                                träge zu zertifizieren, die entsprechend den Musterverträgen
                                                                           gestaltet sind, um zumindest einen Teil des bürokratischen
        Erstens. Das Gesetzespaket insgesamt genügt nicht der              Aufwandes zu vermeiden. Aber keines der elf Kriterien ist
     Generationengerechtigkeit. Viele Probleme werden zu-                  substanziell geändert oder gar abgeschafft worden. Nicht
     lasten der jüngeren Generation wieder einmal verscho-                 möglich sind variable oder sinkende Auszahlungen, die den
     ben. All das, was jetzt nicht reformiert wird, verkürzt die           Bedürfnissen älterer Menschen entsprechen. Nicht möglich
     der jungen Generation zur Verfügung stehende Zeit, um                 ist neben der Verrentung die Auszahlung eines substanziel-
     bis zum Jahre 2030 für einen Ausgleich zu sorgen. Des-                len Teilbetrags zu Alterssicherungszwecken. Unklar bleibt
     wegen muss – auch in Bezug auf das bereits verab-                     auch die Umstellung von Altverträgen. Dies alles ist unbe-
     schiedete Gesetz, das ja im Zusammenhang mit der jetzi-               friedigend. Wenn wir wirklich verhandelt hätten, hätte si-
     gen Beratung zu sehen ist – darauf hingewiesen werden:                cherlich mehr erreicht werden können.
     Die Annahmen, von denen Sie ausgehen, halten einer Prü-
     fung nicht stand.                                                        Drittens. Für die Einbeziehung der Immobilie, also
                                                                           der gewünschten klassischen Form der Altersvorsorge,
        Fangen wir bei der Lebenserwartung an: Jeder ernst-
     hafte Wissenschaftler sagt heute bereits, dass die Lebens-                        (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.)
     erwartung im Jahre 2030 um mindestens ein Jahr höher                  hat sich die F.D.P.-Fraktion in den Verhandlungen immer
     liegen wird, als in den Berechnungen der Bundes-                      ganz besonders eingesetzt. Wir haben ausformulierte und
     regierung zugrunde gelegt wurde. Dies hätte zur Folge,                differenzierte Vorschläge inklusive der steuerlichen Be-
     dass der Beitragssatz um mindestens einen halben Bei-                 handlung in Form von Gesetzestexten vorgelegt.
     tragssatzpunkt höher liegen müsste als die 22 Prozent, von
     denen jetzt ausgegangen wird.                                                              (Beifall bei der F.D.P.)
        Die Probleme setzen sich bei den ökonomischen An-                  Sie haben das nicht gewollt. Wir waren immer der Mei-
     nahmen, die Sie treffen, fort: Die Arbeitslosenzahl soll              nung, dass die Sparer ihr erspartes Kapital als Eigenkapi-
     im Jahr 2030 auf 0,9 Millionen gesunken sein; das hieße               tal beim Bau oder Erwerb einer Wohnung einsetzen kön-
     Vollbeschäftigung. Wie Sie das erreichen wollen, lassen               nen sollten. Zum Zeitpunkt der Entnahme wäre es
     Sie völlig offen.                                                     einmalig zu versteuern gewesen.
        Außerdem nehmen Sie an, dass die Sozialversiche-                     Wir haben darüber hinaus die Änderung des Woh-
     rungsbeiträge für Pflege- und Krankenversicherung im                  nungsbau-Prämiengesetzes vorgeschlagen, um auch die
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001           16439
     Dr. Irmgard Schwaetzer

(A) Bausparförderung als wichtige Form des Vorsparens auf-                    Der Bundesratsbeschluss gleicht einer Ratifizierung (C)
    kommensneutral einzubeziehen. Auch das haben Sie ab-                   der Rentenreform. Wer im Bundesrat zustimmt, legiti-
    gelehnt.                                                               miert die ganze Rentenreform. Das geht, finde ich, für die
                                                                           CDU/CSU in Ordnung, weil sie in die gleiche Richtung
         Das, was Sie jetzt beschlossen haben, ist wirklich ein            will. Sie müssen uns nur noch erklären, warum die Bun-
     Treppenwitz. Wer soll das denn verstehen? Ein Sparer                  destagsfraktion der CDU/CSU und die Berliner CDU
     gibt sich selbst ein zinsloses Darlehen, das er dann paral-           – dass Letztere ihre Eigenheiten hat, habe auch ich jetzt
     lel zu seinen Hypothekenzinsen zurückzahlen muss. Nen-                begriffen – so grundverschieden sein sollen.
     nen Sie mir einmal einen Schwellenhaushalt – für die
     Schwellenhaushalte machen wir die Reform doch in ers-                                       (Beifall bei der PDS)
     ter Linie –, der eine daraus resultierende Belastung von                 Die künstliche Zerlegung des parlamentarischen Ver-
     1 800 DM bis 2 000 DM im Monat tragen kann. Das kön-                  fahrens ändert nichts daran, dass Ihr Rentengesetz unso-
     nen die nicht. Damit haben Sie das erreicht, woraus Herr              zial ist. Ein sozial ungerechter Ansatz wird nicht durch be-
     Riester auch nie einen Hehl gemacht hat: Sie wollen die               scheidene soziale Nachsorge korrigiert. Sie haben diese
     Immobilienförderung eigentlich nicht.                                 Rentenreform als „Jahrhundertwerk“ bezeichnet. Wenn
            (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)                       Sie sich schon in solchen Dimensionen bewegen, dann sa-
                                                                           gen wir Ihnen, dass Sie einen Jahrhundertfehler machen.
     Sie wollen, dass die gesamten 20 Milliarden DM für an-
                                                                                                 (Beifall bei der PDS)
     dere Zwecke zur Verfügung stehen, und zwar vor allem
     für die von Ihnen ganz besonders favorisierten Pensions-                 Die PDS verweigert sich diesem Ansatz, weil er eine
     fonds, weil diese von den Gewerkschaften verwaltet wer-               Senkung des Rentenniveaus mit sich bringt und damit für
     den sollen.                                                           mehr Altersarmut sorgt. Die von Ihnen eingeführte
                                                                           Grundsicherung bewegt sich auf Sozialhilfeniveau. Sie
                    (Zurufe von der SPD: Oh!)                              übertragen die Finanzierung der privaten Vorsorge einsei-
     Sie wollen damit erreichen, dass die Gewerkschaften da-               tig den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern. Sie haben
     durch das verloren gegangene Vertrauen zurückgewinnen                 den Einstieg in den Ausstieg aus der gesetzlichen Renten-
     können.                                                               versicherung zu verantworten.
          (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten                                         (Beifall bei der PDS)
                           der CDU/CSU)                                       Es wird Ihnen in den neuen Ländern nicht abgenom-
    Wir nehmen uns vor, das alles zu verändern. Deshalb kön-               men, dass Sie sich besonders um den Osten bemühen;
                                                                           denn in der so genannten großen Rentenreform lässt sich
(B) nen wir heute der Beschlussempfehlung des Vermitt-                     nichts zur Angleichung der Rentenwerte in Ost und West (D)
    lungsausschusses nicht zustimmen.
                                                                           finden. Statt die Rente von der Börse abhängig zu ma-
          (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten                   chen, hätte sich eine vertrauensbildende Stabilisierung
                           der CDU/CSU)                                    der gesetzlichen Rentenversicherung gehört.
                                                                                                 (Beifall bei der PDS)
        Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters: Für die
                                                                              Das Soziale, meine Damen und Herren von der Koali-
     Fraktion der PDS spricht der Kollege Roland Claus.
                                                                           tion, ist bei Ihnen in die Nachsorge geraten. Wirklichen
                                                                           Alternativen, wie sie Sozialverbände, Gewerkschaften,
        Roland Claus (PDS): Herr Präsident! Meine sehr ver-                Kirchen und auch die PDS aufgezeigt haben, wurde nicht
     ehrten Damen und Herren! Die Rentenreform ist auch                    nachgegangen. Die vermeintliche soziale Nachbesserung,
     nach Ende des Vermittlungsverfahrens ein unsozialer Akt.              die Sie heute lobpreisen, hält ebenfalls nicht, was Sie ver-
     Deshalb werden wir ihr weder hier noch im Bundesrat                   sprechen. Öffentlich predigen Sie Wein, doch in dem, was
     zustimmen.                                                            Sie vorhaben, ist sehr viel Wasser.
                       (Beifall bei der PDS)                                  Ich möchte Ihnen Folgendes kurz vorrechnen: Die
                                                                           20 Milliarden DM für die Förderung von Privatversiche-
     Sie haben sich zwar jetzt noch einmal bemüht, die                     rungen wären in der gesetzlichen Rentenversicherung
     grundsätzliche Entscheidung über die Rentenreform im                  besser aufgehoben. Unbestritten ist – das will ich zunächst
     Bundestag und das Vermittlungsergebnis auseinander zu                 sagen –: Die Zulage in Höhe von 7 Milliarden DM für Be-
     halten. Aber Sie können es drehen und wenden, wie Sie es              zieher niedriger Einkommen geht in Ordnung. Dagegen
     wollen: Das Vermittlungsergebnis und die Entscheidung                 sind die 13 Milliarden DM für den Sonderausgabenabzug
     im Bundesrat sind Teile eines gesamten Rentengesetzes.                eben nicht in Ordnung. Damit werden die Bezieher von
                       (Beifall bei der PDS)                               mittleren und hohen Einkommen mehr als die Bezieher
                                                                           von geringen Einkommen gefördert. Das finden wir un-
     Ohne Bundesratsbeschluss wäre der Bundestagsbeschluss                 gerecht; so viel für die Neue Mitte muss nicht sein.
