El foro regional discutió temas de agroforestería, cambio climático y desarrollo sostenible en la región de San Martín, Perú. Varios oradores destacaron la importancia de la agroforestería para la adaptación al cambio climático y la necesidad de zonificar las tierras de acuerdo con su vocación de uso. También se enfatizó la importancia de considerar las realidades locales y no imponer "recetas", así como dar seguridad a los agricultores sobre el uso de la tierra.

1. Actividad: FORO REGIONAL: “AGROFORESTERIA, CAMBIO CLIMÁTICO Y
DESARROLLO SOSTENIBLE EN LA REGIÓN SAN MARTÍN”
Día: Viernes 03 de Diciembre de 2011
Lugar: Auditorio 03 - Hotel Cumbaza, Jr. Jiménez Pimentel 610 – Tarapoto – San
Martín
Transcripción presentación Jorge Eliot – Soluciones Prácticas
Agroforesteria, desarrollo sostenible, cambio climático. Es tan complicado el tema de
agroforesteria y se ve tan lejos el desarrollo sostenible; y lo que vemos en San Martin es que el
tema de cambio climático se va quedando. Si ya tenía un problema con agua, y tenía un problema
de deforestación, la cosa se pone peor este año hemos vivido una sequia terrible no solo acá
nacional por lo menos en el norte. Ahí la agroforesteria ha servido mucho porque si bien los
arboles de cobertura se han ido secando, el café mal que bien esta sobreviviendo.
La gente no deforesta por que le gusta deforestar o es un deporte. Lo hace porque si siembro café
o cacao o banano me premian, me dan asistencia técnica gratuita y me ayudan a comercializa. Que
mejor incentivo. Y si le decimos no deforestes si le decimos que tampoco puedes comercializar
arboles, bueno vendrán a la ciudad y robaran, y si tienen un poco de capital compararan un moto
taxi. Creo en la agroforesteria, pero hay que cuestionarnos a veces las cosas o sea pensar si está
funcionando o no; ahí viene el objetivo que queremos en la región quien lo dice eso ahorita nos
ponemos de acuerdo acá pero creo que nosotros no somos la asamblea regional ni tampoco
representamos a San Martín: somos un grupo de gente que trabaja o vive en San Martín
Agroforesteria hace tiempo que se hace en San Martín: básicamente guaba y café es lo que más
existe. Y algunos ingenieros decían: no pongas muchos árboles, no hagas sombra disminuye la
productividad bueno son agrónomos, pero por por ahí algún ingeniero forestal dira ponle caoba o
sea hay dimes y diretes.
¿Hay un solo tipo de agroforesteria? Esto en la foto sería agroforesteria fíjense allá abajo hay
cafecitos, esto es un poco de agroforesteria con sombra de plátano y un poco de papaya, este es
otro modelo digamos ya tecnificado. Tenemos agroforesteria para maximizar rendimientos sin
abono no funciona, agroforesteria sucesional, aunque sucecional son todas porque desde que
sembramos la yuca y esta encima del café pequeñito y al final todo es sucesional pero eso es el
nombre que le han puesto en Bolivia. NO hay muchas formas muchas combinaciones muchos
objetivos diferentes: quieres servicios ambientales, quieres conservación de suelos quieres
maximizar producción de ingresos quieres tener un sistema cerrado sin insumos externos.
El objetivo sería el uso de la tierra que alguien menciono, queremos que sea siempre bosque o
queremos que sea productor de alimentos para la sociedad o una salida de empleo que es lo que
queremos. Y la otra pregunta: quien decide serán los gringos las ONGs los alcaldes Alan quien
decide cual es el uso de la tierra o sea decimos que no haya deforestación pero la gente llega tala y
pone su chacra. Decimos hay zonificación ecológica – económica, encontramos un pedacito que es
para cultivo limpio todavía lo talamos no lo talamos, quien decide. Los objetivos de la gestión de
los recursos de tierras, hídricos y vivos debe quedar en manos de la sociedad.
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2. Hay que tomar herramientas zonificación, pero una zonificación macro es a veces tan gruesa que
cuando ustedes revisan la zonificación y buscan el territorio de Alonso de Alvarado todo es zona
de protección ecológica. A nivel meso se divide en tres zonas y es un avance. Nosotros como
Soluciones Prácticas en sector de ese distrito, se identificaron mas divisiones donde aparecerían ya
pequeñas zonas de producción permanente con sombra de café cacao etc., etc. Pero cuando
hemos ido después a campo finca por finca.