     zur Rentenkürzung nicht haltbar. Ich denke, das müssen
     Sie sich auch selbst eingestehen. Es sind eben nicht zwei                                   (Beifall bei der PDS)
     verschiedene Dinge, auch wenn Sie noch so sehr versu-                    Ich will die Zeitschrift „Capital“ – sie steht gewiss
     chen – das haben Sie in der Tat geschickt gemacht –, hier             nicht in dem Verdacht, sozialistisch zu argumentieren –
     eine künstliche Trennung vorzunehmen.                                 zitieren:
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Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 168. Sitzung

  • 1. Plenarprotokoll 14/168 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 168. Sitzung Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 Inhalt: Nachruf auf den Abgeordneten Dr. Werner ten Rita Grießhaber, Dr. Antje Vollmer, wei- Schuster . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16429 A terer Abgeordneter und der Fraktion des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN: Auswär- tige Kulturpolitik für das 21. Jahrhundert Zusatztagesordnungspunkt 8: (Drucksache 14/5799) . . . . . . . . . . . . . . . 16447 A Vereinbarte Debatte zur Rentenpolitik 16429 B in Verbindung mit Franz Thönnes SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16429 B Horst Seehofer CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . 16431 B Zusatztagesordnungspunkt 10: Kerstin Müller (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16434 D Antrag der Abgeordneten Dr. Helmut Haussmann, Ina Albowitz, weiterer Abge- Dr. Irmgard Schwaetzer F.D.P. . . . . . . . . . . . 16437 B ordneter und der Fraktion der F.D.P.: „Pu- Roland Claus PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16439 B blic Private Partnership“ in der aus- Erika Lotz SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16440 B wärtigen Kulturpolitik (Drucksache 14/5963) . . . . . . . . . . . . . . . 16447 B Dr. Maria Böhmer CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 16441 C Monika Griefahn SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16447 C Walter Riester, Bundesminister BMA . . . . . . 16443 D Dr. Norbert Lammert CDU/CSU . . . . . . . . . 16452 A Karl-Josef Laumann CDU/CSU . . . . . . . . . . 16446 A Rita Grießhaber BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 16454 A Ulrich Irmer F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16455 A Zusatztagesordnungspunkt 9: Dr. Heinrich Fink PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . 16456 A Beschlussempfehlung des Ausschusses nach Art. 77 des Grundgesetzes zu dem Gesetz Dr. Elke Leonhard SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . 16457 B zur Reform der gesetzlichen Rentenversi- Joseph Fischer, Bundesminister AA . . . . . . . . 16458 C cherung und zur Förderung eines kapitalge- Dr. Norbert Lammert CDU/CSU . . . . . . . 16460 A deckten Altersvorsorgevermögens (Alters- vermögensgesetz) Ulrich Irmer F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16460 D (Drucksachen 14/4595, 14/5068, 14/5146, Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU . . . . . . . . 16461 A 14/5150, 14/5367, 14/5383, 14/5970) . . . 16446 D Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P. . . . . . 16462 C Namentliche Abstimmung . . . . . . . . . . . . . . . 16447 A Gert Weisskirchen (Wiesloch) SPD . . . . . . . 16464 A Ergebnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16449 D Hartmut Koschyk CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 16465 B Tagesordnungspunkt 16: Tagesordnungspunkt 17: Antrag der Abgeordneten Monika Griefahn, Beschlussempfehlung und Bericht des Aus- Eckhardt Barthel, weiterer Abgeordneter und wärtigen Ausschusses zu dem Antrag der der Fraktion der SPD sowie der Abgeordne- Abgeordneten Karl Lamers, Christian
  • 2. II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 Schmidt (Fürth), Hartmut Koschyk und Christina Schenk PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16492 A der Fraktion der CDU/CSU: Chancen des Irmingard Schewe-Gerigk BÜNDNIS 90/DIE deutsch-polnischen Nachbarschaftsver- GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16492 D trages für Versöhnung stärker nutzen (Drucksachen 14/5138, 14/5814) . . . . . . . 16466 B Friedrich Merz CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . 16466 C Tagesordnungspunkt 20: Markus Meckel SPD . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16468 C Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Günter Rexrodt, Hans-Joachim Otto Ulrich Irmer F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16470 A (Frankfurt), weiterer Abgeordneter und der Hartmut Koschyk CDU/CSU . . . . . . . . . 16470 D Fraktion der F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE über die Ausprägung einer 1-DM-Gold- GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16471 D münze und die Errichtung der Stiftung „Geld und Währung“ und zur Unterstüt- Hartmut Koschyk CDU/CSU . . . . . . . . . . . . 16473 B zung der Rekonstruktion der Museumsinsel Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/DIE (Museumsinselunterstützungsgesetz) GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16473 D (Drucksache 14/5274) . . . . . . . . . . . . . . . 16493 A Wolfgang Gehrcke PDS . . . . . . . . . . . . . . . . 16474 B Dr. Günter Rexrodt F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . 16493 A Christoph Zöpel, Staatsminister AA . . . . . . . . 16475 B Ingrid Arndt-Brauer SPD . . . . . . . . . . . . . . . 16493 D Jochen-Konrad Fromme CDU/CSU . . . . . . . 16494 D Tagesordnungspunkt 18: Dr. Antje Vollmer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16495 A Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs Dr. Uwe-Jens Rössel PDS . . . . . . . . . . . . . . . 16496 A eines Gesetzes zur Neuregelung von Be- schränkungen des Brief-, Post- und Fern- Tagesordnungspunkt 21: meldegeheimnisses (Drucksachen 14/5655, 14/5981) . . . . . . . 16476 D Erste Beratung des von den Abgeordneten Eva Bulling-Schröter, Kersten Naumann, Fritz Rudolf Körper, Parl. Staatssekretär BMI 16477 A weiterer Abgeordneter und der Fraktion der Ulla Jelpke PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16477 D PDS eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Neuordnung des Naturschutzes Erwin Marschewski CDU/CSU . . . . . . . . . . 16478 B und der Landschaftspflege Dieter Wiefelspütz SPD . . . . . . . . . . . . . . 16479 A (Drucksache 14/5766) . . . . . . . . . . . . . . . 16496 C Dr. Max Stadler F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . 16479 C Eva Bulling-Schröter PDS . . . . . . . . . . . . . . 16496 D Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/DIE Nächste Sitzung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16498 C GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16480 B Dr. Max Stadler F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16481 B Berichtigung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16498 C Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16481 B Anlage 1 Ulla Jelpke PDS . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16482 C Liste der entschuldigten Abgeordneten . . . . . 16499 A Dieter Wiefelspütz SPD . . . . . . . . . . . . . . . . 16483 B Anlage 2 Tagesordnungspunkt 19: Zu Protokoll gegebene Reden zur Beratung des Erste Beratung des von den Fraktionen der Entwurfs eines Gesetzes zur Neuordnung des SPD und des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜ- Naturschutzes und der Landschaftspflege (Ta- NEN eingebrachten Entwurfs eines Geset- gesordnungspunkt 21) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16500 A zes zur Verbesserung der rechtlichen Christel Deichmann SPD . . . . . . . . . . . . . . . 16500 B und sozialen Situation der Prostituierten (Drucksache 14/5958) . . . . . . . . . . . . . . . 16485 C Franz Obermeier CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . 16502 B Anni Brandt-Elsweier SPD . . . . . . . . . . . . . . 16485 C Sylvia Voß BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . . . 16503 C Ilse Falk CDU/CSU . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16487 C Marita Sehn F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16504 D Irmingard Schewe-Gerigk BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16489 C Anlage 3 Ina Lenke F.D.P. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16490 D Amtliche Mitteilungen . . . . . . . . . . . . . . . . . . 16505 B
  • 3. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 16429 (A) (C) 168. Sitzung Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 Beginn: 9.00 Uhr Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters: Guten Mor- einem guten Vermittlungsergebnis vom vergangenen gen, liebe Kolleginnen und Kollegen! Dienstag aus dem Vermittlungsausschuss zustimmen, ei- nem Vermittlungsergebnis, das, ergänzt um den Be- Ich darf Sie bitten, einen Augenblick stehen zu bleiben. schluss, den dieses Haus am 26. Januar dieses Jahres ge- Wir sind traurig und bestürzt über den Tod unseres Kol- fasst hat, einen monatelangen Disput im Parlament zu legen Dr. Werner Schuster, der am Mittwoch, dem Ende bringt. 9. Mai, für die allermeisten von uns unerwartet, verstarb. Heute wird hier – ich gehe davon aus, auch im Bun- Werner Schuster wurde 1939 auf einer Farm in Tansania desrat – das letzte Teilstück in eine Brücke zwischen den geboren. In Deutschland studierte er Medizin und war viele Generationen in Deutschland eingesetzt, eine Brücke, die Jahre als Arzt im Gesundheitswesen tätig. Seit 1990 gehörte Generationengerechtigkeit gewährleistet, die Eigenvor- er dem Deutschen Bundestag an. In der Entwicklungspolitik sorge stärkt, die stabile Rentenversicherungsbeiträge wirkte er an hervorragender Stelle mit Kompetenz, mit Tat- mit sich bringt, verschämte Altersarmut verhindert und kraft und mit menschlicher Ausstrahlung sowie, geboren in die die eigenständige Alterssicherung der Frauen verbes- (D) (B) Tansania, mit einer besonderen Liebe zu Afrika. Sein Wesen sern wird. Das ist eine gute Brücke in die Zukunft, das ist und sein Umgang mit den Menschen prägten auch das Bild eine gute Brücke für die Stabilisierung unseres Renten- des Ausschusses für wirtschaftliche Zusammenarbeit und versicherungssystems, das ist eine gute Brücke, die den Entwicklung, dem er angehörte. gesellschaftlichen Zusammenhalt in Deutschland stärken Auch in seiner Zeit als Abgeordneter des Deutschen wird. Bundestages war Werner Schuster ununterbrochen im ärzt- lichen Notfallvertretungsdienst tätig. Noch wenige Wochen (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ vor seinem Tode übernahm er wie selbstverständlich die DIE GRÜNEN) Aufgaben eines Rettungsarztes. Hilfe für Menschen in Not Ich sage Dank an die beiden Vorsitzenden des war für ihn stets eine humanitäre Verpflichtung. Vermittlungsausschusses, Herrn Blens von der CDU/CSU Unser tiefes Mitgefühl gilt seiner Ehefrau und den Kin- und dem Ersten Bürgermeister der Freien und Hansestadt dern. Ich spreche auch der sozialdemokratischen Bundes- Hamburg, Herrn Ortwin Runde. Die vermittelnde Art von tagsfraktion mein Beileid aus. Wir werden Werner Herrn Blens hat sicherlich mit zu diesem Ergebnis beige- Schuster in ehrender Erinnerung behalten. tragen und die konstruktiven Vorschläge von Herrn Bür- germeister Runde zum Wohnungseigentum haben mit Sie haben sich zu Ehren des Verstorbenen von den Plät- dazu geführt, dass wir auf der Basis der Vorschläge, die zen erhoben; ich danke Ihnen. auch aus Rheinland-Pfalz gekommen sind, ein gutes Er- gebnis erzielt haben. Ich rufe nunmehr den Zusatzpunkt 8 der heutigen Ta- gesordnung auf: (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Vereinbarte Debatte zur Rentenpolitik des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) Nach einer interfraktionellen Vereinbarung sind für die Ich teile die objektive Einschätzung von Herrn Blens, Aussprache eineinviertel Stunden vorgesehen. Ich höre der gestern dem „Tagesspiegel“ gegenüber gesagt hat, die keinen Widerspruch. – Dann ist so beschlossen. Regierung habe sich in wichtigen Bereichen bewegt und habe wichtige Verbesserungen vorgenommen. Rot-Grün Ich eröffne die Aussprache und gebe zunächst dem Kol- habe nach seiner Ansicht zentrale Forderungen der Union legen Franz Thönnes für die Fraktion der SPD das Wort. erfüllt. Herr Blens meint, die CDU-Partner in den großen Koalitionen könnten der Reform in der Länderkammer Franz Thönnes (SPD): Herr Präsident! Meine sehr mit gutem Gewissen zustimmen. Ich bin mir sicher, das geehrten Damen und Herren! Der Bundestag wird heute macht heute auch dieses Haus.
  • 4. 16430 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 Franz Thönnes (A) Dieser Tag wird ein guter Tag für die Rentenpolitik in Wir haben ebenfalls gewährleistet, dass der Freibetrag (C) Deutschland sein. Erstmals findet eine Reform nicht in dynamisiert wird und dass auch damit die Ziele stabilisiert der Systematik der bisherigen Alterssicherung statt. Es und unterstützt werden, die wir mit unserer Politik verfol- wird vielmehr eine zweite Säule aufgebaut. Das schafft gen: Wir wollen die eigenständige Alterssicherung der Stabilität und Sicherheit wie auch individuelle Vielfalt in Frauen stärken und stabilisieren. Wir wollen auch den Ver- der Rentenversorgung. Diese Regierung macht damit änderungen in der Gesellschaft Rechnung tragen, wenn es deutlich: Stabilität, Solidarität und Individualität sind darum geht, mehr Frauen in Beschäftigung zu bringen. keine Gegensätze, sondern zwei Seiten einer Medaille, (Beifall bei Abgordneten des BÜNDNIS- wenn es um eine vernünftige Zukunftssicherung unseres SES 90/DIE GRÜNEN) Sozialstaates geht. Man muss deutlich sagen: Von dieser Regelung der (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Hinterbliebenenversorgung sind die heutigen Rentnerin- des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) nen und Rentner nicht betroffen. Auch die über 40-Jähri- Es gab vier Vermittlungsausschussrunden und fünf gen sind nicht betroffen. Die unter 40-Jährigen haben die Arbeitsgruppenrunden, in denen nach einem Kompromiss Möglichkeit, eine eigenständige Altersversorgung aufzu- gesucht werden sollte. Ganz am Anfang wurde aber schon bauen. Wir haben ein anderes Bild von Frauen in der Ge- deutlich, dass die Union eine Blockadehaltung an den Tag sellschaft als Sie von der Opposition. legt und dass es ihr um nichts anderes ging, als dieses (Lachen bei der CDU/CSU) Thema in den Wahlkämpfen in Rheinland-Pfalz und Ba- den-Württemberg zu missbrauchen. Schon damals hat der Wir wollen die Vereinbarkeit von Familie und Beruf ge- Präsident des Gesamtverbandes der Deutschen Versiche- währleisten. Wir wollen nicht, dass die Frauen am Herd rungswirtschaft, Herr Michaels, die Union gewarnt, die stehen, wie Sie es wollen. Opposition dürfe die zukunftsweisende Richtung der Re- (Beifall bei der SPD) form der Renten nicht zum Gegenstand eines schmutzi- gen Wahlkampfes machen. Sie haben vorgeschlagen, dass der Sonderausgaben- abzug verringert und begrenzt werden soll, weil Sie be- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Recht fürchten, dass die oberen Einkommen bei der Altersvor- hat er!) sorge zu stark entlastet und gefördert werden. Wir sind Sie haben im Wahlkampf Ängste bei älteren Frauen und darauf eingegangen. Wir haben den Sonderausgabenabzug Eigenheimbesitzern geschürt. Das war unredlich, verlo- begrenzt. Wir haben das Verwaltungsverfahren vereinbart gen und schäbig. Sie haben zu Recht nicht gewonnen. und – was wichtig ist – wir haben jetzt das Wohnungs- eigentum mit in die Altersversorgung einbezogen. Wir ha- (B) (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ ben eine Gleichgewichtung hergestellt. Es wird nun mög- (D) DIE GRÜNEN) lich sein, einerseits eine private Altersvorsorge aufzubauen Die Herausforderungen für die Rentenversicherung und andererseits zu einem bestimmten Zeitpunkt, wenn sind groß; das wissen wir. Die Lebenserwartung steigt man sich für das Bauen entscheidet, auch Kapital aus dem um zwei Jahre. Wir werden in gut 30 Jahren die Situation Altersvorsorgestock herauszunehmen, um es zur Finan- haben, dass auf 1,5 Beschäftigte ein Rentner kommen zierung als Eigenkapital für das Haus zu nutzen und da- wird. Heute beträgt das Verhältnis noch 3:1. Es müssen durch, dass man es zurückzahlt, am Ende beides zu haben: also Kompromisse zwischen den Generationen gefunden eine Altersversorgung und das Wohnungseigentum. Ich werden. Beide Generationen müssen entsprechend ihrer denke, das ist eine gute Kombination. Das ergänzt die pri- Leistungsfähigkeit die Lasten tragen. Ich bin froh, dass vate Altersvorsorge um eine dritte Säule, nämlich um das die Länder Berlin und Brandenburg diesen vernünftigen Wohnungseigentum. Weg gehen und sich nicht an die Kandare der Parteizen- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ trale nehmen lassen. Auch Herr Diepgen hat nach den er- DIE GRÜNEN) heblichen Verbesserungen – wie er sagt – nun Anlass für die Zustimmung seines Landes. Wir haben die Grundsicherung im Alter verbessert. Wir sind auf die Forderungen eingegangen und sagen den (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten Ländern und Kommunen, die zusätzlichen Kosten von des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN) 800 Millionen DM werden vom Bund übernommen. Wir Man muss deutlich machen, dass wir uns aufeinander sind auch darauf eingegangen und haben gewährleistet, zu bewegt haben. Das gilt auch für die Regelung bei der dass hohe Einkommen nicht vom Unterhaltsrückgriff be- Hinterbliebenenversorgung für die Frauen. Der Ren- freit werden. tenversorgungsatz sinkt zwar von 60 auf 55 Prozent. Aber Was aber ganz zentral wichtig ist: Verschämte Armut gleichzeitig wollten wir einen Ausgleich schaffen, indem im Alter, insbesondere für Frauen, der Gang zum Sozial- wir die Kindererziehungszeiten stärker anerkennen und amt bei einer kleinen Rente, das wird jetzt vermieden. Das einen Entgeltpunkt pro Kind dazugeben. Sie haben diese ist der wirklich starke Erfolg dieser Reform. Regelung von Ihrer Seite kritisiert. Wir haben die Kritik (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ aufgenommen und nun zwei Entgeltpunkte für das erste DIE GRÜNEN) Kind vorgesehen, sodass die Frauen im Alter keine Nach- teile gegenüber der jetzigen Regelung haben, wenn sie An dieser Stelle wird Ihre ganze Argumentation, dass Witwenrente beziehen. diese Reform frauenfeindlich sei, verlogen und unredlich.
  • 5. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 16431 Franz Thönnes (A) 70 Prozent derjenigen, die aufgrund ihrer kleinen Rente Was daraus geworden ist, umschreibt am besten heute die (C) Sozialhilfe beantragt haben, sind Frauen. Mit der Grund- „Berliner Zeitung“: sicherung wird dies in Zukunft nicht mehr notwendig sein. Gerade Frauen profitieren an dieser Stelle sehr deut- So wurde ein Reformprozess daraus, der mit chao- lich von unserer Reform. tisch noch liebevoll umschrieben ist. Wer den Überblick verliert, kann kein Vertrauen des Bürgers (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ erwarten – weder in die staatliche Altersversorgung DIE GRÜNEN) noch in die Bundesregierung selbst. Die Verantwor- Sie sind nun in einer Situation, nach den Verhand- tung für dieses verkorkste Projekt trägt der Sozialmi- lungsrunden in der Öffentlichkeit sehr deutlich erklären nister. zu müssen, dass Sie allein stehen. Herr Repnik hat be- Nicht eine tragfähige Rentenreform, sondern eine Mo- schrieben, dass Ihnen das unheimlich schwer fällt. Das gelpackung, eine Reformruine ist das Ergebnis dieser ein- kann hier jeder nachvollziehen. Die Koalition hat sich be- einhalb Jahre. wegt. Die Regierung hat sich bewegt. Auf viele Kri- tikpunkte ist eingegangen worden. (Beifall bei der CDU/CSU) Auch aus der Wirtschaft kommt Kritik an Ihrer Blocka- Deshalb lehnen wir diese Reform ab. Wir befinden uns dehaltung. Der Einstieg in die kapitalgedeckte Alters- dabei in voller Übereinstimmung mit der Bevölkerung. vorsorge darf nicht am Widerstand des Bundesrates (Lachen bei der SPD) scheitern, mahnt der Präsident des Deutschen Industrie- und Handelstages, Ludwig Georg Braun. Die Versiche- Nach allen Umfragen lehnen drei Viertel der Bevölkerung rungsverbände und die Verbände der Wohnungswirtschaft diese Rentenpolitik der Bundesregierung ab. In der Tat: fordern ein Votum, das diese Reform möglich macht. Wer diese Rentenreformdiskussion miterlebt hat, der kann nur von einer unendlichen, chaotischen Geschichte Das, was Sie bei den Verhandlungen praktiziert haben, war eine Nimmersattpolitik. Sie haben immer mehr gefor- reden, von einer unendlichen Geschichte der Tricksereien. dert, Sie wollten nicht deutlich bekennen, wie weit Sie be- (Beifall bei der CDU/CSU) reit sind, sich durch einen Kompromiss auf uns zu zu bewe- gen. Und der Höhepunkt ist: Alle Ihre Forderungen, die Sie Symptomatisch dafür ist die Diskussion um die Wit- erhoben haben, hätten – wenn man sie einmal unter dem wenrenten. Seit Monaten kritisieren und geißeln wir die Strich bewertet – ein zusätzliches Finanzvolumen von über unsozialen Kürzungen, die Herr Riester bei den Witwen- 40 Milliarden DM notwendig gemacht. Was Sie versucht renten vorhatte. Seit Monaten wird gesagt, das sei alles haben, ist in finanzpolitischer Sicht verantwortungslos; es nicht finanzierbar, das stimme alles nicht. Der Höhepunkt (B) ist verantwortungslos für die Generation, die in Deutsch- fand statt im Landtagswahlkampf in Baden-Württemberg (D) land Sicherheit haben will für die Zukunft ihrer Rentenge- und Rheinland-Pfalz. Herr Riester, da haben Sie einige In- staltung, und es war am Ende auch noch verlogen. terviews gegeben. Sie haben gesagt: Die Kampagne der Union, dass Frauen bei der Reform benachteiligt werden, Diese Rentenreform, über die jetzt hier im Deutschen ist verlogen. – Das war zwei Tage vor der Wahl in Baden- Bundestag und heute Mittag im Bundesrat entschieden Württemberg und Rheinland-Pfalz. wird, wird langfristig dafür sorgen, dass die Menschen wieder Vertrauen haben, dass die Menschen Ver- In der nächsten Woche werden wir das, was wir seit lässlichkeit finden. Monaten fordern, nämlich die Rücknahme der unanstän- digen Kürzungen bei der Witwenrente, hier im Deutschen Ich sage Ihnen eines: Wenn Sie versuchen, dies zum Bundestag auf Vorschlag von Herrn Riester beschließen. Wahlkampfthema der nächsten Jahre zu machen, dann Deshalb, meine Damen und Herren: Nicht die Union hat werden die Menschen sehr schnell erkennen, dass sich da- hinter viel heiße Luft verbirgt. Sie werden fragen, was Sie gelogen; vielmehr hat ein einziger Mensch monatelang in Ihrer Regierungszeit für die Rentensicherung getan ha- der Bevölkerung die Unwahrheit gesagt, sie hinters Licht ben, und Sie werden die gleiche Quittung bekommen, die geführt. Das waren Sie, Herr Minister Riester. Sie vor zweieinhalb Jahren erhalten haben. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ neten der F.D.P. – Wilhelm Schmidt [Salzgitter] DIE GRÜNEN) [SPD]: Quatsch!) Jetzt kommt Ihr Eingeständnis, dass es unsoziale Kür- Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters: Ich erteile zungen bei der Witwenrente gibt, und Sie schlagen vor, das Wort für die CDU/CSU-Fraktion dem Kollegen Horst dass sie zurückgenommen werden. Was eine Welturauf- Seehofer. führung ist: Bevor die Rentenreform überhaupt in Kraft tritt, werden wir nächste Woche bereits eine erste Ände- rung hier im Deutschen Bundestag beraten und be- Horst Seehofer (CDU/CSU): Herr Präsident! Meine schließen. Das haben wir auch noch nicht erlebt. sehr verehrten Damen und Herren! Vertrauen und Sicher- heit schaffen, das war das Ziel zu Beginn dieser Renten- (Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Unglaub- reformdiskussion. lich!) (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das ist Nun lese und höre ich immer, bei diesem Entgegen- gelungen!) kommen müsse doch die Union jetzt zustimmen. Ich bin
  • 6. 16432 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 Horst Seehofer (A) schon sehr erstaunt, was da als Entgegenkommen defi- gesetzliche Rentenversicherung einbezahlen, daraus aber (C) niert wird. Da fällt ein Sozialminister wie ein Sozialräu- immer weniger erhalten. Herr Riester, das ist das Ergeb- ber über die Witwenrenten her nis Ihrer Rentenpolitik. Sie tragen dazu bei, dass der Ge- nerationenvertrag zukünftig sehr unfair ist, und zwar für (Beifall bei der CDU/CSU – Lachen bei der die jungen Menschen, für die Sie den Generationenver- SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) trag eigentlich sichern wollten. Das Ergebnis der Rege- und streicht sie rücksichtslos zusammen. Dann wird er auf lungen ist, dass die heute 20-, 30- und 40-Jährigen in den frischer Tat ertappt und muss seine Beute wieder raus- nächsten Jahren immer mehr einbezahlen und später im- rücken. Und die Opfer sollen sich bei ihm bedanken, dass mer weniger bekommen. Dass darauf die junge Genera- sie ihn beim Rentenklau erwischt haben! Das ist Walter tion nur noch deprimiert und zynisch reagiert, darf uns Riester. nicht wundern. (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) neten der F.D.P.) Durch Ihre Reform der Alterssicherung haben Sie die Man kann doch nicht von einem Entgegenkommen reden, Generationengerechtigkeit massiv mit Füßen getreten. wenn jemand, der unanständige Kürzungen durchführt, Sie sagen immer, die Bestandsrentner, also die Rentnerin- diese unanständigen Kürzungen auf unseren Druck und nen und Rentner, die bereits heute eine Rente erhalten, auf öffentlichen Druck hin wieder zurücknimmt. Es ist seien durch diese Rentenreform überhaupt nicht betrof- eine pure Selbstverständlichkeit, Unsoziales wieder fen. Auch hier wird der Bevölkerung die Wahrheit vor- zurückzunehmen, kein Entgegenkommen. enthalten. Wir haben nach der letzten Bundestagswahl er- lebt, dass entgegen der Zusicherung des Bundeskanzlers (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- die Renten von der Wohlstands- und Lohnentwicklung neten der F.D.P.) abgekoppelt wurden. Man muss daran erinnern, dass sich Die gesetzliche Rente und die Privatrente sind Zwil- der Bundeskanzler für diesen Wortbruch in der Öffent- linge. Das eine ist auf das andere angewiesen. Die private lichkeit entschuldigt hat. Vorsorge kann nicht funktionieren, wenn die gesetzliche Aus der jetzigen Rentenreform ergibt sich, dass auch Rente nicht tragfähig ist. Die gesetzliche Rente ist mit nach der nächsten Bundestagswahl die Rentenanpassun- ihren Kürzungen nicht verantwortbar, wenn es nicht zu ei- gen in mehreren Stufen um 4 Prozent gekürzt werden. Es ner zukunftsträchtigen privaten Vorsorge kommt. Deshalb ist also schlicht falsch, wenn immer gesagt wird, die Rent- gehören diese beiden Dinge, die gesetzliche Rente und die ner seien von dieser Rentenreform überhaupt nicht be- Privatrente, zusammen. Sie haben sie in der politischen troffen. Beratung künstlich getrennt. Aber politisch und für die (B) Menschen gehören beide Elemente zusammen. Deshalb (Alfred Hartenbach [SPD]: Dummschwätzer!) (D) ist für unsere Beurteilung, ob wir eine solche Alters- Die Rentenanpassungen werden um 4 Prozent gekürzt. sicherung mittragen oder nicht, eine Gesamtbetrachtung Die Bundesregierung hat aber offensichtlich Angst vor notwendig. der Wahrheit und vor der Bevölkerung; denn sie beginnt Ihre Vorstellung von einer gesetzlichen Rente lehnen mit diesen Kürzungen exakt ein Jahr nach der nächsten wir, auch heute, aus drei wesentlichen Gründen ab. Bundestagswahl. Das ist die Fortsetzung des Schwindels bei der letzten Bundestagswahl 1998. Das werden wir der Die gesamte Statik dieser Rentenreform stimmt nicht. Bevölkerung sagen. Der Beitragssatz, der langfristig mit 22 Prozent prognos- tiziert wird, wird eher bei 24 bis 25 Prozent landen. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Un- Sie haben die Rentenformel mit der Folge geändert, dass die Rentenanpassungen – auch bereits die aktuellen – sinn!) geringer ausfallen. Gemeinsam mit der auch von Ihnen zu Der Chefberater der Bundesregierung, Professor verantwortenden Inflationsrate ergibt sich die Situation, Rürup, Vorsitzender des Sozialbeirates, hat in einem In- dass im letzten Jahr die Rentenanpassung deutlich unter terview sogar gesagt, die Menschen sollen sich vom Ren- der Preissteigerungsrate lag. In diesem Jahr werden die tenniveau nicht blenden lassen. Das sagt der Vorsitzende Rentenanpassungen durch die Preissteigerungsrate zu- des Sozialbeirates der Bundesregierung! mindest aufgezehrt. Es ist das Ergebnis Ihrer Rentenpoli- tik, dass die Rentnerinnen und Rentner an der allgemei- (Ernst Hinsken [CDU/CSU]: Hört! Hört!) nen Wohlstandsentwicklung nicht mehr teilhaben, Der Beitragssatz wird also nicht bei 22 Prozent, son- sondern die Renten durch die von Ihnen zu verantwor- dern bei 24 oder 25 Prozent liegen. Das immer wieder tende Änderung der Rentenformel und durch die höhere propagierte Rentenniveau von 67 Prozent wird in Wahr- Inflationsrate während Ihrer Regierungszeit an Wert ver- heit bei 64 Prozent liegen, während es heute noch bei loren haben. Die Rentner haben weniger. 70 Prozent liegt. Es wird also um 6 Prozentpunkte ge- (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- senkt. Darüber hinaus muss man wissen, dass dieser Bei- neten der F.D.P.) tragssatz von 24 oder 25 Prozent um weitere 8 Prozent höher liegen müsste, wenn es nicht massive Zuwendun- Meine Damen und Herren, diese Preissteigerung haben gen an die Rentenversicherung aus Steuermitteln gäbe. im Wesentlichen Sie mitinitiiert; denn neben dem Ren- Für alle, die heute 20, 30 oder 40 Jahre alt sind, ergibt sich tenversicherungsbeitrag gibt es einen weiteren Renten- durch diese Rentenreform, dass sie jedes Jahr mehr in die beitrag, nämlich den an der Tankstelle, den die Arbeitslo-
  • 7. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 16433 Horst Seehofer (A) sen, die Familien und die Arbeitnehmer in Form der Öko- Dabei wäre es ganz einfach: Sagen wir doch den Men- (C) steuer bezahlen müssen. schen, dass private Vorsorge notwendig ist, um einen an- gemessenen Lebensunterhalt im Alter zu haben. Unter- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Wi- stützen wir die Kleinverdiener und die Familien mit derspruch bei der SPD – Wilhelm Schmidt Zulagen und Steuerfreibeträgen, damit sie die private Vor- [Salzgitter] [SPD]: Pflichtübung erfolgreich ab- sorge auch finanzieren können. Aber stellen wir es den solviert!) Menschen doch ohne bürokratische Hürden frei, wo sie Sie haben in die Taschen der Rentner gegriffen und ge- ihre private Vorsorge durchführen. ben den 20-, 30- und 40-Jährigen keinerlei Perspektive. (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Wo immer man hinkommt, hört man von den jungen Leu- ten, dass sie dieser Form der Alterssicherung nicht ver- Lassen wir doch die Menschen entscheiden, ob sie in eine trauen und nicht damit rechnen, aus dieser Rentenversi- Lebensversicherung, in einen Banksparplan oder in ei- cherung etwas zurückzubekommen. Sie haben wichtige nen Bausparvertrag einbezahlen oder ob sie nach 30 Jah- Probleme einfach ausgeklammert, zum Beispiel die ren Altersvermögensbildung das Kapital entnehmen und gleichmäßige Besteuerung der Alterseinkünfte. Zu die- für Wohneigentum verwenden, das ebenfalls ein Instru- sem Punkt erwarten wir in diesem Jahr ein Grundsatzur- ment der Alterssicherung ist. teil des Bundesverfassungsgerichts. Dieses wird dann den (Beifall bei der CDU/CSU – Dr. Irmgard Auftakt