Regresando a lo que es zonificación en general hay tres tipos de suelo: tierras para cultivo, tierras
de producción forestal y tierras de protección. Bajo esta clasificación, hagamos el esfuerzo de
dividir aquellas fincas de solo uso conforme, es decir de aquellas que se encuentran en tierras de
producción permanente. Y acá viene un dato que dieron en la mañana: el 3% de la amazonia es
para cultivo permanente, es decir aprox. 15,000 hectáreas, mientras que el café es de 60,000
hectáreas, eso quiere decir que 45,000 hectáreas más todo el cacao esta fuera de su zona. En el
estudio que llevamos a cabo, el 36% de las fincas se encuentra en zona de uso conforme y el 64 %
de fincas en uso no conforme, en la parte alta de la cuenca del Sisa, con productores que reciben
asistencia técnica y están vinculados al mercado de exportación vía cooperativas. También
sabemos que cuando se tala un bosque, la capacidad de uso mayor no cambia o sea sigue siendo
forestal, aunque no tenga arboles y sigue siendo de protección. Eso también hay que tenerlo claro,
también puede ser de uso agrícola, aunque tenga arboles.
Esto es una imagen satelital y acá se encuentra la comunidad de Miraflores: en esta zona existe un
vivero y acá hicimos una evaluación. Se ve aparentemente que hay algo de bosque, pero fíjense en
la pendiente. Este es un acercamiento aun mayor: donde vemos que el productor ha dejado que la
vegetación natural crezca por si sola y con eso ha estado manejando un poco de sombra para el
café. Hicimos una serie de mediciones de la producción de café en zonas de uso no conforme y en
la producción es creciente, pero después de cierto tiempo va decreciendo, mientras que en uso
conforme es estable. Y todos han recibido la misma asistencia técnica, todos pertenecen a las
mismas cooperativas, comercializan en los mismos lugares, provienen de los mismos lugares de
migración. Entonces lo único que nos explica las diferencias es el tipo de suelo.
Si pensamos en sostenibilidad no solo hay que pensar en el corto plazo. Las actividades extractivas
deben volverse productivas o sea eso de sacar madera del bosque y depredarlo malograrlo
abriendo camino para que entren mas agricultores migratorios no es positivo. Y la producción
tiene que llevarse a cabo de acuerdo a las condiciones ambientales locales o sea si un sitio es
considerado de protección forestal. No todo se arregla con fertilidad y abonando, hay cosas más
complejas, no hay recetas pero si podemos tener lineamientos y me parece que por lo que hemos
hablado acá hay una necesidad de ir implementando todas estas alternativas ecológicas de
acuerdo a cada caso.
Por lo menos creo que la clasificación de zonas de uso conforme y uso no conforme puede
empezar a ayudarnos. No se trata de decir tampoco a tu agricultor acá no siembres, es decirle
siembra pero bajo estas condiciones. Recordemos que todos ellos son ilegales por que se
encuentran en tierras que jamás van a ser tituladas. Entonces ¿cómo le das seguridad a cada
agricultor? A nivel nacional en la propuesta de la ley forestal hay una salida legal, se reconoce a los
pequeños productores, pero con algunas condiciones de manejo ambiental. Por otro lado, en el
caso gobierno regional también está trabajando el tema de inmatriculación de areas, donde hay
toda una serie de herramientas de gestión o de cogestión con los productores desde el punto de
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3. de aéreas de conservaciones con gente adentro que me parece a mi puede ser todo un elemento
importante para la estabilización del productor, ante el reconocimiento de su derecho de trabajo
pero también para que haga una producción más acorde y que contribuya también al desarrollo
regional sostenible. Gracias.