zur nächsten Rentenreform bilden. Sie haben völ- Schwaetzer [F.D.P.]: Warum haben Sie mich lig negiert, dass das Bundesverfassungsgericht vor weni- dann im Vermittlungsausschuss nicht unter- gen Wochen im Zusammenhang mit der Pflegeversiche- stützt?) rung entschieden hat, dass die Kindererziehungszeiten bei der Bemessung des Beitrages zur Sozialversicherung zu Jetzt geht es wieder um diese Scheinlösung Wohn- berücksichtigen sind. Die Gesetzgebungsorgane müssen eigentum. Ursprünglich hatten Sie vor, dass jemand, der den Auftrag des Bundesverfassungsgerichts erfüllen, in- Wohneigentum als Alterssicherung betrachtet, das dem sie prüfen, ob nicht auch bei der Bemessung des Bei- Wohneigentum der Bank übereignen muss und die Bank trages zur Rentenversicherung die Kindererziehungszei- eine Leibrente zahlt. Das wäre nicht Altersvorsorge ge- ten berücksichtigt werden müssen. wesen, sondern Vernichtung von Wohneigentum. All dies haben Sie ausgeblendet. Sie haben ungerecht Jetzt kommt ein noch bürokratischerer Wahnsinn: Man gehandelt, Probleme ausgeklammert und nicht aufgegrif- soll nun 4 Prozent des Einkommens in die Altersvermö- fen. Deshalb stimmt der Satz: Nach der Reform heißt bei gensbildung einzahlen. Riester vor der Reform. Wir werden in der nächsten Wo- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Mit che mit der nächsten Reform beginnen. (B) staatlicher Hilfe!) (D) (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.) Dann kann man eine bestimmte Kapitalsumme entneh- Auch wir halten es für erforderlich, dass die gesetzliche men, um ein Wohneigentum zu finanzieren. Aber dann Rente durch private und betriebliche Vorsorge ergänzt kommt der Witz der Geschichte: Man muss das ange- wird. Doch anstatt diese gute Grundidee fundamental zu sparte eigene Vermögen, das man für den Kauf einer Ei- vereinfachen, hat Herr Riester sie maximal kompliziert. Ich gentumswohnung oder eines Reihenhauses entnimmt, in finde kaum noch jemanden, der erklären kann, was bei der die Altersvermögensbildung zurückzahlen. Parallel dazu privaten Vorsorge und der betrieblichen Altersvorsorge wie muss man die 4 Prozent weiterhin in die Altersvermö- geregelt ist. Es ist eine gigantische Bürokratie. Allein die gensbildung einzahlen und zugleich muss man noch seine Tatsache, dass man zwei Behörden einrichten muss, um die Hypotheken für die Wohnung oder das Haus abbezahlen. Privatvorsorge abzuwickeln, zeigt, um welch ein bürokra- Herr Riester, das ist vielleicht ein Programm für die Leute, tisches Monstrum es sich handelt. Hinsichtlich einer in deren Kreisen Sie sich bewegen, für die Schickimickis, Behörde haben Sie schon zugegeben, dass 1 000 Planstel- nicht aber für die normale Bevölkerung. len benötigt würden; wenn diese Regierung von 1 000 Stel- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Wi- len spricht, dann können wir getrost davon ausgehen, dass derspruch bei der SPD – Wilhelm Schmidt [Salz- es im Laufe der Zeit die doppelte Anzahl werden wird. gitter] [SPD]: Unglaubliche Demagogie! Sie In diesem Zusammenhang interessiert mich die Posi- drehen ja da vorne durch! Das ist ja unmöglich!) tion der Grünen zu der Perspektive, dass künftig bei einer Wie soll denn jemand, der 3 000 oder 4 000 DM brutto Zentralstelle in Berlin alle persönlichen Daten über die verdient, 4 Prozent des Einkommens in die Altersvermö- Einkommenssituation von Zulageempfängern gesammelt gensbildung einzahlen – die 100 000 DM, die er für die werden und diese Zentralstelle die Daten mit den Melde- Wohnung entnimmt, muss er bis zum Beginn der Rente ja behörden, mit den Rentenversicherungsträgern, mit den wieder zurückzahlen –, wenn er gleichzeitig auch noch Kindergeldkassen und den Finanzämtern abgleichen die Hypothek für die Wohnung bedienen muss? muss. Wo bleibt eigentlich die Bürgerrechtspartei Die Grünen, wenn es darum geht, einen solchen bürokrati- (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Fragen schen Wahnsinn einmal zu hinterfragen? Sie mal die Vertreter der großen Koalition, warum sie zustimmen!) (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- neten der F.D.P.) Das ist keine Lösung. Das ist die Perfektion des Irrsinns: Niemand blickt Ich fordere Sie erneut auf – an diesem Punkt werden wir mehr durch, die Bürokratie wird gigantisch aufgebläht. in dieser Legislaturperiode noch eine weitere Initiative
  • 8. 16434 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 Horst Seehofer (A) ergreifen –, den Menschen freizustellen, ob sie in eine Le- durch eine neue, sozial verträgliche und zukunftsorien- (C) bensversicherung oder in einen Bausparvertrag einzah- tierte Reform ersetzen. len. Die Menschen sollen entscheiden, ob die Wohnung (Beifall bei der CDU/CSU) oder die Lebensversicherung für sie die richtige Absiche- rung im Alter ist. Die private Vorsorge muss dringend entbürokratisiert, für den Bürger transparent gestaltet und bei der Förderung so- (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. – Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Sie haben zial gerecht ausgestaltet werden. überhaupt nichts auf den Tisch gelegt und erei- Das, was Sie heute in seiner Gesamtheit vorlegen, fern sich hier!) nämlich die bereits verabschiedete gesetzliche Rente, die Meine Damen und Herren, wir sind sehr für Zulagen man auch im Zusammenhang mit der privaten Vorsorge und nachgelagerte Besteuerung. Aber wie Sie es jetzt kon- sehen muss, ist eine Reformruine. Sie wird nicht dazu struiert haben, führt es dazu, dass die Förderung umso führen, dass das Vertrauen in die Alterssicherung und de- höher ist, je mehr man verdient. ren Sicherheit wächst. Sie wird die Notwendigkeit auslö- sen, dass die nächste Rentenreform in dieser Le- (Dr. Peter Struck [SPD]: Was sind denn Ihre gislaturperiode politisch überlegt und nach der nächsten Vorstellungen?) Wahl durchgesetzt wird. Eine allein stehende Verkäuferin bekommt im Endsta- Das Ergebnis Ihrer Reformpolitik ist Stückwerk, sind dium der Reform als Zulage von Herrn Riester 25 DM; ihr Mogelpackungen und eine unendliche Geschichte von Chef, der 8 000 DM verdient, bekommt eine Steuerbe- Tricksereien. freiung von 130 DM. Der Chef der Verkäuferin wird 5-mal stärker gefördert als seine Angestellte. Eine solche (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Und das Wirkung der Zulagen haben wir uns nicht vorgestellt. aus Ihrem Munde! Ausgerechnet aus Ihrem Munde!) (Zuruf von der SPD: Sie haben doch über- haupt nichts gemacht!) Deshalb stimmen CDU und CSU dieser Reform der Al- terssicherung heute nicht zu. Diese soziale Schieflage muss korrigiert werden, Herr Riester. Dabei kann es nicht bleiben. (Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Karlheinz Guttmacher [F.D.P.] – Wilhelm (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeord- Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Blanke Demago- neten der F.D.P.) gie! Nichts dahinter!) Jetzt ist wieder davon die Rede – das lesen und hören (B) wir jeden Tag –, das sei eine große Reform; damit seien Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters: Ich gebe das (D) die Zukunftsprobleme gelöst. Wort der Kollegin Kerstin Müller für die Fraktion des (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Das Bündnisses 90/Die Grünen. sollten Sie auch nicht kleinreden!) (Zuruf von der CDU/CSU: Jetzt kommt die Etwas Ähnliches haben wir bei der Steuerreform gehört. Fachfrau!) Nun schrieb die „Süddeutsche Zeitung“ in dieser Wo- che, am 8. Mai 2001: Kerstin Müller (Köln) (BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN): Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wir Vor der nächsten Steuerreform: Völlig unvorbereitet haben in der Tat lange um die Reform der Altersvorsorge ist Eichel bei der Steuer. Der Minister verweist gerne gerungen. Mit Verlaub, Herr Seehofer, die lange Dauer auf seine letzte Reform, doch die ist in Ansätzen dieses Prozesses hat auch etwas damit zu tun, dass Sie stecken geblieben und hat um den Preis größerer Un- sich bis heute nicht entscheiden konnten, ob Sie bei die- gerechtigkeit und Unsicherheit Erleichterungen vor ser Rentenreform mitmachen wollen, allem für Kapitalunternehmen gebracht. Das Steuer- chaos wächst und der Verdruss der Steuerzahler (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN auch. Andere als Eichel haben dies erkannt. und bei der SPD – Widerspruch bei der CDU/ CSU) Das wird fünf Monate nach In-Kraft-Treten der angeb- lich größten Steuerreform aller Zeiten gesagt. ob sich der berühmte Ministerpräsident Herr Stoiber aus Bayern durchsetzt, der von Anfang an dagegen war, mit- (Zuruf von der SPD: Das war sie auch!) zumachen, oder ob sich die Parteivorsitzende, Frau Ich prophezeie Ihnen, meine Damen und Herren: Das Merkel, durchsetzt. Sie haben doch in dieser Republik ei- gleiche Schicksal, die gleichen Kommentare, die gleiche nen Eiertanz ohne Ende aufgeführt. Sie konnten sich bis Realität werden nach In-Kraft-Treten dieser Rentenre- heute innerhalb der Union nicht entscheiden, ob Sie mit- form Platz greifen. machen wollen. (Wilhelm Schmidt [Salzgitter] [SPD]: Schön, Ich bin fest davon überzeugt, dass die unionsregierten dass Sie solche Sorgen um uns haben!) bzw. -mitregierten Bundesländer heute im Bundesrat ver- nünftigerweise zustimmen werden. Ich sage Ihnen, Herr Riester: Diese Reform der gesetz- lichen Rente ist gänzlich unbrauchbar. Wir werden diese (Beifall bei Abgeordneten des BÜNDNIS- Reform, wann immer wir es können, zurückziehen und SES 90/DIE GRÜNEN und der SPD)
  • 9. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 16435 Kerstin Müller (Köln) (A) Sie hier im Bundestag werden mit Ihrem Abstimmungs- Für wen setzt sich die da Union eigentlich ein? Etwa (C) verhalten im Wahlkampf nicht glücklich werden. Das ga- für die erwerbstätigen Frauen? Das kann nicht sein. Die rantiere ich Ihnen. schaffen ihre eigenen Ansprüche und profitieren von die- ser Reform genauso wie ihre männlichen Kollegen. Dann (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN vielleicht für die Frauen, die Kinder großziehen, und des- und bei der SPD) halb zeitweise nicht oder nur in Teilzeit berufstätig sind? Ich bin jedenfalls außerordentlich froh über das erzielte Das kann auch nicht sein. Deren Altersvorsorge haben wir Ergebnis, denn die Rentenreform ist dringend erforder- im Vergleich zur Situation von heute ganz erheblich ver- lich, um die solidarische gesetzliche Rentenversicherung bessert, und zwar durch die Aufwertung der Rentenan- für die Zukunft zu sichern. sprüche für Teilzeitarbeit während der Erziehungszeit – das betrifft die gesetzliche Rentenversicherung – und Wir schaffen mit dieser Reform Generationengerech- durch die Kinderkomponente im Rahmen der privaten tigkeit. Ohne diese Reform wäre die Belastung der heutigen Vorsorge. und der künftigen Beitragszahler unerträglich geworden. Mit einer erneuten Änderung im Rahmen des Vermitt- (Zuruf von der CDU/CSU: Das ist sie jetzt lungsverfahrens steht zukünftig schon die Mutter nur ei- schon!) nes Kindes auch bei der Hinterbliebenenrente nicht nur Es ist richtig, Herr Seehofer: Wir verlangen von allen genauso gut da wie bisher, sondern sogar noch besser. Menschen, von den jungen wie auch von den älteren, ei- Künftig wird die Verringerung des Niveaus der Witwen- nen solidarischen Beitrag. rente von 60 auf 55 Prozent bereits bei einem Kind mehr als ausgeglichen. Wer sich wie Sie, meine Damen und Herren von der Opposition, angesichts der absehbaren demographi- Gilt der Einsatz der Union dann vielleicht den älteren schen Entwicklung dem verweigert, aus Angst davor, ir- Frauen? Da kann ich nur sagen: Auch hier totale Fehlan- gendjemandem auf die Füße zu treten, was bei einer Ren- zeige! Denn erstens ändert sich für Frauen, die heute älter tenreform unvermeidlich ist, der ruiniert sowohl die als 40 Jahre sind, bei der Hinterbliebenenrente überhaupt wirtschaftlichen als auch die sozialen Fundamente unse- nichts. Zweitens helfen wir gerade Frauen mit niedrigen rer Gesellschaft. Wir jedenfalls haben eine durchgrei- Witwenrenten mit der bedarfsorientierten Grundsiche- fende und gute Reform vorgelegt. rung. Dazu kann ich nur feststellen: Der haben Sie sich von vornherein verweigert. Sie kennen die Wirklichkeit (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nicht. Wissen Sie nicht, dass es heute eine verschämte Al- und bei der SPD) tersarmut gibt, dass Tausende von Frauen in unserem Sie ist generationengerecht, sie stabilisiert die Beiträge Land mit absoluten Minirenten, zum Teil mit 500 DM und (B) und schafft damit wieder Vertrauen bei den jungen Men- weniger pro Monat, auskommen müssen, dass sie nicht (D) schen. Sie ermöglicht endlich für alle eine private Vor- zum Sozialamt gehen, obwohl sie Anspruch auf Sozial- sorge und sie fördert das Leben mit Kindern. hilfe hätten, weil sie Angst vor dem bürokratischen Auf- wand haben und weil sie vor allem ihren Kindern nicht fi- Wir haben den Gesetzentwurf in einem langen und nanziell zur Last fallen wollen? schwierigen Vermittlungsverfahren an einigen Stellen noch einmal deutlich verbessert. Sie, liebe Kolleginnen und Kol- Wir haben uns schon seit vielen Jahren für eine Grund- legen von der Union, haben während dieser Verhandlungen sicherung ohne Rückgriff auf die Angehörigen und ohne zu keinem Zeitpunkt – das möchte ich betonen – irgend- den entwürdigenden Gang zum Sozialamt eingesetzt. welche konstruktiven Vorschläge eingebracht. Sie haben Dass wir heute dieses Ziel erreichen, das ist in meinen Au- sich sogar dem Gespräch im Vermittlungsausschuss, das gen ein wirklich großer sozialpolitischer Erfolg vor allem heißt dem Vermittlungsauftrag der Verfassung, verweigert. für viele Frauen in diesem Land. Ich bin sehr froh, dass Das ist genau das, was Ihren Kollegen Blens so aufregt. Wir wir heute auch dieses Vorhaben gemeinsam mit den Län- sind Ihnen an vielen Stellen noch einmal deutlich entge- dern verabschieden werden. gengekommen und deshalb hat Ihr Kollege Blens Sie auf- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gefordert, dieser guten Rentenreform zuzustimmen. und bei der SPD – Klaus Brandner [SPD]: Das Aber Sie haben sich – zumindest vor einigen Wochen – ist eine Lehrstunde für die CDU/CSU!) für Obstruktionspolitik entschieden, weil Sie im nächsten Die Interessen all dieser Frauen, der erwerbstätigen, Bundestagswahlkampf Ihre zynischen Kampagnen fort- der Mütter und auch der älteren, können Sie also nicht setzen wollen. Dies geschieht zum Beispiel auf dem meinen, wenn Sie uns kritisieren. Welche Frauen bleiben Rücken der Frauen in unserem Land. Ich glaube, ich bin also übrig? Ich will Ihnen sagen, welche Frauen übrig nicht die einzige Frau in diesem Hause, die zusammen- bleiben: Ganz theoretisch können es junge Frauen unter zuckt, wenn ausgerechnet Herr Goppel, Herr Stoiber und 40 sein, die heiraten, keine Kinder bekommen und die den Herr Merz die Rechte der Frauen beschwören. größten Teil ihres Lebens trotzdem nicht erwerbstätig (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ sind. Herr Merz, Frau Merkel, können Sie mir einmal ver- DIE GRÜNEN und bei der SPD) raten, wo in der Gesellschaft Sie ein so seltenes Exemplar schon einmal entdeckt haben? Mitten im Leben jedenfalls Das ist wirklich ein Paradestück. Wer hier genau hinsieht, nicht! der muss feststellen, dass dieses Misstrauen, das ich – und wahrscheinlich viele andere Frauen auch – habe, mehr als (Heiterkeit und Beifall beim BÜNDNIS 90/ angebracht ist. DIE GRÜNEN und bei der SPD)
  • 10. 16436 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 Kerstin Müller (Köln) (A) Deshalb, Herr Seehofer, stelle ich ganz klar fest: Sie chen diskutiert wurden. Sie haben übrigens nie ein Modell (C) haben nicht die Interessen von Frauen im Blick und deren vorgelegt, wie das denn ablaufen kann, meine Damen und Realität hier in der Gesellschaft, die sich in den letzten Herren von der Union. Sie wissen genau, dass das recht- Jahrzehnten verändert hat. Sie jagen veralteten Männer- lich gar nicht so einfach ist. Dies war einer der Gründe phantasien von einer traditionellen Hausfrauenehe hinter- dafür, dass wir so ausführlich diskutiert haben. her, die es heute in dieser Gesellschaft fast nicht mehr (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gibt. Insofern ist diese Rentenreform modern und sie ist auch und vor allem eine Reform für die Frauen. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir haben eine Lösung gefunden, die kein Placebo, und bei der SPD) sondern eine echte Einbeziehung des Wohneigentums ist. Damit können künftig Haushalte mit einem durchschnitt- Wir kümmern uns um die Menschen. Wir haben mit der lichen Einkommen für ihr Alter privat vorsorgen und Reform die Wirklichkeit im Blick. Deshalb haben wir in die müssen trotzdem nicht auf den Hausbau verzichten. Das Grundsicherung auch die dauerhaft Erwerbsunfähigen ein- bedeutet: Sie erhalten die echte Wahlfreiheit. Deshalb ist bezogen. Das will ich nicht vergessen. Es geht dabei um Be- das ein sehr vernünftiger Vorschlag. hinderte, die von ihren Angehörigen betreut und versorgt werden. Wir machen endlich Schluss damit, dass Eltern ei- Zu Recht schreibt „Die Welt“, die nicht gerade im Ver- nes behinderten Kindes ihr Leben lang finanziell massiv be- dacht steht, eine grüne Hauspostille zu sein – ich zitiere –: lastet werden. Auch das ist ein großer sozialer Fortschritt. Das nun favorisierte Modell ist so einfach wie ver- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN nünftig. sowie bei Abgeordneten der SPD) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Wir haben im Vermittlungsverfahren das Verwal- sowie bei Abgeordneten der SPD) tungsverfahren erheblich vereinfacht. Es ist jetzt über- Weiter: sichtlich und transparent. Mit diesem Vorschlag wird die Regierung dem (Dr. Irmgard Schwaetzer [F.D.P.]: Das hättet Wunsch von mindestens drei Vierteln aller Bürger ihr gerne!) gerecht, die im Eigenheim die beste Altersvorsorge Wir haben die Belastung der Länder erheblich verringert, sehen und ihre Immobilie deshalb genauso stark ge- zum Beispiel die Zahl der notwendigen Stellen bei den Fi- fördert sehen wollen wie andere Kapitalanlagen, nanzämtern von über 2 800 auf 400 gesenkt. etwa Lebensversicherung und Rentenfonds. (B) Lassen Sie mich kurz auf ein Thema eingehen, das in Meine Damen und Herren von der Union, dem ist (D) der Öffentlichkeit eine geringe Rolle gespielt hat. Wir ha- nichts hinzuzufügen, außer dass Sie in diesem Verfahren ben erreicht, dass die Anbieter in der privaten Vorsorge keinen einzigen Vorschlag gemacht haben, wie man das und bei den Pensionsfonds die Kunden über ökologische, Wohneigentum einbeziehen kann. Ihre Forderungen hat- soziale und ethische Kriterien bei der Anlage unterrichten ten mit der Altersvorsorge gar nichts zu tun. müssen. Das ist ein neues und innovatives Element in der (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Finanzwirtschaft, für