Comentario de Juan Torres
Si bien es cierto san Martín es un icono en zonificación a nivel nacional, sin embargo existen
contradicciones: si se está ubicado en el lugar adecuado en términos de vocación de uso por que
también creo que has hecho la diferencia entre la vocación de uso natural y lo que uno pueda
transformar por que uno puede transformar y volver algo que no tiene vocación natural
agroforestal o agrícola. Y el otro tema que me parece interesante de lo que has mencionado es el
peligro de caer en las recetas eso también es algo y que es un sesgo de nuestra formación
nosotros siempre andamos diciendo lo que hay que hacer, mientras los campesinos no nos dicen
que hay que hacer ellos nos dicen yo lo hago así. Quizás hoy día las experiencias que nos han
contado, es como lo hacen ya se verá en cada caso que utilizamos que nos sirve y que no nos sirve
Yo creo que hay que reivindicar la duda, y creo que aquí hay una masa crítica muy buena
impresiónate para mi sinceramente favorablemente impresionante, creo que da espacio para
quedar bien reivindicar todo.
Comentario de Alexander Briones del Proyecto Especial Huallaga Central y Bajo Mayo
Muy buenos días. Desde mi experiencia que no es mucha, a creo que nos falta mencionar pasar
de lo pequeño puntual que es un proyecto a lo programático. Hacer política de estado política de
gobierno regional, pero las políticas no solamente son los decretos; también van acompañados de
la cuestión económica. Para el gobierno nacional no es muy prioritario la cuestión del medio
ambiente: estamos en 5to lugar después de salud, edificación, agua para todos. El gobierno
regional no tiene recursos propios, para hacer sus políticas. Para respaldarlas con dinero depende
del gobierno nacional, depende del sistema nacional de inversión pública. Nosotros dentro del
equipo formulador de proyectos nos vemos con una barrera: primero el sistema nacional de
inversión pública solo aprueba proyectos por 03 años lo cual para proyectos de agroforesteria
vemos que no funciona pues siempre ha sido lo mismo termina ahí y no hay sostenibilidad
entonces tenemos que cambiar esto, tenemos que elegir gobernantes de que nos den la seguridad
de que vamos a lograr con ellos un cambio. Proceja es un ejemplo y si no hubiera habido
cooperación internacional yo creo que Proceja no hubiera existido porque si ese proyecto se
hubiera enmarcado en un gobierno nacional o en un gobierno regional. Mucho más fácil es hacer
un puente una carretera. Quieren ver grandes cantidades millones de arboles sembrados y eso
¿cuánto cuesta hacer? Entre 5000 y 10000 por hectárea. Y cuantas hectáreas tenemos
deforestadas: más de un millón. También es un problema global yo creo por que otros países
quieren apoyar la reforestación con la agroforesteria el cuidado de los bosques, pero es mucho
más de lo que se necesita porque los indicadores que nos piden en estos proyectos son cuanta
gente vas a atender si dices 15 agricultores por técnico no te aprueban el proyecto pero si dices
que vas a atender 100 o 200 ahí si te dan la plata y te piden resultados, pero tú tienes que
maquillar esos resultados para decir que ha cumplido para que nuevamente te den y eso es lo que
pasa siempre que no se logran los resultados que verdaderamente se deben esperar para hacer un
cambio verdadero. Yo creo que cuando recién haya esta cuestión de las sequias por los cambios
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4. climáticos extremos, recién en esos momentos vamos a sentarnos los países a negociar en
igualdad de condiciones, pero quizás ya no podamos revertir la situación. Muchas gracias.
Comentario de Liley Vela, de la Gerencia de Desarrollo Económico de GORESAM
Bueno yo pienso como hablo el ingeniero yo creo que tenemos mucho que hacer yo creo que
tenemos que ser muy optimistas en un tema muy crucial tan importante para nuestra vida porque
en realidad estamos hablando de nuestra vida. El efecto del cambio climático ya lo estamos
sintiendo ahora en la región San Martín. Pienso que estamos muy dispersos, muy distanciados de
las diferentes organizaciones que están trabajando el tema. Todo el mundo habla de la
deforestación, del tema forestal del medio ambiente, pero sin embargo cada uno lo hace por su
lado. Como ya lo dijo alguien entonces no nos hemos sentado en una mesa de trabajo en la región.
A través de la Gerencia de Desarrollo Económico se viene trabajando a través de las mesas
técnicas por cadenas productivas. Tenemos acá a la mesa técnica del café como organizador de
este evento. También tenemos la mesa técnica del cacao del sacha inchi y de algunos otros
productos. Principalmente la mesa técnica del café y del cacao, han sido mesas técnicas de
concertación de públicos y privados que están dando su resultado. Por ejemplo el tema del cacao
es un producto que está muy bien posicionado a nivel regional como nacional tenemos el mejor
cacao y el mejor café, sin embargo para el tema forestal no existe una mesa técnica de trabajo que
nos permita poder tanto a las instituciones públicas y privadas hacer llegar nuestras propuestas
nuestros aportes cada uno viene desarrollando. Entonces lanzo como una propuesta que a partir
de esto podamos formar una mesa técnica de trabajo de todos los actores del sector forestal y
empezar a aterrizar como dijo alguien. Nosotros estamos pensando inclusive a liderar esta mesa
técnica y poder de una vez por todo hacer mucho por este tema forestal y medio ambiente en la
Región gracias.
Comentario de Roberto Lay
Soy un preocupado amazónico yo creo que la pregunta que se ha hecho es ¿Como enjardinamos
nuestra casa? y la respuesta que se tiene y que esta ahí al frente es no hay receta yo pregunto
habrá alguna receta para hacer recetas yo sí creo que hay por ejemplo para mi yo creo que se
trata de ir construyendo recetas que sean entendibles por el conjunto de la población para que
pueda ser apropiada por ellas y para que de una u otra forma lo puedan desarrollar cuando ya no
estén los técnicos. Una receta que parta precisamente de su realidad, de su gran biodiversidad y
que le permita reconstruir, eso que está buscando rehacer una receta donde la educación no sea
un contenidos de respuestas y contenidos, sino una educación de la pregunta donde todos de una
u otra forma van buscando y construyendo: ese sentido de educación nueva y una receta que esté
ligado fundamentalmente al tema de la pobreza, que a su vez tiene que ver con la destrucción
ambiental. Estos dos temas van juntos y son un problema estructural..
Comentarios de Jorge Elliot
Entonces, hay una propuesta bastante concreta de seguir conversando sobre el tema en una
especie de mesa forestal. Pero también hay un tema que me parece importante es lo hablábamos
en una reunión. Estudiando el plan exportador de café, en este documento no se toca el tema
ambiental. Solo se habla de calidad, cantidad pero no se toca el tema de agroforesteria capacidad
de uso mayor, que es un tema también importante, especialmente ahora que hay una mayor
demanda por los cafés denominados especiales y sostenibles.
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5. Conclusiones de la sesión - Juan Torres
El tema planteado, si bien puede parecer un tema tecnológico, se ha ido resaltando que tiene
varias aristas. No es solamente un problema de arbustos, sub-arbusto y árboles, sino un tema
político, social, educativo. Se ha mencionado que el entorno no es el de la diversidad, más bien el
entorno es el del paradigma homogenizaste: entonces el tema es un tema transversal
interdisciplinario y se ha utilizado como pretexto el bosque tropical y dentro del bosque tropical la
agroforesteria con el tema de cambio climático y desarrollo sostenible.
Yo vengo del desierto o sea a mí más bien me asusta tanta agua tanto verde, yo tengo sistemas
agroforestales pero del desierto que son otros sistemas agroforestales. El tema aquí es
deforestación, podemos mencionar cualquier otro tema, cierto cultural político pero lo que las
cifras nos dice es que este fenómeno no se detiene. Entonces sobre la base de eso hemos dado
algunas indicaciones. Hay alternativas pero el tema tiene varios componentes físicos, biológicos
culturales y económicos. Tiene varias entradas: político, educativo, legales y económicas por que
se han hablado de incentivos. El tema no solo era el cambio climatico, si no también un cambio
paradigmático en relación a los bosques a la diversidad en un medio nacional de apoyo a la
homogeneidad o sea no estamos en una cultura de la diversidad. Porque es una cultura de la
diversidad no es solamente el sistema agroforestal, la cultura de la biodiversidad significa el
respeto no solamente al bosque a los ríos sino hasta las culturas que hay aquí en san Martín la
cultura de la diversidad suena bonito pero exige mucha tolerancia de mucha inclusión y eso se
sintetiza en lo que hemos difundido en la mañana. Yo a mis alumnos les digo que no hay que
reírnos de lo diverso, hay que cuidar a los distintos, a los diferentes si es muy grande, chiquito
gordito, delgado. En ese espacio es donde se mueven estas propuestas, en un medio
homogenizante. La relación con el cambio climático es la salida. En un trabajo que hizo Soluciones
Prácticas con Capirona, mas diversidad significa menos riesgo, menos diversidad más riesgo es una
relación casi directa. Y para cruzar los años que se nos vienen donde el concepto que más se va a
escuchar es incertidumbre, la diversidad es la que nos va a salvar. Entonces no podemos impulsar
monocultivos en un ambiente tremendamente diverso. Hay que acordarnos hay leyes para el
manejo de diversidad.
Las huertas son sistemas agroforestales y son las farmacias las fuentes de los condimentos las
huertas son por donde pasan las plantas antes de ser cultivadas vienen del bosque entran al
huerta y luego son cultivadas y luego son domesticadas. Son parte de la ruta. Sería interesante que
también incluyéramos el clima con toda su fuerza. Desde afuera un San Martín sostenible pasa por
el bosque: con el bosque todo sin el bosque nada. Antes el bosque para mí era metro cúbicos de
madera, un árbol un poste, una culebra una correa, un cocodrilo un maletín; ahora no se ve así
ahora el bosque es clima es suelo, es agua es diversidad, es estabilidad micro climática.
Hay toda una familia agroforestal sistemas agresivo pastoriles se menciono de agroforesteria
sucesional hay otras que también pertenecen a la gran familia agroforestal. San Martín está
formado por muchos ecosistemas complejos y diversidad de cultura. Los sistemas complejos
demandan soluciones complejas y los sistemas diversos demandan soluciones diversas. Mucho
cuidado con las soluciones simples la diversidad se gestiona con diversidad solo la diversidad
puede absorber diversidad. Y a los jóvenes que están aquí yo les digo no vayan a homogenizar les
va a ir mal se los dice alguien que es parte de una generación a la que le fue mal nos fue mal por
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6. homogenizar, nos fue mal por no ser exquisitos. San Martín es una región exquisita con diversidad
de matices. No hay sitio para groserías.
Aquí en esta región hay un nivel de masa crítica lo suficientemente grande como para tener
reuniones con Costa Rica, con Colombia y con Mexico, que son las otras realidades que conozco y
con los que tendrían mucho que conversar. Ha sido una mañana de discusiones muy finas. Gracias
Cierre del Evento – Daniel Rodríguez
La verdad que queda poco por decir después de esta jornada rica en ideas y muy críticas. Yo lo que
quería contarles es que hace poco ha habido una evaluación internacional del ciencia y la
tecnología agrícola en el sentido amplio de la palabra y donde participaron cerca de 400 científicos
a nivel mundial. Una de las conclusiones que traigo aquí a esta reunión es que justamente el
modelo de agricultura que debería ser impulsado no es la de una agricultura moderna intensiva
(podría estar pensándose en la biotecnología con cultivos genéticamente modificados) ni tampoco
es la agricultura tradicional ambas muy respetables más bien la conclusión firme de este proceso
que duro cerca de 3 años con una serie de reuniones de los científicos, era que la agroecología era
el camino para justamente promover un desarrollo sostenible, el camino para plantear una
agricultura digamos que pueda adaptarse también a los desafíos del cambio climático. El concepto
de agroforesteria como lo hemos venido hablando en esta mañana está bastante relacionado a lo
que es la agroecología pienso que es muy importante que esta reunión no termine acá creo que
hay varias instituciones participantes que reclaman que esto continúe discutiéndose por muchos
motivos. Quizás para poder seguir desarrollando la idea de la agroforesteria como la conocemos o
se está practicando en sus mejores formas, digamos puede ser practicada de una escala más
amplia y que pueda ser adoptadas como parte de la políticas regionales en San Martín. Entiendo
que hay un gobierno regional muy receptivo a esas ideas del tema ambiental dijo alguien que es
pionero en el tema de zonificación y ordenamiento territorial. Desde la mesa técnica del café que
ha sido coorganizadora de esta reunión tanto como Soluciones Prácticas, esperamos que estas
ideas sigan madurando. Esperamos poder seguir participando en estos debates, en estas
reuniones en estos intercambios de experiencias en el tema de agroforesteria. Muchas gracias a
todos por su participación y por habernos acompañado en esta mañana.
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