das wir Grünen uns schon seit lan- und bei der SPD) gem eingesetzt haben. Das bedeutet mehr Demokratie und mehr Verbraucherschutz. Das konnten wir gemeinsam Wir beschließen heute – nur darum geht es – die staat- vereinbaren. liche Förderung der privaten Altersvorsorge in Höhe von insgesamt 20,5 Milliarden DM jährlich. Was wir (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN heute machen, ist – das sage ich nicht nur in Richtung der sowie bei Abgeordneten der SPD) Kolleginnen und Kollegen von der CDU/CSU und der Zum Wohneigentum: Ich bin in der Tat sehr froh, dass F.D.P., sondern auch und gerade in Ihre Richtung, liebe es uns gelungen ist, auch das Wohneigentum in die För- Kolleginnen und Kollegen von der PDS –: Wir fördern die derung der Altersvorsorge einzubeziehen. Wir haben uns private Altersvorsorge mit staatlichen Mitteln, damit sich auf ein Modell geeinigt, das in weiten Teilen unseren grü- in Zukunft nicht nur die Reichen und Besserverdienenden nen Vorstellungen entspricht. Zukünftig können Arbeit- eine private Vorsorge leisten können, sondern auch die nehmer und Arbeitnehmerinnen bis zu 100 000 DM aus Menschen, die ein niedriges Einkommen haben. Das ist der geförderten Altersvorsorge direkt als Eigenkapital zur der Sinn dieser staatlichen Förderung. Finanzierung von selbst genutztem Wohnraum verwen- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN den. Der entnommene Betrag – das ist richtig – muss dann sowie bei Abgeordneten der SPD) zwar wieder in die Vorsorge zurückgeführt werden, aber, Herr Seehofer, unverzinst und ohne Besteuerung des Es geht im Kern darum, dass auch Familien, die nicht Zinsvorteils. zu den Besserverdienenden gehören, für ihr Alter privat vorsorgen können, damit sich auch Bezieher kleiner und (Dr. Irmgard Schwaetzer [F.D.P.]: Man gibt sich mittlerer Einkommen diese Privatrente leisten können. selbst ein Darlehen! Das ist ein Witz der Welt- Wenn Sie jetzt hier und im Bundesrat gegen dieses Gesetz geschichte!) stimmen – das Land Mecklenburg-Vorpommern wollte Dies ist ein Unterschied zum ursprünglichen Modell eigentlich zustimmen, aber ich habe gehört, Sie haben und zu manchen Modellen, die in den vergangenen Wo- sich durchgesetzt –, dann stimmen Sie dagegen, dass in
  • 11. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 16437 Kerstin Müller (Köln) (A) Zukunft auch die weniger gut Betuchten eine Rente be- mer geteilt, weil wir genau dies schon seit vielen Jahren (C) kommen, die ihren Lebensstandard sichert. Ich kann nur gefordert haben. sagen: Das ist das glatte Gegenteil von sozialer Ge- (Beifall bei der F.D.P. – Jörg Tauss [SPD]: rechtigkeit. Aber nichts gemacht!) (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und – Sie waren bei den Verhandlungen doch gar nicht dabei. bei der SPD – Widerspruch bei der PDS) Insofern können Sie auch gar nicht wissen, welche Vor- Was die Auseinandersetzung im Wahlkampf angeht, bin schläge ich auf den Tisch gelegt habe. ich in diesem Punkt ganz gelassen, denn ich glaube, dass (Jörg Tauss [SPD]: Gemacht haben Sie trotz- jeder Versuch, den Menschen zu erklären, warum Sie ih- dem nichts!) nen die staatliche Unterstützung in Höhe von 20,5 Milli- arden DM vorenthalten wollen, scheitern wird. Herr Riester, Sie sind mutig gestartet, aber zu kurz ge- sprungen. Ihre Reform wird ein Verfalldatum von höchs- (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN tens fünf Jahren haben. Das bedeutet, dass wir jetzt schon und bei der SPD) die nächste Reform vorbereiten müssen. Unter dem Druck Sie sollten sich also sehr gut überlegen, ob Sie das aus pu- von F.D.P. und CDU/CSU wollen Sie nun bei der Hinter- rer Ideologie – denn es sind rein ideologische Argumente, bliebenenversorgung nachbessern. Die F.D.P. – Herr die Sie anbringen – wirklich machen wollen. Kollege Tauss, das war der erste Vorschlag, den ich bei den Verhandlungen auf den Tisch gelegt habe – Nun aber noch einmal zu Ihnen, meine Damen und (Jörg Tauss [SPD]: Ich habe von früher ge- Herren von der Union. Ich habe Ihnen in diesem Hause sprochen!) schon im Januar prophezeit, dass die Länder im Bundes- rat zustimmen werden, weil alles andere gegenüber den hat vorgeschlagen, diesen Teil der Reform für fünf Jahre Menschen in unserem Land absolut verantwortungslos auszusetzen. Sie, Herr Riester, sind diesen Vorstellungen wäre. Wissen Sie, Herr Merz und Frau Merkel, Sie kom- mit Ihrem Vorschlag sehr nahe gekommen. Wir müssen men mir mitsamt Ihrem Superstrategen Laurenz Meyer uns also diesen Teil in der nächsten Legislaturperiode manchmal vor wie die drei von der Baustelle: Vorne strei- noch einmal sehr sorgfältig vornehmen und eine Lösung chen Sie noch die Fassade schwarz, aber hinten sind schon ausarbeiten, die den berechtigten Interessen der Frauen mindestens drei Stockwerke weggebrochen. Deshalb rate entspricht und außerdem das jüngste Urteil des Bundes- ich Ihnen: Stimmen Sie lieber zu! Wenn Sie immer noch verfassungsgerichts zur Familienförderung in den nicht wissen, warum, dann fragen Sie doch am besten Sozialversicherungssystemen umsetzt. Das sind Sie uns Ihren Kollegen Blens, der kann es Ihnen sehr gut erklären. noch schuldig geblieben, Herr Riester. (B) (Beifall bei der F.D.P.) (D) Danke schön. (Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Frau Müller, auch Ihnen möchte ich gerne etwas sagen. und bei der SPD) Wenn Sie die Hausfrauenehe hier als unmodern abtun, dann sind Sie wirklich hinter der Zeit zurück. Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters: Für die (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU – F.D.P.-Fraktion spricht nun die Kollegin Dr. Irmgard Lachen beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) Schwaetzer. Sie wollen den Frauen wieder einmal ein Lebensbild vor- geben, obwohl die Frauen das für sich selbst entscheiden wollen. Dr. Irmgard Schwaetzer (F.D.P.): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Eine lange Debatte fin- (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) det heute ein vorläufiges Ende. Nachdem die vorläufige Warum glaubt Rot-Grün eigentlich immer, den Menschen Reform der gesetzlichen Altersversicherung schon vor vorschreiben zu müssen, wie sie sich zu verhalten haben? zwei Monaten gegen das Votum der F.D.P. von Rot-Grün beschlossen worden ist, folgt nun das Altersvermögens- (Zuruf von der SPD: Macht doch keiner!) gesetz – ebenfalls mit den Stimmen von Rot-Grün gegen Dieser Punkt war übrigens immer ein Herzstück unserer die der Opposition. Diskussion mit Ihnen. Sie haben damit argumentiert, dass Die Ziele, die Sie sich gesetzt hatten, sind ja durchaus die Menschen schutzbedürftig seien. Die Menschen pfei- ehrenwert fen Ihnen etwas! Die wollen selber für sich entscheiden; die wollen Ihren Schutz in großen Teilen überhaupt nicht. (Jörg Tauss [SPD]: Sehen Sie!) (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) und deshalb haben wir sie ja auch geteilt. Es geht näm- lich darum, die gesetzliche Rente durch eine tief grei- Lassen Sie mich nun ein Wort zur Union sagen. Zur fende Reform bis 2030 kalkulierbar und sicher zu ma- Hinterbliebenenversorgung wie zu allen anderen Punkten chen und die notwendigen Einschränkungen durch den der Verhandlungen hat die Union keine eigenen Vor- Ausbau kapitalgedeckter privater Vorsorge und die Stär- schläge auf den Tisch gelegt. kung der betrieblichen Alterversorgung aufzufangen, (Beifall bei Abgeordneten der SPD sowie der also eine neue Statik zwischen den drei Säulen der Al- Abg. Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/ tersvorsorge herzustellen. Diese Ziele hat die F.D.P. im- DIE GRÜNEN])
  • 12. 16438 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 Dr. Irmgard Schwaetzer (A) Das Altersvermögensgesetz könnte – und das, Herr Jahre 2030 noch genau so hoch sein werden wie heute. (C) Seehofer, ärgert mich nun besonders – ganz anders ausse- Das können Sie doch nicht ernsthaft glauben. Wir kämp- hen, wenn die CDU/CSU mit verhandelt hätte. fen doch heute schon in der Pflege- und in der Kranken- versicherung gegen höhere Beitragssätze. (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P. und der SPD – Horst Seehofer [CDU/CSU]: Wenn wir (Beifall bei der F.D.P.) regieren würden!) Ich möchte die neue Gesundheitsministerin Ulla Ich habe einen präzisen Kriterienkatalog zur Reform der Schmidt, die ja für diese Annahmen noch mit verantwort- privaten Altersvorsorge auf den Tisch gelegt. Außer ver- lich ist, einfach mal fragen, wie sie denn glaubt, es zu balen Unterstützungen habe dazu ich von Ihnen nichts zu schaffen, diese Voraussetzungen für die Einhaltung des hören bekommen. Sie haben nicht wirklich verhandelt. Beitragssatzes von 22 Prozent herzustellen. Sie hat dafür Das ist das Problem. noch keine Lösung und wird auch keine finden. (Beifall bei der F.D.P.) Wir hatten uns zu Beginn der Konsensgespräche vor- Wir sollen heute ein Reformwerk verabschieden, bei genommen, eine ehrliche Reform zu machen. Die vorge- dem wir sehr viel mehr hätten durchsetzen können, wenn legten Pläne sind keine ehrliche Reform. Sie, Herr sich die Union nicht verweigert hätte. Der Kriterienkata- Riester, und die SPD-Fraktion haben dem massiven log könnte einfacher und transparenter sein sowie Wahl- Druck der Gewerkschaften nachgegeben. Ich sage Ihnen, freiheit enthalten. Wir hätten in dem Gesetzentwurf kein Herr Riester, Sie hätten als Stellvertretender Vorsitzender derart verkorkstes Modell der Immobilienförderung, und erst die IG Metall reformieren sollen, bevor Sie sich an die auch die Bausparförderung hätte mit aufgenommen wer- Rente herangemacht haben. den können, wenn Sie sich nicht verweigert hätten. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der F.D.P. – Zuruf von der SPD: der CDU/CSU) Da haben Sie einmal Recht!) Zweitens. Das Herzstück einer grundlegenden Renten- Auch heute, Herr Seehofer, ist nicht klar geworden, ob reform ist und bleibt die Stärkung der privaten kapital- Sie bereit sind, die notwendigen Einschnitte in der gesetz- gedeckten Altersvorsorge. Mit dem Kriterienkatalog, lichen Rentenversicherung vorzunehmen. Diese Ein- den Sie im ersten Anlauf verabschiedet haben, konnte nie- schnitte sind erforderlich, damit wir nicht bei Beitrags- mand etwas anfangen. Er war zum Teil widersprüchlich sätzen von 24 oder 26 Prozent – unter Berücksichtigung und viel zu kompliziert. der privaten Altersvorsorge sogar von 28 Prozent – landen. Die F.D.P. hat im Vermittlungsverfahren einen eigenen, (B) Ich will Ihnen ganz kurz anhand von drei Bereichen präzisen und klaren Katalog vorgelegt. Ein paar unserer Vor- (D) aufzeigen, wo in der nächsten Legislaturperiode ein Re- schläge haben Sie aufgegriffen, zum Beispiel den, die Ver- formbedarf liegen wird: träge zu zertifizieren, die entsprechend den Musterverträgen gestaltet sind, um zumindest einen Teil des bürokratischen Erstens. Das Gesetzespaket insgesamt genügt nicht der Aufwandes zu vermeiden. Aber keines der elf Kriterien ist Generationengerechtigkeit. Viele Probleme werden zu- substanziell geändert oder gar abgeschafft worden. Nicht lasten der jüngeren Generation wieder einmal verscho- möglich sind variable oder sinkende Auszahlungen, die den ben. All das, was jetzt nicht reformiert wird, verkürzt die Bedürfnissen älterer Menschen entsprechen. Nicht möglich der jungen Generation zur Verfügung stehende Zeit, um ist neben der Verrentung die Auszahlung eines substanziel- bis zum Jahre 2030 für einen Ausgleich zu sorgen. Des- len Teilbetrags zu Alterssicherungszwecken. Unklar bleibt wegen muss – auch in Bezug auf das bereits verab- auch die Umstellung von Altverträgen. Dies alles ist unbe- schiedete Gesetz, das ja im Zusammenhang mit der jetzi- friedigend. Wenn wir wirklich verhandelt hätten, hätte si- gen Beratung zu sehen ist – darauf hingewiesen werden: cherlich mehr erreicht werden können. Die Annahmen, von denen Sie ausgehen, halten einer Prü- fung nicht stand. Drittens. Für die Einbeziehung der Immobilie, also der gewünschten klassischen Form der Altersvorsorge, Fangen wir bei der Lebenserwartung an: Jeder ernst- hafte Wissenschaftler sagt heute bereits, dass die Lebens- (Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.) erwartung im Jahre 2030 um mindestens ein Jahr höher hat sich die F.D.P.-Fraktion in den Verhandlungen immer liegen wird, als in den Berechnungen der Bundes- ganz besonders eingesetzt. Wir haben ausformulierte und regierung zugrunde gelegt wurde. Dies hätte zur Folge, differenzierte Vorschläge inklusive der steuerlichen Be- dass der Beitragssatz um mindestens einen halben Bei- handlung in Form von Gesetzestexten vorgelegt. tragssatzpunkt höher liegen müsste als die 22 Prozent, von denen jetzt ausgegangen wird. (Beifall bei der F.D.P.) Die Probleme setzen sich bei den ökonomischen An- Sie haben das nicht gewollt. Wir waren immer der Mei- nahmen, die Sie treffen, fort: Die Arbeitslosenzahl soll nung, dass die Sparer ihr erspartes Kapital als Eigenkapi- im Jahr 2030 auf 0,9 Millionen gesunken sein; das hieße tal beim Bau oder Erwerb einer Wohnung einsetzen kön- Vollbeschäftigung. Wie Sie das erreichen wollen, lassen nen sollten. Zum Zeitpunkt der Entnahme wäre es Sie völlig offen. einmalig zu versteuern gewesen. Außerdem nehmen Sie an, dass die Sozialversiche- Wir haben darüber hinaus die Änderung des Woh- rungsbeiträge für Pflege- und Krankenversicherung im nungsbau-Prämiengesetzes vorgeschlagen, um auch die
  • 13. Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 168. Sitzung. Berlin, Freitag, den 11. Mai 2001 16439 Dr. Irmgard Schwaetzer (A) Bausparförderung als wichtige Form des Vorsparens auf- Der Bundesratsbeschluss gleicht einer Ratifizierung (C) kommensneutral einzubeziehen. Auch das haben Sie ab- der Rentenreform. Wer im Bundesrat zustimmt, legiti- gelehnt. miert die ganze Rentenreform. Das geht, finde ich, für die CDU/CSU in Ordnung, weil sie in die gleiche Richtung Das, was Sie jetzt beschlossen haben, ist wirklich ein will. Sie müssen uns nur noch erklären, warum die Bun- Treppenwitz. Wer soll das denn verstehen? Ein Sparer destagsfraktion der CDU/CSU und die Berliner CDU gibt sich selbst ein zinsloses Darlehen, das er dann paral- – dass Letztere ihre Eigenheiten hat, habe auch ich jetzt lel zu seinen Hypothekenzinsen zurückzahlen muss. Nen- begriffen – so grundverschieden sein sollen. nen Sie mir einmal einen Schwellenhaushalt – für die Schwellenhaushalte machen wir die Reform doch in ers- (Beifall bei der PDS) ter Linie –, der eine daraus resultierende Belastung von Die künstliche Zerlegung des parlamentarischen Ver- 1 800 DM bis 2 000 DM im Monat tragen kann. Das kön- fahrens ändert nichts daran, dass Ihr Rentengesetz unso- nen die nicht. Damit haben Sie das erreicht, woraus Herr zial ist. Ein sozial ungerechter Ansatz wird nicht durch be- Riester auch nie einen Hehl gemacht hat: Sie wollen die scheidene soziale Nachsorge korrigiert. Sie haben diese Immobilienförderung eigentlich nicht. Rentenreform als „Jahrhundertwerk“ bezeichnet. Wenn (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU) Sie sich schon in solchen Dimensionen bewegen, dann sa- gen wir Ihnen, dass Sie einen Jahrhundertfehler machen. Sie wollen, dass die gesamten 20 Milliarden DM für an- (Beifall bei der PDS) dere Zwecke zur Verfügung stehen, und zwar vor allem für die von Ihnen ganz besonders favorisierten Pensions- Die PDS verweigert sich diesem Ansatz, weil er eine fonds, weil diese von den Gewerkschaften verwaltet wer- Senkung des Rentenniveaus mit sich bringt und damit für den sollen. mehr Altersarmut sorgt. Die von Ihnen eingeführte Grundsicherung bewegt sich auf Sozialhilfeniveau. Sie (Zurufe von der SPD: Oh!) übertragen die Finanzierung der privaten Vorsorge einsei- Sie wollen damit erreichen, dass die Gewerkschaften da- tig den Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern. Sie haben durch das verloren gegangene Vertrauen zurückgewinnen den Einstieg in den Ausstieg aus der gesetzlichen Renten- können. versicherung zu verantworten. (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten (Beifall bei der PDS) der CDU/CSU) Es wird Ihnen in den neuen Ländern nicht abgenom- Wir nehmen uns vor, das alles zu verändern. Deshalb kön- men, dass Sie sich besonders um den Osten bemühen; denn in der so genannten großen Rentenreform lässt sich (B) nen wir heute der Beschlussempfehlung des Vermitt- nichts zur Angleichung der Rentenwerte in Ost und West (D) lungsausschusses nicht zustimmen. finden. Statt die Rente von der Börse abhängig zu ma- (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten chen, hätte sich eine vertrauensbildende Stabilisierung der CDU/CSU) der gesetzlichen Rentenversicherung gehört. (Beifall bei der PDS) Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters: Für die Das Soziale, meine Damen und Herren von der Koali- Fraktion der PDS spricht der Kollege Roland Claus. tion, ist bei Ihnen in die Nachsorge geraten. Wirklichen Alternativen, wie sie Sozialverbände, Gewerkschaften, Roland Claus (PDS): Herr Präsident! Meine sehr ver- Kirchen und auch die PDS aufgezeigt haben, wurde nicht ehrten Damen und Herren! Die Rentenreform ist auch nachgegangen. Die vermeintliche soziale Nachbesserung, nach Ende des Vermittlungsverfahrens ein unsozialer Akt. die Sie heute lobpreisen, hält ebenfalls nicht, was Sie ver- Deshalb werden wir ihr weder hier noch im Bundesrat sprechen. Öffentlich predigen Sie Wein, doch in dem, was zustimmen. Sie vorhaben, ist sehr viel Wasser. (Beifall bei der PDS) Ich möchte Ihnen Folgendes kurz vorrechnen: Die 20 Milliarden DM für die Förderung von Privatversiche- Sie haben sich zwar jetzt noch einmal bemüht, die rungen wären in der gesetzlichen Rentenversicherung grundsätzliche Entscheidung über die Rentenreform im besser aufgehoben. Unbestritten ist – das will ich zunächst Bundestag und das Vermittlungsergebnis auseinander zu sagen –: Die Zulage in Höhe von 7 Milliarden DM für Be- halten. Aber Sie können es drehen und wenden, wie Sie es zieher niedriger Einkommen geht in Ordnung. Dagegen wollen: Das Vermittlungsergebnis und die Entscheidung sind die 13 Milliarden DM für den Sonderausgabenabzug im Bundesrat sind Teile eines gesamten Rentengesetzes. eben nicht in Ordnung. Damit werden die Bezieher von (Beifall bei der PDS) mittleren und hohen Einkommen mehr als die Bezieher von geringen Einkommen gefördert. Das finden wir un- Ohne Bundesratsbeschluss wäre der Bundestagsbeschluss gerecht; so viel für die Neue Mitte muss nicht sein. zur Rentenkürzung nicht haltbar. Ich denke, das müssen Sie sich auch selbst eingestehen. Es sind eben nicht zwei (Beifall bei der PDS) verschiedene Dinge, auch wenn Sie noch so sehr versu- Ich will die Zeitschrift „Capital“ – sie steht gewiss chen – das haben Sie in der Tat geschickt gemacht –, hier nicht in dem Verdacht, sozialistisch zu argumentieren – eine künstliche Trennung vorzunehmen. zitieren: