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20100119 UPyD. PNL sobre la reforma del sistema electoral vasco (5937).pdf




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20100119 upyd pnl_sobre_la_reforma_del_sistema_electoral_vasco_5937
20100119 upyd pnl_sobre_la_reforma_del_sistema_electoral_vasco_5937
Proposición no de ley


                          11 Marzo, 2010   16:25

RESULTADOS TOTALES * * *
      Presentes:         71
             NO:         69
             SI:          1
     Abstención:          1
     No votaron:          0
............................................................................
RESULTADOS GRUPO: MIXTO-EB
      Presentes:          1
             NO:          0
             SI:          0
     Abstención:          1
     No votaron:          0
RESULTADOS GRUPO: ARALAR
      Presentes:          4
             NO:          4
             SI:          0
     Abstención:          0
     No votaron:          0
RESULTADOS GRUPO: NV
      Presentes:         30
             NO:         30
             SI:          0
     Abstención:          0
     No votaron:          0
RESULTADOS GRUPO: MIXTO-UPD
      Presentes:          1
             NO:          0
             SI:          1
     Abstención:          0
     No votaron:          0
RESULTADOS GRUPO: PV
      Presentes:         13
             NO:         13
             SI:          0
     Abstención:          0
     No votaron:          0
RESULTADOS GRUPO: SV
      Presentes:         22
             NO:         22
             SI:          0
     Abstención:          0
     No votaron:          0

............................................................................
20100311 PNL de UPyD sobre la reforma del sistema electoral vasco. Diario de sesiones.pdf


 IX. legegintzaldia / IX legislatura                         N.º 42 zk.                               2010.03.11 / 11.03.2010


         LEHENDAKARIAK: Por tanto, queda aprobado                           La PRESIDENTA: Onetsi egin da, beraz, hiru-
 el tercer punto.                                                     garren puntua.

         Votamos a continuación el primero y el segun-                       Jarraian, erdibideko zuzenketaren lehenengo
 do punto de la enmienda de transacción. Podemos                      eta bigarren puntuak bozkatuko dugu. Eman dezakegu
 votar. (Geldiunea)                                                   botoa. (Pausa)

                  Bozketa eginda, hauxe izan da emaitza:                            Efectuada la votación, el resultado es el
                  emandako botoak, 75; aldekoak, 62;                                siguiente: votos emitidos, 75; a favor,
                  aurkakoak, 0; abstentzioak, 13; zuriak,                           62; en contra, 0; abstenciones, 13; en
                  0.                                                                blanco, 0.

        LEHENDAKARIAK: Por tanto, quedan aproba-                            La PRESIDENTA: Onetsi egin dira, beraz, bi
 dos estos dos puntos, y, por tanto, la enmienda de                   puntuak eta erdibideko zuzenketa.
 transacción.

         Señorías, en este mismo momento se suspense                         Legebiltzarkide jaun-andreok, arratsaldeko hiru
 la sesión hasta las tres y media de la tarde.                        eta erdiak arte etengo dugu bilkura.

                  Arratsaldeko ordubiak eta sei ziren.                              Eran las catorce horas y seis minutos.

                  Arratsaldeko hirurak eta hogeita hama-                            Se reanuda la sesión a las quince horas y
                  bian ekin zaio berriz bilkurari.                                  treinta y dos minutos

           LEHENDAKARIAK: Arratsalde on. Muy buenas                          La PRESIDENTA: Buenas tardes. Arratsalde on.
 tardes.

        Sexto punto del orden del día: "Debate y resolu-                     Gai-zerrendako seigarren puntua: "Mistoa-
 ción definitiva de la proposición no de ley formulada                UPyD legebiltzar-taldeak egindako legez besteko pro-
 por el grupo parlamentario Mixto UPyD, sobre la refor-               posamena, euskal hauteskunde-sistemaren erreformari
 ma del sistema electoral vasco".                                     buruz. Eztabaida eta behin betiko ebazpena".

       Tiene la palabra el grupo proponente. Tiene la                       Proposamena aurkeztu duen taldearen izenean,
 palabra el señor Maneiro.                                            Maneiro jaunak du hitza.

        MANEIRO LABAYEN jaunak: Gracias, presi-                              El Sr. MANEIRO LABAYEN: Eskerrik asko, le-
 denta. Muy buenas tardes a todos los presentes, y a                  hendakari andrea. Arratsalde on hemen zaudeten
 los que irán llegando.                                               guztioi, eta pixkana iristen joango zaretenoi.

        La Ley 5/1990, de 15 de junio, de Elecciones al                     Eusko Legebiltzarrerako Hauteskundeei buruzko
 Parlamento Vasco, como ustedes saben, establece                      5/1990 Legeak, ekainaren 15ekoak, zuek dakizuen
 como circunscripción electoral en las elecciones al                  bezala, hiru lurralde historikoetako bakoitza hartzen du
 Parlamento Vasco cada uno de los tres territorios his-               Eusko Legebiltzarrerako hauteskundeetako hauteskun-
 tóricos, siendo elegidos 25 parlamentarios por cada                  de-barrutitzat, eta lurralde bakoitzean 25 legebiltzarki-
 uno de ellos hasta alcanzar los 75 que componen la                   de hautatzen dira Biltzarra osatzen duten 75ak osatu
 Asamblea.                                                            arte.

        Si lo comparamos con los restantes sistemas                          Espainiako gainerako autonomia-erkidegoetako
 electorales existentes en las distintas comunidades                  hauteskunde-sistemarekin edota Estatuko hauteskun-
 autónomas españolas e incluso el propio sistema elec-                de-sistemarekin berarekin alderatzen badugu, egiazta-
 toral estatal, podemos constatar que se trata del único              tuko dugu gurea bakarrik dela barruti bakoitzak hauta-
 que no pondera los representantes elegidos por cada                  tutako ordezkariak bertako biztanleriaren arabera haz-
 circunscripción en función de la población de esta.                  tatzen ez dituen sistema bakarra. Berezitasun horren
 Dicha peculiaridad provoca un sistema de distribución                ondorioz, legebiltzarkideak banatzeko sistema inola
 de los parlamentarios totalmente desigualitario, y esto              ere ez da berdintasunezkoa, eta horixe da, hain zuzen
 es lo fundamental que nosotros con esta proposición                  ere, legez besteko proposamen honen bidez zuzendu
 no de ley pretendemos corregir, donde los votos emiti-               nahi duguna, euskal herritarren botoek ezberdin balio
 dos por los ciudadanos vascos tienen valor distinto en               baitute herritar bakoitza bizi den lurralde historikoaren
 función del territorio histórico donde residan.                      arabera.

        Sin ir más lejos, en las últimas elecciones vascas                   Oso urrutira joan gabe, Legebiltzarrerako iaz
 celebradas el pasado año el voto de un alavés valió                  egindako hauteskundeetan arabar baten botoak biz-
 4,45 veces más que el voto de un ciudadano vizcaíno,                 kaitar batenak baino 4,45 aldiz gehiago balio izan




                                                                                                                             103
IX. legegintzaldia / IX legislatura                      N.º 42 zk.                                 2010.03.11 / 11.03.2010


  sin que exista ningún tipo de circunstancia especial o              zuen, nahiz eta berez ez dagoen ezberdintasun hori
  justificación que ampare tal desigualdad.                           zuritzen duen inolako arrazorik, ez egoera berezirik.

          Con el sistema actual, por lo tanto, los votos de                   Egungo sistemaren ondorioz, beraz, euskal
  los ciudadanos vascos no valen lo mismo. Se obvian                  herritarren botoek ez dute berdin balio. Ez dira kon-
  las diferencias poblacionales y censales existentes en-             tuan hartzen hiru lurralde historikoen artean biztanle-
  tre los tres territorios históricos, algo que entendemos            riari eta erroldari dagokionez dauden ezberdintasunak,
  nosotros atenta contra la igualdad de los ciudadanos.               eta gure ustez hori herritarren berdintasunaren aurka-
  Algo que proponemos cambiar, porque entendemos                      koa da. Eta guk hori aldatzea proposatzen dugu, gure
  que las leyes pueden ser perfectamente revisables. No               ustez legeak aztertzeko ez baitago inolako arazorik. Ez
  necesariamente de manera urgente, pero puede abrir-                 dugu esaten berehala eta presaz egin behar denik,
  se al menos un periodo de reflexión para que puedan                 baina gogoeta-aldi bat, behintzat, abiarazi beharko
  ser modificadas y puedan ser mejoradas.                             litzateke legeak aldatu eta hobetu ahal izateko.

          Por lo tanto, me adelanto a lo que alguno de                       Aurrea hartuko diot, beraz, zuetako bakarren
  ustedes me pueda decir: no nos debe dar pereza para                 batek esango didanari: ez genuke nagi izan behar
  cambiar las leyes injustas que existan en la actualidad.            gaur egun dauden lege bidegabeak aldatzeko. Eta,
  Y no proponemos, insisto, que se haga mañana o                      berriro diot, guk ez dugu proposatzen bihar bertan edo
  pasado mañana, pero sí que al menos exista un com-                  etzi egin behar denik; guk eskatzen dugu Ganbera
  promiso de esta Cámara y del Gobierno Vasco para                    honek eta Eusko Jaurlaritzak lehenbailehen egiteko,
  llevarlo a cabo cuanto antes, tan pronto como se pue-               ahalik eta lasterren egiteko, edota adostasuna lortu
  da, incluso tan pronto como cuando exista consenso.                 bezain pronto egiteko, konpromisoa hartu behar dute-
  Somos pacientes, por lo tanto.                                      la. Pazientzia handikoak gara, beraz.

         Lo digo porque se nos dirá que no existe con-                       Eta zergatik esaten dut hori? Bada, bakarren
  senso suficiente para aprobar esta modificación legal y             batek esango digulako ez dagoela legearen aldaketa
  que no existen las condiciones apropiadas para modi-                hori onesteko behar adinako adostasunik eta ez da-
  ficar el Estatuto de Gernika en este aspecto. Yo les                goela Gernikako Estatutuan puntu hori aldatzeko bal-
  pediría a ustedes que nos dieran argumentos, más que                dintza aproposik. Eta nik eskatuko nizueke arrazoiak
  decirnos que no existe consenso, porque para que                    emateko, adostasunik ez dagoela esan ordez arrazoiak
  exista consenso basta con que algunos de los presen-                emateko; izan ere, adostasuna izateko nahikoa litzate-
  tes modifiquen el voto que ya tienen decidido y voten               ke hemen dauden batzuek ematea erabakita duten
  a favor de esta proposición. De esta forma habría                   botoa aldatzea eta proposamen honen alde bozka-
  consenso.                                                           tzea. Era horretara, adostasuna izango genuke.

         Según datos recientes, Álava cuenta con                            Orain dela gutxiko datuen arabera, Arabak
  310.000 habitantes, Gipuzkoa con 700.000, y Bizkaia                 310.000 biztanle ditu, Gipuzkoak 700.000 eta Biz-
  con 1.200.000. Si atendemos al censo, Álava cuenta                  kaiak 1.200.000. Errolda kontuan hartzen badugu,
  con un censo de 250.000 y aporta 25 parlamentarios,                 Araban botoa emateko eskubidea 250.000 pertsonak
  los mismos que aportan Gipuzkoa con 600.000 per-                    dute eta Arabak 25 legebiltzarkide ditu, Gipuzkoak
  sonas con derecho a voto y Bizkaia con un millón de                 adina nahiz eta botoa emateko eskubidea dutenak
  posibles votantes. Por lo tanto, los números cantan y               600.000 izan eta Bizkaiak bezala, nahiz eta milioi bat
  son más que evidentes.                                              boto-emaile izan. Zifrak, beraz, argiak dira.

        Vistos estos datos se llega una conclusión que                       Datu horiek ikusita, zalantzarik uzten ez duen
  no da lugar a dudas: el voto de un alavés vale cuatro               ondorio batera iristen gara: arabar baten botoak biz-
  veces más que el de un vizcaíno y el doble que el de                kaitar batenak baino lau aldiz gehiago eta gipuzkoar
  un guipuzcoano. Es una flagrante desigualdad ciuda-                 batenak baino bi aldiz gehiago balio du. Herritarren
  dana perfectamente conocida por todos ustedes, que                  arteko ezberdintasuna nabarmena da, eta guztiok
  proponemos que se modifique cuanto antes.                           dugu horren berri, eta gure proposamena da, beraz,
                                                                      sistema lehenbailehen aldatzea.

          Sin embargo, los grandes partidos políticos                        Baina, Euskadiko alderdi politiko nagusiek,
  vascos, los grandes partidos tradicionales vascos con-              Euskadiko alderdi tradizional eta kontserbadore nagu-
  servadores, ninguno de ellos quiere modificar esta                  siek, ez dute inola ere aldatu nahi egoera hori, edo
  situación, bien –entendemos nosotros– porque son                    –gure ustez– sistemak argi eta garbi mesede egiten
  claramente beneficiados por el sistema, bien porque                 dielako, edo Euskadiko erakundeen egungo errealita-
  les da pavor cuestionar siquiera la actual realidad                 tea zalantzan jartzeak izua eragiten dielako, edo Eus-
  institucional vasca, bien porque no tienen vocación                 kadik behar dituen aldaketak planteatzeko inolako
  para plantear los cambios necesarios que Euskadi                    borondaterik ez dutelako. Espero dut nagi zaretelako
  necesita. Espero que no sea porque a ustedes les da                 ez izatea, beste proposamenen batean esan zaigun
  pereza, como en alguna otra proposición se nos ha                   bezala.
  dicho.




104
IX. legegintzaldia / IX legislatura                         N.º 42 zk.                               2010.03.11 / 11.03.2010


       Nosotros, en definitiva, pretendemos corregir                         Guk, azken batean, ageriko bidegabekeria bat
una evidente injusticia, que antepone los territorios a              zuzendu nahi dugu, lurraldeak herritarren aurretik jar-
los ciudadanos. Nuestra propuesta plantea la sustitu-                tzen dituen bidegabekeria bat, alegia. Gure proposa-
ción de la circunscripción provincial por una circuns-               mena da probintziako barrutiaren ordez barruti baka-
cripción única, de modo que los votos emitidos valgan                rra jartzea, era horretara emandako boto guztiek balio
exactamente lo mismo y no dependan del lugar en                      bera izan dezaten eta ez dadin ezberdintasunik egin
que cada uno resida. Con este planteamiento, el voto                 boto-emailea bizi den lurraldearen arabera. Plantea-
de los ciudadanos valdría exactamente igual.                         mendu honekin herritarren botoak berdin balioko luke.

       Quizás habrían podido plantear otras reformas.                       Agian beste aldaketa batzuk proposa ditzake-
Todas nos parecerían bien, si fueran, eso sí, en la                  zue. Guri ongi irudituko litzaizkiguke denak, baldin
línea de garantizar la misma igualdad posible.                       eta, hori bai, berdintasun posible bera bermatzea izan-
                                                                     go balute helburu.

       Y para defender esta idea, también me adelan-                         Eta ideia hau aldezten dugunean, hori ere au-
to, no nos paramos a pensar a quién beneficia, a                     rrez esan nahi dizuet, guk ez dugu begiratzen nori
quién perjudica, cuántos escaños habríamos obtenido                  egiten dion mesede, nori egiten dion kalte, zenbat
nosotros mismos, cuántos escaños habrían obtenido                    eserleku lortu ahal izango genituzkeen guk, zenbat
ustedes o qué nueva mayoría política existiría en este               eserleku lortuko zenituzketen zuek edo zein izango
Parlamento con este nuevo sistema. No nos paramos                    litzatekeen Legebiltzarreko gehiengo politiko berria
a pensar en eso. No hemos hecho estudios previos                     sistema horren bidez. Gu ez gara horretan pentsatzen
antes de defender esta iniciativa. Se trata de una cues-             ari. Ez dugu aurretiazko azterketarik egin ekimen hau
tión de principios, se trata de defender aquello que                 aldeztu aurretik. Printzpio-kontu bat da, eta gure ustez
pensamos favorece la igualdad ciudadana, y también                   herritarren arteko berdintasuna sustatzen duen plan-
en este asunto.                                                      teamendua da.

       Por tanto, nos parece evidente que es necesario                      Agerikoa da, beraz, gure ustez, euskal hautes-
promover el cambio de la Ley Electoral Vasca para                    kunde-legearen erreforma sustatu behar dela legea
hacerla más justa y proporcional, de modo que poda-                  justuagoa eta proportzionalagoa izan dadin. Horrela,
mos cumplir el principio básico y esencial de todo                   sufragio-berdintasuna, hau da, edozein hauteskunde-
sistema electoral democrático, como es la igualdad de                sistema demokratikoren oinarrizko printzipioa eta fun-
sufragio. Esto es, el igual valor de cada voto ciudada-              tsa bete ahal izango dugu: boto guztiek, herritarrak
no. Se trata, en definitiva, de superar la discriminación            non bizi diren alde batera utzita, balio bera izatea.
electoral del sistema actual y eliminar los agravios                 Horixe da, beraz, helburua: egungo hauteskunde-
existentes.                                                          sistemaren diskriminazioa gainditzea eta probintzien
                                                                     arteko egungo bidegabekeriak desagerraraztea.

       De entre las posibles medidas correctoras a fin                     Desproportzio argi hori gainditzeko erabil dai-
de evitar esa manifiesta desproporción, consideramos                 tezkeen neurri zuzentzaileen artean, konponbiderik
nosotros que la mejor solución sería establecer una                  onena, gure ustez, egungo 75 kideentzako hauteskun-
circunscripción electoral única para elegir los 75 par-              de-barruti bakarra ezartzea litzateke. Sistema horren
lamentarios, por ser el sistema que mejor respeta la                 bidez errespetatuko lirateke ongien boto-berdintasuna
igualdad de voto y la exigencia, además constitucional               eta Konstituzioak eta Estatutuak ordezkaritzaren gai-
y estatutaria, de la proporcionalidad en la representa-              nean xedatzen duten proportzionaltasuna.
ción.

        Como no hay enmiendas, como no hay en-                             Zuzenketarik ez dagoenez, zuzenketarik aurkez-
miendas presentadas, entiendo que están ustedes bá-                  tu ez denez, pentsatzen dut funtsean ados zaudetela
sicamente de acuerdo con la propuesta. O bien radi-                  proposamenarekin, edota guztiz kontra. Ikusiko dugu
calmente en contra. Veremos sobre todo los argumen-                  zein argumentu ematen dituzuen; ikusiko dugu zein
tos. Veremos los argumentos que se plantean desde                    argumentu ematen dituzuen tribunatik.
esta tribuna.

       Este es un sistema, el de la circunscripción úni-                   Sistema hori, barruti bakarreko sistema hori ez
ca, que ya existe en España, tanto para las elecciones               da berria Espainian, eta Europako Legebiltzarreko
al Parlamento Europeo como para las elecciones mu-                   hauteskundeetan eta udal-hauteskundeetan erabiltzen
nicipales.                                                           da.

       Junto a esta propuesta hemos planteado tam-                           Proposamen honekin batera, zerrenda irekiak
bién la introducción del sistema de listas abiertas. De              erabiltzeko proposamena ere egiten dugu. Gure ustez
este modo pensamos que fomentaríamos la autono-                      era horretara legebiltzar-autonomia sustatuko genuke,
mía parlamentaria, acercaríamos la democracia a la                   demokrazia herritarengana hurbilduko genuke eta
ciudadanía, y evitaríamos un excesivo control de las                 alderdi politikoetako burokraziak euren hautagaien




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  burocracias de los partidos políticos sobre sus candi-               gainean gehiegizko kontrola egitea saihestuko genuke.
  datos.

        Para quien esté de acuerdo en el primero de los                       Bakarren bat lehenengo puntuarekin ados ba-
  puntos y no en el segundo, no tendríamos tampoco                     dago eta bigarrenarekin ados ez badago, ez genuke
  ningún problema en votar punto por punto.                            inolako arazorik izango puntuz puntu bozkatzeko.

         Como tiene dicho nuestro Tribunal Constitucio-                        Ganbera honetan hainbeste aldiz aipatu izan
  nal, tantas veces referido en esta Cámara, el derecho                dugun Konstituzio Auzitegiak adierazi izan duen beza-
  de sufragio pasivo que consagra el artículo 23.2 de la               la, Konstituzioaren 23.2 artikuluak, 1. paragrafoari
  Constitución, en relación con el apartado 1, tiene                   dagokionez, kontsagratzen du sufragio pasiborako
  como contenido esencial asegurar que accedan al                      eskubidearen eduki nagusia dela hautesleek ordezkari
  cargo público aquellos candidatos que los electores                  gisa aukeratu dituzten hautagaiak izango direla kargu
  hayan elegido como sus representantes, satisfaciendo,                publiko. Horrela eskubidea beteko da, betiere baldin
  por tanto, dicho derecho siempre que se mantenga la                  eta hautesleen, haiengan oinarritzen baita herri-
  debida correlación entre la voluntad del cuerpo elec-                subiranotasuna, eta hautagaiak aldarrikatzearen arte-
  toral, en quien reside la soberanía popular, y la pro-               ko koerlazioari eusten bazaio. Arrazoi horrengatik
  clamación de los candidatos. De ahí nuestra preten-                  ezarri nahi dugu zerrenda irekien sistema ere.
  sión de instaurar también el sistema de listas abierta.

         Por lo tanto, tienen ahí delante la proposición                       Horixe duzue, beraz, legez besteko proposame-
  no de ley. En el primero de los puntos planteamos que                na. Lehenengo puntuan planteatzen dugu Eusko Lege-
  el Parlamento Vasco inste al Gobierno Vasco a pro-                   biltzarrak Eusko Jaurlaritzari eska diezaion egin beha-
  mover los cambios legislativos necesarios (sin señalar               rreko lege-aldaketak susta ditzala (ez da datarik jar-
  fecha) para el establecimiento de la circunscripción                 tzen) Eusko Legebiltzarreko hauteskundeetan hautes-
  electoral única en las elecciones al Parlamento vasco.               kunde-barruti bakarra egon dadin. Eta bigarren pun-
  Y en el segundo de los puntos que instemos al Gobier-                tuan planteatzen dugu Eusko Legebiltzarrak Eusko
  no Vasco a proponer la modificaciones legales –sin                   Jaurlaritzari eska diezaion beharrezkoak diren lege-
  que nos dé ningún tipo de pereza– que correspondan                   aldaketak proposa ditzala –inolako nagitasunik gabe–
  para introducir el sistema de listas abiertas en las elec-           Eusko Legebiltzarreko hauteskundeetan zerrenda ire-
  ciones al Parlamento Vasco.                                          kien sistema sartze aldera.

        Nada más. Ahora les escucho yo a ustedes.                             Besterik ez. Orain nik entzungo dizuet zuei.
  Gracias.                                                             Eskerrik asko.

          LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Maneiro.                             La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Maneiro jauna.

        Turno de grupos no enmendantes. Mixto-Ezker                           Zuzenketarik egin ez duten taldeen txanda. Mis-
  Batuak Berdeak, señor Arana.                                         toa-Ezker Batua Berdeak taldearen ordezkariak, Arana
                                                                       jaunak, du hitza.

         ARANA ETXEZARRETA jaunak: Eskerrik asko,                            El Sr. ARANA ETXEZARRETA: Muchas gracias,
  presidente anderea. Arratsalde on guztioi.                           señora presidenta. Buenas tardes a todos y a todas.

         A ver, señor Maneiro, pereza la verdad es que                        Ikus dezagun, Maneiro jauna, egia esan nagita-
  no nos da. Pereza nos daba lo del escudo. Esto me                    sunik inolakorik ez. Armarriarenarekin nagi samar ibili
  parece que es un tema interesante, y que merece la                   gara. Gai hau, berriz, interesgarria iruditzen zait, eta
  pena tratarlo.                                                       merezi du aztertzea.

          Nosotros sí hemos hecho… Es decir, tampoco                          Guk egin dugu... Egia esan, ez dago halako
  hay que hacer grandes estudios, quiero decir que se                  azterketa handi bat egin beharrik, esan nahi dudana
  calcula enseguida qué supondría y qué no supondría                   da berehala kalkulatzen dela zer suposatuko lukeen
  la circunscripción única con respecto a las tres circuns-            eta zer ez lukeen suposatuko barruti bakoitzeko 25
  cripciones con 25 parlamentarios por cada circuns-                   legebiltzarkide izendatzen dituen hiru barrutien sistema
  cripción. A nosotros nos beneficiaría, por ejemplo. Y,               aldatu eta barruti bakarreko sistema ezartzeak. Guri,
  sin embargo, no lo vamos a apoyar.                                   esate baterako, mesede egingo liguke. Eta, aitzitik, ez
                                                                       dugu sistema horren alde egingo.

        Y le voy a explicar por qué. No porque nos                            Eta azaldu egingo dizuet zergatik. Ez ideia txa-
  parezca mala idea, porque desde luego nosotros com-                  rra iruditzen zaigulako, gu, zalantzarik gabe, ados
  partimos el principio de una persona-un voto. Tampo-                 baikaude pertsona bat-boto bat printzipioarekin. Eta ez
  co vamos a votar en contra. Pero creo que la mejor                   dugu aurkako botorik emango, uste baitut hauteskun-
  manera de entrar a debatir cuestiones tan capitales                  de-sistema batentzat halako garrantzia duten gaiak,
  para un sistema electoral, que es la propia Ley Electo-              Hauteskunde Legea bera, eztabaidatzen hasteko mo-



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ral, no se puede hacer a través de proposiciones no               durik onena ez dela legez besteko proposamen bat
de ley instando al Gobierno a modificar determinadas              egitea Jaurlaritzari arau jakin batzuk alda ditzala eska-
normal concretas.                                                 tuz.

        Si usted nos hubiera traído aquí un plantea-                      Zuk hona lantalde bat eratzeko planteamendua
miento para establecer una ponencia, para articular               ekarri izan bazenigu, alderdi politikoon artean eztabai-
las vías, para buscar diferentes modelos de diálogo y             da horri ekiteko bideak, elkarrizketarako eta adostasu-
de consenso entre las diferentes formaciones políticas            nerako ereduak zein izan daitezkeen aztertzeko, guk
para abordar este debate, le hubiéramos dicho que sí.             baiezkoa emango genuen. Baina, jakina, honako hau
Pero, claro, nos dice: "No, que se ponga la circuns-              esan zaigu: "Ez, barruti bakarra ezar dadila eta, aldi
cripción única, y al mismo tiempo que se habiliten las            berean, zerrenda irekiak sar daitezela". Jakin nahi nuke
listas abiertas". Ya me gustaría a mí saber cómo nos              nola antolatuko ginatekeen Legebiltzar honetan zerren-
íbamos a organizar en este Parlamento con listas                  da irekiekin, eta horixe da, bestalde, legez besteko
abiertas, por otro lado, que es uno de los problemas              proposamen honi ikusten diodan arazoetako bat.
que yo le veo a esta proposición no de ley.

      Es decir, que, bueno, son ideas que en sí mis-                      Esan nahi dudana da ideia horiek eztabaida
mas pueden tener encaje en un debate más global,                  orokorrago batean plantea daitezkeela, baina legez
pero cuando se ponen en dos puntos de una proposi-                besteko proposamen batean inolako loturarik gabe
ción no de ley de manera no conexa, pues, lógica-                 jarrita, bada, arrazoizkoa den bezala, arazoak baino
mente, no generan más que problemas.                              ez dakartzate.

       Insisto, nosotros seguimos siendo favorables a                    Berriro diot gu pertsona bat-boto bat sistemaren
una persona-un voto, pero también creemos que hace                aldekoak garela, baina, era berean, uste dugu adie-
falta establecer índices correctores, como se estable-            razle zuzentzaileak ezarri behar direla, beste kasu ba-
cen índices correctores en otras…, como se hacen                  tzuetan ere ezartzen diren bezala... Kongresurako
para el Congreso, donde hay una parte que es direc-               ezartzen diren bezala, non zati bat biztanle-kopuruaren
tamente proporcional por el número de habitantes,                 arabera zuzenki proportzionala den eta beste zati bat,
pero hay otra parte también que es en este caso por               kasu honetan, probintziari edo lurraldeari dagokiona
provincia o por territorio.                                       den.

       Porque, de lo contrario, con la propuesta que                      Izan ere, ostera, zuk Legebiltzar honetan egin
usted hace en este Parlamento habría 10 parlamenta-               duzun proposamenarekin, Arabako 10 legebiltzarkide,
rios o parlamentarias alaveses, 40 vizcaínos y vizcaí-            Bizkaiko 40 legebiltzarkide eta Gipuzkoako 25 lege-
nas, y 25 guipuzcoanos, o 41 y 24. Tampoco sería                  biltzarkide egongo lirateke, edo 41 eta 24. Eta, hain
justo, en un territorio tan pequeño, que las desigual-            lurralde txikian, aldeak hainbestekoak izatea ere ez
dades fueran tan manifiestas.                                     litzateke bidezkoa izango.

       Yo creo que se pueden buscar sistemas mixtos,                      Nik uste dut sistema mistoren bat bilatzen saia
se pueden buscar otros modelos. Y merecería la pena,              gaitezkeela, beste eredu batzuk bilatzen saia gaitez-
merecería la pena entrar a debatirlo, sentarnos en                keela. Eta mereziko luke, mereziko luke, eztabaida-
torno a una mesa, como tantas otras ponencias y co-               tzea, mereziko luke mahai baten inguruan esertzea,
misiones estamos generando en este Parlamento, para               Legebiltzar honetan sortutako beste hainbat eta hain-
hablar de esto también.                                           bat lantalde eta batzordetan bezala, gai honi buruz ere
                                                                  hitz egiteko.

      Insisto, no es una cuestión de pereza. Creo que                    Berriro diot, ez dela nagitasun kontua. Nire
no es la mejor manera de traer aquí este debate, a                ustez ez da eztabaida hori hona ekartzeko modurik
base de PNL, que el Gobierno haga esto y esto, y que              onena, nire ustez biderik egokiena ez da legez besteko
haga un estudio y se apañe y decida qué normas tiene              proposamen batean Jaurlaritzak hau eta hau egin
que cambiar.                                                      dezala, azterketa bat egin dezala, konpon dadila eta
                                                                  zein arau aldatu behar dituen erabaki dezala eskatzea.

       Nosotros vamos a abstenernos en la propuesta,                      Gu abstenitu egingo gara proposamenean,
se vote o no se vote por puntos, se vote toda de golpe            berdin zaigu puntuka bozkatzen den ala ez, dena bate-
o se vote como se quiera, porque, insisto, creo que la            ra bozkatzen den edo beste edozein eratara bozkatzen
idea no es mala, pero el procedimiento no me parece               den; izan ere, berriro diot, nik uste dut ideia ez dela
el más adecuado.                                                  txarra, baina prozedura ez zait oso egokia iruditzen.

         Eskerrik asko.                                                  Muchas gracias.

         LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Arana.                            La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Arana jauna.




                                                                                                                       107
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         A continuación tiene la palabra el representante                   Jarraian, Aralar taldearen ordezkariak, Basabe
  del grupo Aralar, señor Basabe.                                     jaunak, du hitza.

         BASABE KORTABARRIA jaunak: Arratsalde on.                          El Sr. BASABE KORTABARRIA: Buenas tardes.
  Eskerrik asko, Ganberaburu anderea.                                 Señora presidenta, muchas gracias.

         Egia esan, nagia izatea kontu bat balitz, propo-                    A decir verdad, si se tratara de ser perezoso,
  samenari baietz esan eta kitto, ezta? Zeren eta propo-              decir que sí a la proposición y punto, ¿no? Porque la
  samenak eskatzen du Gobernuak egin dezala Legebil-                  proposición solicita que el Gobierno haga lo que debe
  tzar honek egin beharrekoa.                                         hacer este Parlamento.

          Eta errespetu osoz esango dizut, Maneiro jauna:                    Y se lo diré con todo el respeto, señor Maneiro:
  niri iruditzen zait proposamen hau korrika sarturiko                me parece que esta proposición es una proposición
  proposamen bat dela. Hau da, Irlandara esportatu                    presentada deprisa y corriendo. Es decir, que esa ca-
  berri dugun korrika hori presaka sartutakoa dela, zuri              rrera que acabamos de exportar a Irlanda ha sido
  momentu batean iruditu zitzaizulako abagune politiko                introducida deprisa y corriendo porque en un momen-
  egokia zela hau sartzeko.                                           to usted decidió que era el momento político adecua-
                                                                      do para presentar esto.

          Baina Legebiltzarrak Jaurlaritzari lege-aldaketa                   Pero no es posible que el Parlamento solicite al
  bat egin dezala zertan eskatu ez dago. Lege-aldaketa                Gobierno que realice una modificación legislativa. Si
  bat egin gura badugu, egin dezagun, horretarako gara                queremos realizar una modificación legislativa hagá-
  Legebiltzarra. Hain justu, izena berak dio; lege-                   mosla, para eso somos Parlamento. Precisamente, el
  biltzarra, euskaraz, gaztelaniaz ez.                                propio nombre lo dice; asamblea legislativa, en euske-
                                                                      ra, en castellano no.

         Eta, alde horretatik, guri iruditzen zaigu propo-                  Y, en ese sentido, nuestro grupo considera que
  samena bere horretan xedarratzailea dela. Hau da,                   la proposición, per se, es restrictiva. Es decir, solicita-
  eskatzen dugu aldaketa bat egin diezagutela, lege-                  mos que nos hagan una modificación, que nos hagan
  aldaketa bat egin diezagutela eta, gainera, esaten                  una modificación legal y, además, definimos los dos
  dugu lege-aldaketa horrek zein bi puntu izan behar                  puntos que debe incluir la citada modificación legal.
  dituen. Eta zergatik ez beste batzuk?                               ¿Y por qué no otros distintos?

         Eskatzen dugu barruti bakarra izan dezala. Zer-                      Solicitamos que tenga un único distrito. ¿Por
  gatik barruti bakarra? Zergatik barruti bakarra? Zerga-             qué distrito único? ¿Por qué distrito único? ¿Por qué el
  tik barrutik bakarrak hobeto ordezkatzen du Euskal                  distrito único representa mejor la realidad de la Co-
  Autonomia Erkidegoaren errealitatea? Zergatik ordez-                munidad Autónoma del País Vasco? ¿Por qué la repre-
  katzen du hobeto?                                                   senta mejor?

         Herrialde batzuk badaude, historia, gainera,                        Tenemos varios territorios que, además, tienen
  luzea daukatenak, eta horien izaera kontuan hartu                   una gran historia y consideramos que es necesario
  beharrekoa dela uste dugu. Eta, gainera, Arana jau-                 tener en consideración su carácter. Y además, el señor
  nak ere esan dizu Kongresurako hauteskundeetan,                     Arana le ha mencionado también que en las eleccio-
  esate baterako, gutxieneko bat ezartzen dela: Soriak bi             nes al Congreso, por ejemplo, se fija un mínimo: Soria
  aukeratzen ditu, populazioagatik besterik ematen ez                 elige dos, porque no le da para más debido a su po-
  diolako eta hortik gora aukeratzen dute gainerako                   blación, y el resto de territorios eligen de ahí en ade-
  herrialdeek, baina biko gutxieneko hori ezarrita dago.              lante, pero está definido ya ese mínimo de dos.

         Eta, gainera, eskatzen da zerrenda irekiak izan                      Y además se solicita que las listas sean abiertas.
  daitezen. Eta zergatik ez Alemaniako hauteskunde-                   ¿Y por qué no el sistema electoral alemán? ¿Por qué
  sistema? Zergatik ez pertsona bat, boto bi? Zergatik ez             no una persona dos votos? ¿Por qué no la oportuni-
  barrutietan hautagai zehatzari emateko aukera eta                   dad de votar al candidato concreto en los distritos y la
  barruti bakarrean zerrenda aukeratzeko aukera?                      posibilidad de elegir una lista en el distrito único?

         Iruditzen zait egin duzula proposamen bat era                       Considero que la proposición la ha realizado
  desegokian eta, gainera, lege-aldaketa bat eskatzen                 de forma inadecuada y, además, que cuando solicita
  duzunean era desegokian eginiko proposamen horren                   una modificación legal con una proposición realizada
  helburuak ja markatu dituzula. Ez da hori Legebiltza-               de forma inapropiada ha marcado ya los objetivos de
  rrari eskatu behar zaiona; Legebiltzarrari asko jota                la misma. Y no es eso lo que debemos exigir a un
  eskatu behar zaiona da: "Hauteskunde Legea aldatze-                 Parlamento; como mucho lo que se debe pedir a un
  ko proposamena egin gura dut, eztabaida dezagun                     Parlamento es lo siguiente: "deseo presentar una pro-
  daukagun legea guztion artean nola aldatzen dugun".                 posición para modificar la ley electoral, debatamos
                                                                      cómo modificar la ley que tenemos entre todos los
                                                                      grupos".



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       Baina ez aldez aurretik "Aldatu iezadazu legea,                      Pero no venir de antemano "modifíqueme la ley,
Jaurlaritza jauna edo anderea, eta, gainera, aldatu                  señor o señora Gobierno y, además, modifíquemela
iezadazu zentzu honetan"; orduan, gu ez gaude propo-                 así y asau"; entonces, nuestro grupo no apoya la pre-
samen honen alde.                                                    sente proposición.

         Eskerrik asko.                                                    Muchas gracias.

         LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Basabe.                             La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Basabe jauna.

      A continuación tiene la palabra el representante                      Jarraian, Euskal Sozialistak taldearen ordezka-
del grupo Socialistas Vascos… Sí, perdón, Popular                    riak du hitza... Bai, barkatu, Euskal Talde Popularrare-
Vasco, señor Barreda.                                                nak, Barreda jaunak.

        BARREDA DE LOS RÍOS jaunak: Muchas gra-                            El Sr. BARREDA DE LOS RÍOS: Eskerrik asko,
cias, señora presidenta.                                             lehendakari andrea.

        No nos da tanta pereza precisamente, señor                          Nagi, behintzat, ez gara, Maneiro jauna. Tribu-
Maneiro. Salir a la tribuna salimos, y ciertamente sí es             nara atera gara, eta egia da merezi duela eztabaida
un debate que merece la pena. Pero lo cierto es que                  egitea. Baina merezi du egitea gure ustez merezi due-
es sobre todo porque entendemos que merece la pena                   lako zure ekimenaren aurka zergatik bozkatuko dugun
explicar las razones por las que votamos en contra de                azaltzea. Eta aurka bozkatzeko gure arrazoia ez da
su iniciativa. No porque el sistema que tenemos no                   daukagun sistema ezin dela hobetu, baizik eta zuk
sea mejorable, sino porque la reforma que usted plan-                planteatzen duzun erreforma Estatutuaren aurkakoa
tea es antiestatutaria y probablemente es anticonstitu-              dela eta, seguru asko, Konstituzioaren aurkakoa ere
cional.                                                              bai.

       O, lo que es lo mismo, para cumplir con ese                          Edo, gauza bera dena, zuk eskatutako hori
requerimiento, que usted formula en términos de pere-                egiteko, eta zuk nagitasunarekin edo nagitasunik eza-
za o no pereza y de mera reformita de la Ley Electoral,              rekin lotu duzu, Hauteskundeei buruzko Legean alda-
lo que hace falta es promover la reforma del Estatuto                ketatxo bat egitea baino izango ez balitz bezala, Ger-
de Autonomía de Gernika y la reforma de la Constitu-                 nikako Autonomia Estatutuaren erreforma eta Konstitu-
ción. Esos son los cambios legislativos que tan buena-               zioaren erreforma sustatu behar dira. Horiexek dira zuk
mente despacha usted, necesarios para implantar la                   arin samar planteatu dituzun lege-aldaketak, gure
circunscripción única en nuestras elecciones autonómi-               hauteskunde autonomikoetan barruti bakarra ezartze-
cas.                                                                 ko behar diren aldaketak.

        Porque, a diferencia de lo que usted afirmaba,                      Izan ere, zuk beste zerbait esan baduzu ere, ez
no es la Ley Electoral la que establece los territorios              du Hauteskundeei buruzko Legeak ezartzen hauteskun-
como circunscripción electoral. Lo hace el artículo                  de-barrutiak lurraldeak izango direla. Hori Estatutua-
26.2 del Estatuto. No es tampoco la Ley Electoral, sino              ren 26.2 artikuluak ezartzen du. Eta ez du Hauteskun-
el artículo 26.1 del Estatuto, el que establece la pari-             deei buruzko Legeak ezartzen, Estatutuaren 26.1 arti-
dad en la representación entre los tres territorios. No              kuluak baizik, hiru lurraldeen arteko ordezkaritzaren
es la Ley Electoral, sino también el Estatuto en su artí-            paritatea. Ez du Hauteskundeei buruzko Legeak exiji-
culo 26.3, el que exige la proporcionalidad en cada                  tzen, Estatutuaren 26.3 artikuluak baizik, lurralde ba-
territorio, una proporcionalidad, por cierto, que sobre              koitzaren proportzionaltasuna, eta proportzionaltasun
25 parlamentarios es casi perfecta.                                  hori, bide batez esan dezadan, 25 legebiltzarkideko
                                                                     proportzionaltasun hori, ia perfektua da.

       Y, por supuesto, no es ni la Ley Electoral ni el                      Eta, azkenik, ez dute ez Hauteskundeei buruzko
Estatuto, sino el artículo 152.1 de la Constitución, el              Legeak eta ez Estatutuak ezartzen, Konstituzioaren
que exige que en los parlamentos de las comunidades                  152.1 artikuluak baizik, 151. artikuluan aipatzen diren
autónomas del artículo 151 (o sea la nuestra, o sea                  autonomia-erkidegoetako legebiltzarretan (hau da,
este Parlamento), que parlamentos como el nuestro                    gurean, gure Legebiltzarrean), gurea bezalako legebil-
además de la proporcionalidad aseguren la represen-                  tzarretan, proportzionaltasunaz gainera lurraldearen
tación de las diversas zonas del territorio, algo que                zona guztiak ordezkatuta egotea ere ziurtatuko dela,
evidentemente no es posible garantizar con la circuns-               eta, agerikoa den bezala, hori inola ere ezin da ber-
cripción única.                                                      matu barruti bakarraren bidez.

       Por lo tanto, reforma constitucional y reforma                      Konstituzioaren erreforma eta Estatutuaren erre-
estatutaria.                                                         forma, beraz.

      Es decir, o usted desconoce el alcance de la                          Hau da, edo zuk ez dakizu planteatu duzun
reforma planteada y por eso recurre a una simple                     erreformaren helmena zenbaterainokoa den eta horre-



                                                                                                                         109
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  proporción no de ley, o lo conoce y en vez de plan-                 gatik baliatu duzu legez besteko proposamen xume
  tearlo de verdad y en todo su alcance se limita a ama-              bat, edo ondo asko dakizu eta, benetan eta helmen
  gar. Y lo cierto es que nosotros entendemos que al                  osoan planteatu ordez, itxurak egiten ari zara. Eta gure
  intentar justificar con esos términos de la apelación a             ustez gainerakoon nagitasuna eta antzeko kontuak
  la pereza de los demás y estas cosas lo que ha hecho                aipatuz justifikatzen saiatzean agerian geratu zara, eta
  usted es ponerse en evidencia, y es algo que en rela-               hauteskundeei buruzko legeetan ohitura bihurtu da
  ción con las leyes electorales ya es una costumbre de               jadanik zure alderdian. Gauza bat iragartzen duzue
  su partido. Es decir, anuncian una cosa y proponen                  eta beste bat proposatzen duzue; kezka bat adierazten
  otra; muestran una preocupación, y el texto que pre-                duzue, eta aurkeztutako testuak areagotu baino ez du
  sentan agrava los motivos de preocupación o simple-                 egiten adierazitako kezka hori edo ez dio inolako kon-
  mente no los resuelve.                                              ponbiderik ematen.

         Lo digo porque ya es la segunda vez que su                           Eta zergatik esaten dut hori? Bada, zure alder-
  partido, en su corta historia, hace esto. Es decir, lo              diak, bere ibilbide laburrean, gauza bera egiten duen
  hizo la señora Díez en su propuesta de reforma de la                bigarren aldia delako. Hau da, Díez andreak egin
  Ley Electoral General en el Congreso de los Diputa-                 zuen Diputatuen Kongresuan Hauteskundeei buruzko
  dos: desde su fundación criticando el peso de los na-               Lege Orokorraren erreforma-proposamenarekin: zuen
  cionalistas en las Cortes para determinar las mayorías,             alderdia sortu zenutenetik gaitzetsi izan duzue naziona-
  y presentan ustedes una propuesta de reforma que lo                 listek Gorteetan gehiengoak ezartzeko duten pisua, eta
  que hace, aplicando a los resultados del 2008 sin ir                erreforma-proposamen bat aurkeztu zenuten, zeinen
  más lejos, es incrementar la representación de los                  arabera, oso urrutira joan gabe 2008ko emaitzak
  nacionalistas en las Cortes y también el porcentaje de              ezarriz, Gorteetan nazionalisten ordezkaritza eta nazio-
  escaños del Congreso controlado por los nacionalis-                 nalistek kontrolatutako Kongresuko eserlekuen por-
  tas. Es decir, mucho blasonar, para terminar reforzan-              tzentajea gehitzen den. Harro hasi zineten, baina, az-
  do con su propuesta el papel determinante de los                    kenean, zuen proposamenarekin nazionalistek Kongre-
  nacionalistas en la conformación de mayorías en el                  suan gehiengoak eratzeko duten pisu hori berretsi
  congreso.                                                           baino ez duzue egin.

         Y aquí estamos ante la misma historia. Que si                       Eta hemen ere kontu bera dugu. Ezberdintasun
  excepcional desigualdad, que si falta de ponderación                ikaragarria, ordezkaritza ez dela biztanleriaren arabera
  de la representación respecto a la población, que si                haztatzen, diskriminazio argia dagoela, probintzien
  discriminación, agravios provinciales… Mire usted,                  arteko desorekak... Begira, zuk proposatzen duzun hori
  usted lo que hace es un notable regalo a la concep-                 egitea herriari buruzko ikuskera nazionalistari opari
  ción nacionalista del país; entregan el país a esta con-            ederra egitea da; zuek egiten duzuen planteamendu
  cepción nacionalista de hoz y coz, con este plantea-                horrekin zirt edo zarteko ikuskera nazionalistari entre-
  miento que usted hace.                                              gatzen diozue herria.

         Es cierto, por supuesto, que nuestro sistema es                     Egia da, ez dago zalantzarik, gure sistema bere-
  peculiar. No le voy a negar esto. Visto por un vizcaíno             zia dela. Nik ez dizut hori ukatuko. Eta bizkaitar baten
  como quien le habla, pues, todavía más peculiar. Pero               ikuspegitik, halaxe bainaiz, oraindik ere bitxiagoa da.
  lo cierto es que este sistema lo que tiene es mucho                 Baina kontua da sistema honek zerikusi estua duela
  que ver con nuestra historia, y sobre todo con la géne-             gure historiarekin, eta, batez ere, gure Autonomia
  sis de nuestra Comunidad Autónoma, que sí represen-                 Erkidegoaren sorrerarekin, argi baitago berrikuntza bat
  tó toda una novación respecto a la historia de Bizkaia,             izan zela azken mila urteetako Bizkaiko, Gipuzkoako
  Gipuzkoa o Álava a lo largo de los últimos mil años.                edo Arabako historiari dagokionez.

         Y ciertamente este sistema lo que quería era                         Eta sistema horrekin lurralde bakoitzaren norta-
  garantizar la personalidad y el respecto a cada territo-            suna eta errespetua bermatu nahi zen, horixe zen hel-
  rio. Y eso es algo de lo que no se puede hacer tabla                burua. Eta ezin da alde batera utzi legez besteko pro-
  rasa con una propuesta de una PNL, como usted quie-                 posamen baten bidez egindako planteamendu bate-
  re hacer. Es un favor que hace usted especialmente,                 kin, zuk egin nahi duzun bezala. Eta horrekin zuk, be-
  con muchos comillas lo de "favor", a los electores ala-             reziki, gure Autonomia Erkidegoko Arabako hautesleei
  veses de nuestra Comunidad Autónoma.                                egiten diezu mesede, eta mesedearena hainbat ka-
                                                                      kotxen artean jarriko dut.

          Insisto, el sistema es así, pero no es precisa-                     Berriro diot, beraz, sistemak hori ezartzen duela,
  mente excepcional. Por ejemplo, el Senado de España                 baina ezin da esan ezohikoa denik. Esate baterako,
  se constituye con cuatro senadores de cada provincia.               Espainiako Senatuan probintzia bakoitzeko lau senatari
  Es decir, 100.000 sorianos y varios millones de barce-              daude. Hau da, Soriako 100.000 biztanlek eta Bartze-
  loneses o madrileños eligen los mismos cuatro sena-                 lonako edo Madrilgo hainbat milioi biztanlek lau sena-
  dores. En fin, la desproporción, si hablamos de las                 tari hautatzen dituzte. Eta irletara jotzen badugu, aldea
  islas, es todavía mayor, con la agravante además de                 oraindik ere nabarmenagoa da, eta astungarri bate-
  que en algunas islas se elige un solo senador y por lo              kin: irla batzuetan senatari bakarra hautatzen da eta
  tanto no hay ni siquiera proporcionalidad posible.                  ezin da, beraz, inolako proportzionaltasunik ezarri.



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       Y si hablamos del Congreso compare usted                               Eta Kongresuaren kasuan, aldera itzazu Ceuta,
Ceuta, Melilla o Zamora con Sevilla o Valencia, y                      Melilla edo Zamora Sevilla edo Valentziarekin, eta
tendrá circunstancias semejantes. Repase usted el cos-                 antzeko egoerak topatuko ditugu. Begira ezazu herrie-
to en votos de las concejalías o las alcaldías en las                  tako zinegotzien edo alkateen kostua bototan, eta gero
diferentes poblaciones, y me viene usted a hablar lue-                 hitz egidazu zuk tribuna honetan aldeztu duzun ikuspe-
go de la exquisita simetría en el valor del voto de los                gitik herritarrek duten botoaren balioaren simetriarik
ciudadanos desde la concepción que usted ha defen-                     finenaz. Hori, beraz, proportziorik ezari buruz.
dido en esta tribuna. Eso en cuanto a las proporciona-
lidades.

       En cuanto a las listas abiertas, ha reproducido                         Zerrenda irekiei dagokienez, betiko diskurtso
usted ese habitual discurso demagógico que ni resuel-                  demagogikoa egin duzu berriro, eta argi dago ez diola
ve el papel de los partidos como supuestos malversa-                   konponbiderik ematen herriaren borondatea ustez
dores de la voluntad popular ni toma en cuenta la                      bidegabeki erabiltzen duten alderdien paperari eta ez
realidad, la realidad de cada lugar. Primero porque                    duela kontuan hartzen errealitatea, toki bakoitzeko
cuando se habla de listas abiertas y se habla de listas                errealitatea. Lehenik eta behin, zerrenda irekiez ari
propuestas por los partidos, en las que cada ciudada-                  garenean, eta alderdiek proposatutako zerrendez ari
no pueda elegir el orden de prelación de los candida-                  garenean, non herritar bakoitzak hautagaien hurrenke-
tos, pues, sigue habiendo efectivamente candidaturas                   ra hautatu ahal izango lukeen, agerikoa delako hala
propuestas por los partidos, entre las que elegirían los               ere alderdiek hautagai-zerrenda batzuk aurkeztuko
ciudadanos. Es decir, sigue habiendo una propuesta                     lituzketela eta herritarrek horien artean egingo luketela
previa de partido.                                                     aukera. Alderdiek, hala ere, aldez aurreko proposa-
                                                                       men bat egingo lukete.

       Y, segundo, cuando hay listas abiertas de ver-                          Eta, bigarrenez, benetako zerrenda irekiak iza-
dad… Lo más parecido en nuestro caso sería el Sena-                    ten direnean... Gure kasuan horren antzeko zerbait
do, donde se podría elegir de forma muy abierta aun-                   Senatua izango litzateke, non aukeraketa nahiko irekia
que haya candidaturas propuestas por los partidos.                     izango litzatekeen nahiz eta alderdiek proposatutako
Bueno, pues en el caso del Senado lo que hacen los                     hautagai-zerrendak izan. Bueno, bada, Senatuaren
ciudadanos es cerrar la lista. Es decir, el 98 % de los                kasuan herritarrek itxi egiten dute zerrenda. Hau da,
ciudadanos votan los candidatos propuestos por el                      herritarren % 98k Kongresurako bozkatu duten alder-
partido al que han votado al Congreso. Por tanto, esa                  diak proposatutako hautagaiak bozkatzen dituzte.
es… Y basta con ver luego la suerte que corren los                     Horixe da, beraz... Eta ikusi besterik ez dago gero zer
candidatos independientes.                                             gertatzen den hautagai independenteekin.

        Quizás, por tanto, deberíamos concluir que en                         Agian, beraz, ondorioztatu beharko genuke
España los partidos políticos vienen cumpliendo la                     Espainian alderdi politikoek 6. artikuluan esleituta
función constitucional que tienen atribuida por el artí-               duten zeregin konstituzionala arrazoizko eraginkortasu-
culo 6 con razonable eficacia, con razonable segui-                    nez, arrazoizko jarraipenez eta arrazoizko onarpenez
miento y aceptación por parte de los ciudadanos. O                     betetzen dutela. Aniztasun politikoa adierazten dute,
sea, expresan el pluralismo político, concurren a la                   beraz, herriaren borondatea adierazten eta eratzen
formación y manifestación de la voluntad popular, y                    dute, beraz, eta politikan parte hartzeko oinarrizko
son instrumento fundamental para la participación                      tresna dira.
política.

       Si partimos de esa realidad y del reconocimien-                          Errealitate horretatik eta errealitate hori aitortze-
to de esa realidad, en vez de hacer teoría académica                   tik abiatuko bagina, ordezkaritzari buruzko teoria aka-
de la representación, es probable que nos ahorrára-                    demikoa egin ordez, seguru aski ez genuke gure siste-
mos críticas gratuitas a nuestro sistema político, institu-            ma politiko, instituzional eta elektoralaren aurkako
cional y electoral. Es decir, una cosa es esgrimir princi-             funtsik gabeko kritikarik egingo. Hau da, gauza bat da
pios, situarnos al margen de la realidad, situarnos al                 printzipioak baliatzea, errealitatetik kanpo kokatzea,
margen por ejemplo del espectáculo que su partido                      esate baterako zure alderdiak Araban hauteskunde
dio en el recuento de las elecciones autonómicas en                    autonomikoetan boto-zenbaketan, eserlekua EAren eta
Álava, cuando se disputaban el escaño EA y el Partido                  Alderdi Sozialistaren artean dantzan ibili zenean –eta
Socialista, por cierto, que algunos no se han olvidado,                zenbaitek oraindik ez du ahantzi– emandako ikuskizu-
y, evidentemente reconociendo que todo es mejorable,                   netik kanpora kokatzea…, eta, agerikoa den bezala,
nos ahorraríamos embarcarnos en esos planteamien-                      dena hobetu daitekeela aitortuz, Konstituzioa eta Esta-
tos de reforma constitucional y estatutaria por los moti-              tutua erreformatzeko planteamendu horietan ez ginate-
vos y los mimbres tan endebles que usted nos ha esgri-                 ke nahastuko zuk hemen planteatu dituzun arrazoi eta
mido.                                                                  jusitifikazio horiengatik, behintzat.

      No creemos que sea algo que ocupe grandes                               Ez dugu uste euskal herritarrak horrekin ikara-
preocupaciones de la ciudadanía vasca, ni que haya                     garri kezkatuta daudenik, eta ez dugu uste, halaber,



                                                                                                                                 111
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  producido distorsiones notables en el funcionamiento                Ganbera honen edo gure autonomiaren funtziona-
  de esta Cámara o de nuestra autonomía. Por ser cla-                 menduan distortsio nabarmenik eragin duenik ere.
  ros, las elecciones por tercios apenas alteran el peso              Gauzak argi esatearren, hauteskundeetan lurralde
  de cada fuerza política en la Cámara, computando                    bakoitzak legebiltzarkideen herena hautatzeak edo
  por territorios o computando en circunscripción única               barruti bakarrean eserleku proportzionalak hautatzeak
  o en escaños proporcionales en cada circunscripción.                ez luke askorik aldatuko indar politiko bakoitzak Gan-
  Son variaciones de más-menos un escaño que no                       beran duen pisua. Gehienez ere legebiltzarkide bateko
  afectarían generalmente al juego político en la Cáma-               aldea egongo litzateke eta horrek, normalean, ez luke
  ra.                                                                 eraginik izango Ganberako joko politikoan.

          Pero es que además no ha habido una sola                           Eta, gainera, hogeita hamar urtean Ganbera
  votación en treinta años en esta Cámara en que la                   honetan ez da behin bakarrik gertatu bozketa batean
  Cámara se haya dividido o se haya alineado en fun-                  probintzietako ordezkariak elkar hartzea, eta ez dirudi,
  ción de las representaciones provinciales, y por lo                 beraz, distortsio horrek bestelako garrantzirik duenik.
  tanto no parece que esa distorsión tenga mayor rele-                Distortsioren bat gertatu zen probintzia-mailako alder-
  vancia. Alguna hubo cuando había algún partido pro-                 diren batekin, baina egoera iragankorra eta apartekoa
  vincial exclusivamente, que también fue un momento                  izan da gure historian.
  transitorio y viene a ser excepcional en nuestra histo-
  ria.

          Por resumir, creemos que las virtudes de una ley                   Laburbilduz, gure ustez hauteskunde-lege baten
  electoral deben buscarse en el grado de consenso que                bertuteak sortzen duen adostasun-maila eta Konstitu-
  suscita y en su respeto al marco constitucional y esta-             zioaren eta Estatutuaren esparrua errespetatzea dira.
  tutario. Los apriorismos teóricos o los prejuicios de               Apriorismo teorikoak edo bere burua demokrazia fun-
  reformadores autodesignados para fundar la demo-                    tsatzeko izendatzen duten erreformatzaileen aurreiri-
  cracia llevarían, por ejemplo, y con el planteamiento               tziak aintzat hartuko balira, eta zuk egin duzun plan-
  que usted ha hecho, a descartar de un plumazo, como                 teamenduarekin, kolpe batez baztertuko genuke, esate
  antidemocrático, el sistema electoral del Reino Unido               baterako, demokraziaren aurkakoa delako, Erresuma
  o el de los Estados Unidos. ¡Pero de un plumazo! Si                 Batuko edo Estatu Batuetako hauteskunde-sistema.
  no, vea usted lo que vale el voto de un senador al                  Kolpe batez! Ostera, begira ezazu zenbat balio duen
  Senado en Idaho o en Nueva York. Vaya usted, vea el                 Idahon eta New Yorken Senaturako senatari baten
  dato, y verá cómo también le salen desproporciones                  botoak. Begiratu ezazu, ikus ezazu datua, eta Espai-
  mucho mayores que las del sistema actual español. Y                 niako egungo sisteman baino alde handiagoak, askoz
  ya por no hablar de la representación en el Parlamen-               ere handiagoak, aterako zaizkizu. Eta zer esanik ez
  to británico por sistema mayoritario.                               Erresuma Batuko ordezkaritza, gehiengoaren sistemaz
                                                                      egiten dena.

         Es decir, los sistemas electorales son reglas de                     Hauteskunde-sistemak jokorako arauak dira. Ez
  juego. No son justos o injustos, son reglas de juego.               dira ez bidezkoak eta ez bidegabeak, jokorako arauak
  Las reglas se pueden cambiar y mejorar, pero sólo                   dira. Eta arauak alda daitezke eta hobetu daitezke,
  podrán funcionar como tales reglas de juego sobre la                baina jokorako arau gisa akordioan eta adostasunean
  base del acuerdo y el consenso general. Porque lo                   oinarrituta baino ezin dute funtzionatu. Izan ere, oste-
  contrario conduce a un cuestionamiento permanente.                  ra, beti zalantzan jartzen ariko ginateke.

         Y el ejemplo también lo tenemos aquí. Ahí tiene                     Eta adibidea hemen bertan dugu. Hor duzu,
  usted, sin ir más lejos, la reducción del 5 al 3 % del              esate baterako, gure Hauteskundeei buruzko Legeak
  mínimo para obtener representación en cada territorio               lurralde bakoitzean ordezkaritza lortzeko gutxienekoa
  en nuestra Ley Electoral. Eso fue una chapuza, fue una              % 5etik % 3ra murriztu izana. Lardaskeria bat izan zen,
  chapuza partidista, fue una operación planteada en                  lardaskeria alderdikoia izan zen, hogei urteko adosta-
  interés de una concreta operación política que quebró               suna apurtu zuen eragiketa politiko baten alde eginda-
  veinte años de consenso general. Bueno, pues eviden-                ko eragiketa bat izan zen. Bada, aldaketa hori oraindik
  temente esa reforma sigue siendo cuestionada en esta                ere ez da oso argi ikusten Ganbera honetan, eta espe-
  Cámara, y esperamos tener oportunidad de abordarla                  ro dugu legealdi honetan hori ere aztertu ahal izatea.
  también en esta legislatura.

         Pero nosotros en materia de leyes electorales                       Baina hauteskunde-legeen esparruan, akordioa,
  primamos el acuerdo, el carácter pacífico de la nor-                hauteskundeei buruzko arauaren izaera baketsua eta
  mativa electoral, su conformidad en el marco constitu-              Konstituzioaren eta Estatutuaren esparruarekin bat
  cional y estatutario, y por tanto nos posicionamos                  etortzea lehenesten ditugu, eta, horrenbestez, zuk gaur
  frente a elaboraciones teóricas o consideraciones de                arratsaldean hemen neurri handi batean adierazi ditu-
  gabinete como las que en buena medida ha esgrimido                  zun moduko elaborazio teorikoen edo kabinete-
  usted en la tarde de hoy. Y, por tanto, creemos inne-               mailako kontsiderazioen aurka gaude. Eta erreforma
  cesario abordar esas reformas en los términos y del                 horiek zuk gaur hemen planteatu dituzun moduan eta
  modo en que usted hoy nos las ha planteado.                         terminoetan egitea ez dela beharrezko uste dugu.



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         Muchas gracias.                                                    Mila esker.

         LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Barrera.                             La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Barreda jauna.

       A continuación tiene la palabra el representante                     Jarraian, Euskal Sozialistak taldearen ordezka-
del grupo Socialistas Vascos, señor Pastor.                          riak, Pastor jaunak, du hitza.

         PASTOR GARRIDO jaunak: Sí, buenas tardes.                          El Sr. PASTOR GARRIDO: Bai, arratsalde on.

        Yo le he escuchado atentamente, señor Manei-                        Nik arretaz entzun dizut, Maneiro jauna, eta
ro, y por eso mismo le digo que votaremos en contra                  horrexegatik esaten dizut zure ekimenaren aurka boz-
de su iniciativa, porque nos parece una ocurrencia.                  katuko dugula, burutazio bat baino ez dela iruditzen
Una ocurrencia un poco disparatada sobre una cues-                   baitzaigu, seriotasun handiagoz eta arinkeriarik gabe
tión que debería ser tratada con más seriedad y sin                  aztertu beharko litzatekeen gai bati buruzko burutazio
incurrir en frivolidades.                                            zentzugabe samarra.

       Porque es evidente, le doy la razón a usted, que                      Izan ere, agerikoa da, horretan arrazoia ematen
las leyes electorales, como todas, pueden ser reforma-               dizut, hauteskunde-legeak, edozein lege bezala, alda
das. Evidentemente. Pero evidentemente no de cual-                   daitezkeela. Hori agerikoa da. Baina, era berean,
quier manera y a golpe de ocurrencia parlamentaria,                  agerikoa da ezin direla edozein eratara eta legebiltzar-
porque las leyes, especialmente las electorales, tienen              burutazio baten arabera aldatu; izan ere, legeak, eta
una vocación de perdurabilidad en el tiempo y de                     bereziki hauteskunde-legeak, denboran irauteko egiten
amplio consenso. Y para hacer estas cosas sabe usted                 dira eta adostasun zabala izaten dute. Eta zuk ondo
que se hacen de otra manera.                                         asko dakizu gauza hauek beste era batera egin behar
                                                                     direla.

       Hombre, todos entendemos que a usted le han                          Denok dakigu zuri hau hemen aurkezteko esan
dicho que presente esto aquí, porque fuera de aquí                   dizutela; izan ere, hemendik kanpora gai hau ondo
este tema tiene su venta, y usted lo hace y me parece                saltzen da, eta zuk esandakoa egin duzu eta ongi iru-
muy bien que sea usted una persona obediente. Pero                   ditzen zait zu esanekoa izatea. Baina aztergai dugun
en lo que se refiere a la propuesta que nos ocupa,                   proposamenari dagokionez, bada, benetan esaten
pues, sinceramente, no creo que haga gastar mucho                    dizut, ez dudala uste denbora asko beharko dudanik
tiempo para rebatirla, porque además he de decirle                   kontra egiteko; izan ere, esan behar dizut nire ustez,
que me parece que está mal fundamentada desde su                     gainera, gaizki funtsatuta dagoela oinarri-oinarritik
origen –ya se lo ha dicho algún otro portavoz–, entre                –beste bozeramaleren batek ere esan dizu–, besteak
otras razones porque los cambios que se proponen                     beste, proposatzen diren aldaketak ez direlako Hautes-
desde luego no se refieren sólo a una modificación de                kunde Legea aldatzeko bakarrik, horrezaz gainera,
la Ley Electoral, sino que requieren también una modi-               lege honen oinarri den Autonomia Estaututa ere aldatu
ficación del propio Estatuto de Autonomía del que esta               egin beharko litzateke zuk proposatutakoa egiteko.
ley deriva.

        Porque es el Estatuto, como se ha recordado en                       Izan ere, 1. puntuan gogoratu den bezala, Esta-
el punto 1, el que establece que el Parlamento estará                tutuan jartzen du lurralde historiko bakoitzak ordezkari-
integrado por un número igual de representantes de                   kopuru bera hautatuko duela Legebiltzarra osatzeko
cada territorio histórico elegidos por sufragio univer-              boto unibertsal, libre, zuzen eta isilpekoaren bidez, eta
sal, libre, directo y secreto, y en el punto 2 señala que            2. puntuan jartzen du hauteskunde-barrutia lurralde
la circunscripción es ese territorio histórico, y en el 3            historikoa dela, eta 3. puntuan ordezkaritza propor-
que se ajustará a criterios de estricta proporcionali-               tzional hertsiaren irizpidea ezarriko dela.
dad.

        Y hablamos del Estatuto, señor Maneiro, no de                       Eta Estatutuaz ari gara, Maneiro jauna, ez gara
cualquier otra cosa. Y de legalidad estatutaria. De                  edozertaz ari. Eta Estatutuaren legezkotasunaz ari ga-
modo que si usted quiere promover una reforma de                     ra. Eta, horrenbestez, zuk benetako erreforma sustatu
verdad, no simplemente para salir en los papeles,                    nahi baduzu, ez bazara paperetan irteteko bakarrik ari,
presente usted una iniciativa de modificación del Esta-              aurkez ezazu Gernikako Estatutua aldatzeko ekimen
tuto de Gernika con todas sus consecuencias, y lo                    bat, baina ondorio guztiekin, eta Legebiltzar honetan
discutiremos en este Parlamento que es donde hay que                 eztabaidatuko dugu, hemen eztabaidatzeko gaia baita.
discutirlo. No es el Gobierno el que lo tiene que                    Hori ez du Gobernuak egin behar, Basabe jaunak oso
hacer, se lo decía muy bien el señor Basabe. Es esta                 argi esan dizu. Legegintzako proposamenak Ganbera
Cámara la que tiene que hacer esas propuestas legis-                 honek egin behar ditu.
lativas.




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IX. legegintzaldia / IX legislatura                      N.º 42 zk.                                  2010.03.11 / 11.03.2010


        Y a lo mejor también su representante en el                          Eta, agian, Diputatuen Kongresuko zuen ordez-
  Congreso de los Diputados tendría que promover una                  kariak Espainiako Konstituzioaren erreforma sustatu
  reforma de la Constitución española para respetar                   beharko luke botoaren proportzionaltasuna hobeto
  mejor la proporcionalidad del voto según lo que uste-               errespeta dadin zuek hemen ordezkatzen duzuenaren
  des defienden aquí.                                                 arabera.

          Porque no es verdad, como dice usted en la                          Izan ere, ez da egia, zure proposamenaren
  justificación de su propuesta, que nuestro sistema elec-            justifikazioan esaten duzun bezala, gure hauteskunde-
  toral sea único, porque no pondera los representantes               sistema bakarra denik ez dituelako barruti bakoitzean
  elegidos por cada circunscripción en función de la                  hautatuko ordezkariak izatezko biztanleriaren arabera
  población de hecho. Se le han puesto ya algunos                     haztatzen. Jadanik jarri dizkizute hainbat adibide, bai-
  ejemplos, pero, en fin, el artículo 68.2 de la Constitu-            na nik esango dizut Konstituzioaren 68.2 artikuluan
  ción señala la voluntad de asignar una representación               jartzen duela barruti bakoitzari hasierako gutxieneko
  mínima inicial a cada circunscripción, y distribuye las             ordezkari batzuk esleituko zaizkiola eta gainerakoak
  demás en proporción a la población, y por lo tanto se               biztanleriaren arabera banatuko direla, eta agerikoa
  dan desajustes evidentes entre la población de provin-              da ageriko desorekak daudela biztanle gutxi dituzten
  cias españolas muy poco pobladas y otras con gran                   Espainiako probintzien eta biztanle asko dituzten pro-
  cantidad de población, que quedan infrarrepresenta-                 bintzien artean, argi baitago ordezkaritza txikiagoa
  das, según su criterio, también en el sistema electoral             lortzen dutela zure irizpidearen arabera, esan bezala,
  español, que es un sistema proporcional.                            Espainiako hauteskunde-sisteman, eta sistema propor-
                                                                      tzionala da.

          Y por fin, mire, señor Maneiro, en cuanto al                        Eta, azkenik, begira, Maneiro jauna, UPyDk,
  sistema de listas abiertas que propugna UPyD como                   zuk azaldu duzunaren arabera, alderdien burokrazia-
  medio, según explica usted, para reforzar la autono-                ren gainetik legebiltzarkidearen autonomia sendotzeko
  mía del parlamentario respecto a las burocracias de                 aldarrikatzen duen zerrenda irekien sistemari dagokio-
  los partidos, pues, he de decirle que es algo que a los             nez, esan behar dizut sozialistok hunkitu egiten gaitue-
  socialistas nos conmueve profundamente, viniendo de                 la horrek, kontuan hartuta zuen alderdiari "Rosa
  un partido al que ustedes se refieren como "el partido              Díezen alderdia" esaten diozuela, alderdiaren adieraz-
  de Rosa Díez", con esa expresión patrimonialista del                pen patrimonialista baliatuz. Ez dakit, kontraesankorra
  partido. En fin, parece un poco contradictorio.                     iruditzen zait.

         En fin, crea usted que le aprecio sinceramente,                    Sinets iezadazu benetan estimatzen zaitudala,
  señor Maneiro, y como le aprecio no quiero hacerle a                Maneiro jauna, eta estimatzen zaitudanez ez dizut za-
  usted una faena. Porque con esta propuesta usted no                 pokeriarik egin nahi. Izan ere, proposamen horrekin zu
  estaría sentado en esta Cámara, y, por lo tanto, va-                ez zinen Ganbera honetan eserita egongo, eta,
  mos a votar en contra de la misma, para no hacerle a                horrenbestez, ekimenaren aurka bozkatuko dugu, esan
  usted una faena. (Berbotsa)                                         bezala, ez dizugulako zapokeriarik egin nahi. (Mur-
                                                                      mullos)

          LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Pastor.                             La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Pastor jauna.

         Tiene la palabra a continuación el representan-                     Jarraian, Euzko Abertzaleak taldearen ordezka-
  te del grupo Nacionalistas Vascos, señor Martínez.                  riak, Martínez jaunak, du hitza.

         MARTÍNEZ MARTÍNEZ DE LIZARDUY jaunak:                             El Sr. MARTÍNEZ MARTÍNEZ DE LIZARDUY:
  Eskerrik asko, presidente anderea. Arratsalde on.                   Muchas gracias, señora presidenta. Buenas tardes.

         Yo le aseguro, señor Maneiro, que también le                        Ziurtatzen dizut, Maneiro jauna, nik ere estima-
  quiero. Pero en este caso, lógicamente, ya le voy a                 tzen zaitudala. Baina oraingoan, arrazoizkoa den be-
  explicar por qué vamos a votar en contra de su propo-               zala, zure proposamenaren aurka zergatik bozkatuko
  sición. Y además no lo vamos a hacer… Usted decía:                  dugun esango dizut. Eta, gainera, ez dugu egingo...
  "Claro, como no hay enmiendas, será porque están                    Zuk honako hau esan duzu: "Zuzenketarik aurkeztu ez
  básicamente a favor o radicalmente en contra". Bue-                 izanak esan nahi du edo funtsean ados zaudetela edo
  no, nosotros vamos a estar sosegadamente en contra,                 erabat aurka zaudetela". Bueno, bada, gu patxada
  para que sepa exactamente los términos de nuestra                   osoz aurka gaudela esango dizut, gure esku-hartzeak
  intervención.                                                       nondik nora joko duen jakin dezazun.

         Bueno, ya se lo han dicho algunos de los porta-                     Bueno, jadanik esan dizute nire aurretik esku
  voces que han intervenido anteriormente. Claro, usted               hartu duten bozeramaleetako batzuek. Zuk hemen
  presenta… Ya la fórmula de presentación de la pro-                  aurkeztu duzu... Proposamena aurkezteko baliatu du-
  puesta para nosotros es un error, y es un error presen-             zun formula, gure ustez, okerra da; okerra da legez
  tarla como fórmula de proposición no de ley.                        besteko proposamenaren formula baliatuz aurkeztu
                                                                      izana.



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       Usted, según el Reglamento de la Cámara,                                 Zuk, Ganberako Erregelamenduaren arabera,
tiene la posibilidad de plantear un proyecto de ley, un                 lege-proiektu bat planteatzeko aukera duzu, hemen
proyecto de ley que modifique todas aquellas leyes                      esan dizuten bezala aldatu egin beharko diren legeak
que ya le han dicho que hay que modificar. Tiene en                     aldatzeko lege-proiektu bat planteatzeko aukera duzu.
el 147 del Reglamento la posibilidad de presentarlo.                    Erregelamenduko 147. artikuluaren arabera aurkez
Claro, lo que pasa es que le hacen falta otros cuatro                   dezakezu. Baina, jakina, beste lau behar dituzu, eta
más, y me da la sensación de que en esta Cámara no                      iruditzen zait oraingoz Ganbera honetan ez dituzula
los va a encontrar, de momento.                                         topatuko.

       Porque usted lo plantea como una modificación                            Izan ere, zuk Hauteskundeei buruzko Legearen
de la Ley Electoral, y ya le han dicho que no, y que                    aldaketa izango balitz bezala planteatu duzu, eta jada-
esto no va de modificar la Ley Electoral, que va de                     nik esan dizute ez dela horrela, hemen aldatu behar
modificar el Estatuto de Autonomía de Gernika, artícu-                  dena ez dela Hauteskundeei buruzko Legea, Autono-
lo 26, apartados 1 y 2.                                                 mia Estatutua aldatu behar dela, hain zuzen ere, 26.
                                                                        artikuluko 1. eta 2. atalak.

         Claro, le he de reconocer que me he leído muy                          Eta aitortu behar dizut zure justifikazioa arretaz
atentamente su justificación, y luego es que en su ex-                  irakurri dudala, eta gero zure ahozko azalpenean be-
posición oral ha vuelto a reiterar, como no podía ser                   rriz errepikatu duzu, ezin litekeenez bestela izan, zuk
de otra manera, lo que usted plasma por escrito en la                   zure legez besteko proposamenaren justifikazioan ida-
justificación de su proposición no de ley. Y, claro, es                 tziz jarrita duzuna. Eta, jakina, zuk huts egiten jarrai-
que usted insiste en el error, y lógicamente algo tendrá                tzen duzu, eta, arrazoizkoa den bezala, zerbait entzun
que escuchar.                                                           beharko duzu.

       Porque sus afirmaciones son que es un sistema                            Izan ere, zuk esan duzu sistema desberdintasu-
desigualitario, provoca agravios provinciales, porque                   nezkoa dela, probintzien artean aldeak sortzen dituela
no se tiene en cuenta una exigencia constitucional y                    ez delako kontuan hartzen Konstituzioko eta Estatutuko
estatutaria… Oiga, ¡si la exigencia estatutaria es preci-               exijentzia bat... Aizu, Estatutuak, hain zuzen ere, gaur
samente el sistema que tenemos actualmente! En fin.                     egun dugun sistema aldarrikatzen du, baina!

       Y luego habla del sufragio pasivo, que no al-                           Eta gero boto pasiboarena esan duzu, eta, egia
canzo a entender qué tiene que ver en todo esto. Y                      esan, ez dut ulertzen zer zerikusi duen honekin guztia-
luego ya es para nota lo de las listas abiertas, la justifi-            rekin. Eta zerrenda irekiena, zuk ematen duzun justifi-
cación que usted da, porque dice textualmente que                       kazioa, ikaragarria da, hitzez hitz esan baituzu
"impide una verdadera democratización de los parti-                     "eragotzi egiten du alderdi politikoen benetako demo-
dos políticos". Oiga, mire, será en el suyo. En el nues-                kratizazioa". Aizu, begira, zurearena izango da. Gu-
tro no nos causa ningún problema, todo lo contrario,                    rearen kasuan ez du inolako arazorik sortzen, guztiz
lo hacemos de cine. A mí me da la sensación de que                      alderantziz baizik, gauzak ezin hobeto egiten ditugu.
incluso a veces hasta demasiado largo, pero, bueno,                     Eta iruditzen zait batzuetan, agian, ezin hobeto baino
es igual. Mire, nos hemos dotado de esos mecanismos                     hobeto, baina, bueno, berdin dio. Begira, mekanismo
para democratizar en esencia la elección de nuestros                    horiek funtsean gure kargu publikoen hautaketa de-
cargos públicos, y eso es lo que tenemos.                               mokratizatzeko sortu ditugu, eta horixe daukagu.

       Por lo tanto, mire, verdaderamente la justifica-                       Horrenbestez, begira, justifikazio idatzia eta
ción escrita y oral está plagada y trufada de afirmacio-                ahozkoa baieztapen onartezinez eta okerrez josita
nes inadmisibles y erróneas. Y yo le voy a hacer algu-                  daude. Eta nik gogoetaren bat edo beste egingo dizut,
na reflexión en este sentido.                                           alde horretatik.

       Yo creo que no debe utilizar este Parlamento                            Nik uste dut ez zenukeela Legebiltzar hau zuen
como una especie de escaparate donde exponer sus                        produktu exotikoak erakusteko erakusleiho gisa erabili
productos exóticos. Si usted quiere abrir un proceso                    behar. Zuk Estatutua aldatzeko prozesu serio bat abia-
serio de reforma estatutaria, yo le aseguro que nuestro                 razi nahi baduzu, ziurtatzen dizut gure alderdiak ba-
partido tiene algunas ideas al respecto, que además                     duela ideiaren bat edo beste, eta, gainera, Ganbera
han sido aprobadas mayoritariamente por esta Cáma-                      honetan gehiengoaren onespena izan dute.
ra.

       Y, desde luego, tampoco me resisto a contestar                          Eta ezin naiz Barreda jaunari erantzun gabe ere
al señor Barreda, cuando habla de entregar… Porque,                     geratu, esan baitu... Izan ere, zuk traidoretzat hartu
claro, usted medio le ha tachado de traidor por traer                   duzu proposamen hau Legebiltzarrera ekartzegatik,
esta propuesta al Parlamento, porque, claro, va a                       herria nazionalistei entregatuko litzaiekeela-eta...
entregar a los nacionalistas el país… Es lo que ha                      Horixe esan duzu hitzez hitz: herria nazionalistei entre-
dicho textualmente: entregar el país a los nacionalis-                  gatu.
tas.



                                                                                                                              115
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          Oiga, es que para eso ya están ustedes, para                       Aizu, horretarako bazaudete zuek, herria nor-
  entregar el país a no sé quién. Pero es que, claro, yo              baiten esku jartzeko bazaudete zuek. Baina, bueno, nik
  le agradezco que reconozca que la mayoría social y                  eskertzen dizut herri honen gehiengo soziala eta politi-
  política de este país es abertzale. La mayoría política y           koa abertzalea dela aitortu izana. Herri honen gehien-
  social de este país es abertzale, el primer partido de              go politiko eta soziala abertzalea da, Ganbera hone-
  esta Cámara es abertzale, y luego, si sumamos los                   tako alderdi nagusia abertzalea da, eta, horrenbestez,
  votos, ¿verdad?, sale lo que sale, y podemos hablar                 botoak batzen baditugu, emaitza badakigu zein izango
  de otras cosas, de las personas que no están represen-              den, ez al da hala?, eta beste gauza batzuei buruz hitz
  tadas, etcétera, etcétera, etcétera.                                egin dezakegu, ordezkatuta ez dauden pertsonez eta
                                                                      abarrez hitz egin dezakegu.

        Por lo tanto, eso de entregar el país…, ustedes                      Herria entregatzearen kontu hori, beraz..., zuek
  algo ya entregan también, ¿verdad? Pero, en fin, yo le              ere entregatzen duzue zerbait, ez al da hala? Baina,
  agradezco que reconozca verdaderamente que la                       bueno, nik zinez eskertzen dizut herri honen gehiengo
  mayoría social y política de este país, sin tener que               soziala eta politikoa, ezer aldatu beharrik izan gabe,
  modificar absolutamente nada, ya es nacionalista.                   nazionalista dela aitortu izana.

           Eskerrik asko.                                                   Muchas gracias.

           LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Martínez.                          La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Martínez jauna.

          Turno de réplicas. Mixto UPyD, señor Maneiro,                      Erantzuteko txanda. Mistoa-UPyDren ordezka-
  tiene la palabra.                                                   riak, Maneiro jaunak, du hitza.

           MANEIRO LABAYEN jaunak: Gracias, presi-                         El Sr. MANEIRO LABAYEN: Eskerrik asko, le-
  denta.                                                              hendakari andrea.

         Efectivamente, a ustedes en este caso concreto                       Halaxe da, zuek kasu zehatz honetan ez zarete
  no les ha dado ninguna pereza hacer el teatro que                   batere nagi izan tribuna honetan egin duzuen antzer-
  han hecho en esta tribuna. Teatro todo, realmente me                kia egiteko. Dena antzerki hutsa izan da, benetan jo
  superan. Yo no soy tan teatral, yo digo las cosas como              eta pasa egin nauzue. Ni ez naiz hain aktore ona, nik
  las pienso, no exagero ni hago grandes dramas, ni                   pentsatzen ditudan bezala esaten ditut gauzak, ez dut
  pongo grandes adjetivos.                                            drama hanpatsurik egiten, ez dut adjektibo potolorik
                                                                      erabiltzen.

          El señor Pastor definía la propuesta de mejorar                    Pastor jaunak burutazio bat dela esan du herri-
  la igualdad ciudadana como ocurrencia, y el señor                   tarren arteko berdintasuna hobetzeko proposamena,
  Martínez la llamaba como un producto exótico, y el                  eta Martínez jaunak, aldiz, produktu exotikoa, eta Ara-
  señor Arana me parece que decía cosa parecida. En                   na jaunak ere antzeko zerbait esan duela uste dut.
  fin, ustedes serán de izquierdas o de derechas, nacio-              Begira, zuek ezkerrekoak edo eskuinekoak izango
  nalistas o no nacionalistas, pero son todos ustedes                 zarete, nazionalistak edo ez nazionalistak, baina guz-
  unos partidos muy conservadores. De eso no hay nin-                 tiok ere alderdi kontserbadoreak zarete. Horretan, ez
  gún tipo de duda. No hay ningún tipo de duda de que                 dago inolako zalantzarik. Ez dago inolako zalantzarik.
  ustedes son conservadores. De izquierdas y de dere-                 Ez dago inolako zalantzarik zuek kontserbadoreak
  chas, pero conservadores.                                           zaretela. Ezkerrekoak eta eskuinekoak, baina kontser-
                                                                      badoreak.

        Quieren conservar la legalidad vigente, y les da                    Indarrean dagoen legezkotasuna mantendu
  miedo modificar cualquier tipo de ley que suponga                   nahi duzue eta beldurra ematen dizue norberaren pa-
  poner en cuestión las paranoias de cada uno, bien los               ranoiak, norberaren eserlekuak, norberak bere idea-
  escaños de cada uno, la realidad institucional que                  rioan duen errealitate instituzionala, eta abar, eta
  cada uno observa en su ideario, etcétera.                           abar, zalantzan jartzea suposatzen duen aldaketa
                                                                      orok.

         Esta propuesta de reforma electoral y reforma                       Hauteskunde-legea eta Estatutua, bai, Estatu-
  estatutaria, sí, no tiene como objetivo más que defen-              tua, aldatzeko proposamen honen helburua boto-
  der la igualdad de voto y ensanchar la democracia,                  berdintasuna aldeztea eta demokrazia zabaltzea da,
  rechazada inmediatamente por los grandes partidos                   eta Ganbera honetan berehala ezetsi dute alderdi
  conservadores de esta Cámara, y también por los                     kontserbadore handiek, bai eta txikiek ere. Ez nuen
  pequeños. Esto no me lo esperaba, sinceramente.                     halakorik espero, benetan esaten dizuet.

        No les hemos escuchado grandes razones de                            Ez duzue funtsezko arrazoi bakar bat ere eman,
  fondo, sino únicamente teatro, teatro adornado en                   antzerkia baino ez dut ikusi, hitzen bidez apaindutako



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20100119 upyd pnl_sobre_la_reforma_del_sistema_electoral_vasco_5937

  • 1. 20100119 UPyD. PNL sobre la reforma del sistema electoral vasco (5937).pdf http://www.parlamento.euskadi.net/fr_iniciac/DDW?W=INI_NUMEXP='091102010212'
  • 4. Proposición no de ley 11 Marzo, 2010 16:25 RESULTADOS TOTALES * * * Presentes: 71 NO: 69 SI: 1 Abstención: 1 No votaron: 0 ............................................................................ RESULTADOS GRUPO: MIXTO-EB Presentes: 1 NO: 0 SI: 0 Abstención: 1 No votaron: 0 RESULTADOS GRUPO: ARALAR Presentes: 4 NO: 4 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0 RESULTADOS GRUPO: NV Presentes: 30 NO: 30 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0 RESULTADOS GRUPO: MIXTO-UPD Presentes: 1 NO: 0 SI: 1 Abstención: 0 No votaron: 0 RESULTADOS GRUPO: PV Presentes: 13 NO: 13 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0 RESULTADOS GRUPO: SV Presentes: 22 NO: 22 SI: 0 Abstención: 0 No votaron: 0 ............................................................................
  • 5. 20100311 PNL de UPyD sobre la reforma del sistema electoral vasco. Diario de sesiones.pdf IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 LEHENDAKARIAK: Por tanto, queda aprobado La PRESIDENTA: Onetsi egin da, beraz, hiru- el tercer punto. garren puntua. Votamos a continuación el primero y el segun- Jarraian, erdibideko zuzenketaren lehenengo do punto de la enmienda de transacción. Podemos eta bigarren puntuak bozkatuko dugu. Eman dezakegu votar. (Geldiunea) botoa. (Pausa) Bozketa eginda, hauxe izan da emaitza: Efectuada la votación, el resultado es el emandako botoak, 75; aldekoak, 62; siguiente: votos emitidos, 75; a favor, aurkakoak, 0; abstentzioak, 13; zuriak, 62; en contra, 0; abstenciones, 13; en 0. blanco, 0. LEHENDAKARIAK: Por tanto, quedan aproba- La PRESIDENTA: Onetsi egin dira, beraz, bi dos estos dos puntos, y, por tanto, la enmienda de puntuak eta erdibideko zuzenketa. transacción. Señorías, en este mismo momento se suspense Legebiltzarkide jaun-andreok, arratsaldeko hiru la sesión hasta las tres y media de la tarde. eta erdiak arte etengo dugu bilkura. Arratsaldeko ordubiak eta sei ziren. Eran las catorce horas y seis minutos. Arratsaldeko hirurak eta hogeita hama- Se reanuda la sesión a las quince horas y bian ekin zaio berriz bilkurari. treinta y dos minutos LEHENDAKARIAK: Arratsalde on. Muy buenas La PRESIDENTA: Buenas tardes. Arratsalde on. tardes. Sexto punto del orden del día: "Debate y resolu- Gai-zerrendako seigarren puntua: "Mistoa- ción definitiva de la proposición no de ley formulada UPyD legebiltzar-taldeak egindako legez besteko pro- por el grupo parlamentario Mixto UPyD, sobre la refor- posamena, euskal hauteskunde-sistemaren erreformari ma del sistema electoral vasco". buruz. Eztabaida eta behin betiko ebazpena". Tiene la palabra el grupo proponente. Tiene la Proposamena aurkeztu duen taldearen izenean, palabra el señor Maneiro. Maneiro jaunak du hitza. MANEIRO LABAYEN jaunak: Gracias, presi- El Sr. MANEIRO LABAYEN: Eskerrik asko, le- denta. Muy buenas tardes a todos los presentes, y a hendakari andrea. Arratsalde on hemen zaudeten los que irán llegando. guztioi, eta pixkana iristen joango zaretenoi. La Ley 5/1990, de 15 de junio, de Elecciones al Eusko Legebiltzarrerako Hauteskundeei buruzko Parlamento Vasco, como ustedes saben, establece 5/1990 Legeak, ekainaren 15ekoak, zuek dakizuen como circunscripción electoral en las elecciones al bezala, hiru lurralde historikoetako bakoitza hartzen du Parlamento Vasco cada uno de los tres territorios his- Eusko Legebiltzarrerako hauteskundeetako hauteskun- tóricos, siendo elegidos 25 parlamentarios por cada de-barrutitzat, eta lurralde bakoitzean 25 legebiltzarki- uno de ellos hasta alcanzar los 75 que componen la de hautatzen dira Biltzarra osatzen duten 75ak osatu Asamblea. arte. Si lo comparamos con los restantes sistemas Espainiako gainerako autonomia-erkidegoetako electorales existentes en las distintas comunidades hauteskunde-sistemarekin edota Estatuko hauteskun- autónomas españolas e incluso el propio sistema elec- de-sistemarekin berarekin alderatzen badugu, egiazta- toral estatal, podemos constatar que se trata del único tuko dugu gurea bakarrik dela barruti bakoitzak hauta- que no pondera los representantes elegidos por cada tutako ordezkariak bertako biztanleriaren arabera haz- circunscripción en función de la población de esta. tatzen ez dituen sistema bakarra. Berezitasun horren Dicha peculiaridad provoca un sistema de distribución ondorioz, legebiltzarkideak banatzeko sistema inola de los parlamentarios totalmente desigualitario, y esto ere ez da berdintasunezkoa, eta horixe da, hain zuzen es lo fundamental que nosotros con esta proposición ere, legez besteko proposamen honen bidez zuzendu no de ley pretendemos corregir, donde los votos emiti- nahi duguna, euskal herritarren botoek ezberdin balio dos por los ciudadanos vascos tienen valor distinto en baitute herritar bakoitza bizi den lurralde historikoaren función del territorio histórico donde residan. arabera. Sin ir más lejos, en las últimas elecciones vascas Oso urrutira joan gabe, Legebiltzarrerako iaz celebradas el pasado año el voto de un alavés valió egindako hauteskundeetan arabar baten botoak biz- 4,45 veces más que el voto de un ciudadano vizcaíno, kaitar batenak baino 4,45 aldiz gehiago balio izan 103
  • 6. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 sin que exista ningún tipo de circunstancia especial o zuen, nahiz eta berez ez dagoen ezberdintasun hori justificación que ampare tal desigualdad. zuritzen duen inolako arrazorik, ez egoera berezirik. Con el sistema actual, por lo tanto, los votos de Egungo sistemaren ondorioz, beraz, euskal los ciudadanos vascos no valen lo mismo. Se obvian herritarren botoek ez dute berdin balio. Ez dira kon- las diferencias poblacionales y censales existentes en- tuan hartzen hiru lurralde historikoen artean biztanle- tre los tres territorios históricos, algo que entendemos riari eta erroldari dagokionez dauden ezberdintasunak, nosotros atenta contra la igualdad de los ciudadanos. eta gure ustez hori herritarren berdintasunaren aurka- Algo que proponemos cambiar, porque entendemos koa da. Eta guk hori aldatzea proposatzen dugu, gure que las leyes pueden ser perfectamente revisables. No ustez legeak aztertzeko ez baitago inolako arazorik. Ez necesariamente de manera urgente, pero puede abrir- dugu esaten berehala eta presaz egin behar denik, se al menos un periodo de reflexión para que puedan baina gogoeta-aldi bat, behintzat, abiarazi beharko ser modificadas y puedan ser mejoradas. litzateke legeak aldatu eta hobetu ahal izateko. Por lo tanto, me adelanto a lo que alguno de Aurrea hartuko diot, beraz, zuetako bakarren ustedes me pueda decir: no nos debe dar pereza para batek esango didanari: ez genuke nagi izan behar cambiar las leyes injustas que existan en la actualidad. gaur egun dauden lege bidegabeak aldatzeko. Eta, Y no proponemos, insisto, que se haga mañana o berriro diot, guk ez dugu proposatzen bihar bertan edo pasado mañana, pero sí que al menos exista un com- etzi egin behar denik; guk eskatzen dugu Ganbera promiso de esta Cámara y del Gobierno Vasco para honek eta Eusko Jaurlaritzak lehenbailehen egiteko, llevarlo a cabo cuanto antes, tan pronto como se pue- ahalik eta lasterren egiteko, edota adostasuna lortu da, incluso tan pronto como cuando exista consenso. bezain pronto egiteko, konpromisoa hartu behar dute- Somos pacientes, por lo tanto. la. Pazientzia handikoak gara, beraz. Lo digo porque se nos dirá que no existe con- Eta zergatik esaten dut hori? Bada, bakarren senso suficiente para aprobar esta modificación legal y batek esango digulako ez dagoela legearen aldaketa que no existen las condiciones apropiadas para modi- hori onesteko behar adinako adostasunik eta ez da- ficar el Estatuto de Gernika en este aspecto. Yo les goela Gernikako Estatutuan puntu hori aldatzeko bal- pediría a ustedes que nos dieran argumentos, más que dintza aproposik. Eta nik eskatuko nizueke arrazoiak decirnos que no existe consenso, porque para que emateko, adostasunik ez dagoela esan ordez arrazoiak exista consenso basta con que algunos de los presen- emateko; izan ere, adostasuna izateko nahikoa litzate- tes modifiquen el voto que ya tienen decidido y voten ke hemen dauden batzuek ematea erabakita duten a favor de esta proposición. De esta forma habría botoa aldatzea eta proposamen honen alde bozka- consenso. tzea. Era horretara, adostasuna izango genuke. Según datos recientes, Álava cuenta con Orain dela gutxiko datuen arabera, Arabak 310.000 habitantes, Gipuzkoa con 700.000, y Bizkaia 310.000 biztanle ditu, Gipuzkoak 700.000 eta Biz- con 1.200.000. Si atendemos al censo, Álava cuenta kaiak 1.200.000. Errolda kontuan hartzen badugu, con un censo de 250.000 y aporta 25 parlamentarios, Araban botoa emateko eskubidea 250.000 pertsonak los mismos que aportan Gipuzkoa con 600.000 per- dute eta Arabak 25 legebiltzarkide ditu, Gipuzkoak sonas con derecho a voto y Bizkaia con un millón de adina nahiz eta botoa emateko eskubidea dutenak posibles votantes. Por lo tanto, los números cantan y 600.000 izan eta Bizkaiak bezala, nahiz eta milioi bat son más que evidentes. boto-emaile izan. Zifrak, beraz, argiak dira. Vistos estos datos se llega una conclusión que Datu horiek ikusita, zalantzarik uzten ez duen no da lugar a dudas: el voto de un alavés vale cuatro ondorio batera iristen gara: arabar baten botoak biz- veces más que el de un vizcaíno y el doble que el de kaitar batenak baino lau aldiz gehiago eta gipuzkoar un guipuzcoano. Es una flagrante desigualdad ciuda- batenak baino bi aldiz gehiago balio du. Herritarren dana perfectamente conocida por todos ustedes, que arteko ezberdintasuna nabarmena da, eta guztiok proponemos que se modifique cuanto antes. dugu horren berri, eta gure proposamena da, beraz, sistema lehenbailehen aldatzea. Sin embargo, los grandes partidos políticos Baina, Euskadiko alderdi politiko nagusiek, vascos, los grandes partidos tradicionales vascos con- Euskadiko alderdi tradizional eta kontserbadore nagu- servadores, ninguno de ellos quiere modificar esta siek, ez dute inola ere aldatu nahi egoera hori, edo situación, bien –entendemos nosotros– porque son –gure ustez– sistemak argi eta garbi mesede egiten claramente beneficiados por el sistema, bien porque dielako, edo Euskadiko erakundeen egungo errealita- les da pavor cuestionar siquiera la actual realidad tea zalantzan jartzeak izua eragiten dielako, edo Eus- institucional vasca, bien porque no tienen vocación kadik behar dituen aldaketak planteatzeko inolako para plantear los cambios necesarios que Euskadi borondaterik ez dutelako. Espero dut nagi zaretelako necesita. Espero que no sea porque a ustedes les da ez izatea, beste proposamenen batean esan zaigun pereza, como en alguna otra proposición se nos ha bezala. dicho. 104
  • 7. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Nosotros, en definitiva, pretendemos corregir Guk, azken batean, ageriko bidegabekeria bat una evidente injusticia, que antepone los territorios a zuzendu nahi dugu, lurraldeak herritarren aurretik jar- los ciudadanos. Nuestra propuesta plantea la sustitu- tzen dituen bidegabekeria bat, alegia. Gure proposa- ción de la circunscripción provincial por una circuns- mena da probintziako barrutiaren ordez barruti baka- cripción única, de modo que los votos emitidos valgan rra jartzea, era horretara emandako boto guztiek balio exactamente lo mismo y no dependan del lugar en bera izan dezaten eta ez dadin ezberdintasunik egin que cada uno resida. Con este planteamiento, el voto boto-emailea bizi den lurraldearen arabera. Plantea- de los ciudadanos valdría exactamente igual. mendu honekin herritarren botoak berdin balioko luke. Quizás habrían podido plantear otras reformas. Agian beste aldaketa batzuk proposa ditzake- Todas nos parecerían bien, si fueran, eso sí, en la zue. Guri ongi irudituko litzaizkiguke denak, baldin línea de garantizar la misma igualdad posible. eta, hori bai, berdintasun posible bera bermatzea izan- go balute helburu. Y para defender esta idea, también me adelan- Eta ideia hau aldezten dugunean, hori ere au- to, no nos paramos a pensar a quién beneficia, a rrez esan nahi dizuet, guk ez dugu begiratzen nori quién perjudica, cuántos escaños habríamos obtenido egiten dion mesede, nori egiten dion kalte, zenbat nosotros mismos, cuántos escaños habrían obtenido eserleku lortu ahal izango genituzkeen guk, zenbat ustedes o qué nueva mayoría política existiría en este eserleku lortuko zenituzketen zuek edo zein izango Parlamento con este nuevo sistema. No nos paramos litzatekeen Legebiltzarreko gehiengo politiko berria a pensar en eso. No hemos hecho estudios previos sistema horren bidez. Gu ez gara horretan pentsatzen antes de defender esta iniciativa. Se trata de una cues- ari. Ez dugu aurretiazko azterketarik egin ekimen hau tión de principios, se trata de defender aquello que aldeztu aurretik. Printzpio-kontu bat da, eta gure ustez pensamos favorece la igualdad ciudadana, y también herritarren arteko berdintasuna sustatzen duen plan- en este asunto. teamendua da. Por tanto, nos parece evidente que es necesario Agerikoa da, beraz, gure ustez, euskal hautes- promover el cambio de la Ley Electoral Vasca para kunde-legearen erreforma sustatu behar dela legea hacerla más justa y proporcional, de modo que poda- justuagoa eta proportzionalagoa izan dadin. Horrela, mos cumplir el principio básico y esencial de todo sufragio-berdintasuna, hau da, edozein hauteskunde- sistema electoral democrático, como es la igualdad de sistema demokratikoren oinarrizko printzipioa eta fun- sufragio. Esto es, el igual valor de cada voto ciudada- tsa bete ahal izango dugu: boto guztiek, herritarrak no. Se trata, en definitiva, de superar la discriminación non bizi diren alde batera utzita, balio bera izatea. electoral del sistema actual y eliminar los agravios Horixe da, beraz, helburua: egungo hauteskunde- existentes. sistemaren diskriminazioa gainditzea eta probintzien arteko egungo bidegabekeriak desagerraraztea. De entre las posibles medidas correctoras a fin Desproportzio argi hori gainditzeko erabil dai- de evitar esa manifiesta desproporción, consideramos tezkeen neurri zuzentzaileen artean, konponbiderik nosotros que la mejor solución sería establecer una onena, gure ustez, egungo 75 kideentzako hauteskun- circunscripción electoral única para elegir los 75 par- de-barruti bakarra ezartzea litzateke. Sistema horren lamentarios, por ser el sistema que mejor respeta la bidez errespetatuko lirateke ongien boto-berdintasuna igualdad de voto y la exigencia, además constitucional eta Konstituzioak eta Estatutuak ordezkaritzaren gai- y estatutaria, de la proporcionalidad en la representa- nean xedatzen duten proportzionaltasuna. ción. Como no hay enmiendas, como no hay en- Zuzenketarik ez dagoenez, zuzenketarik aurkez- miendas presentadas, entiendo que están ustedes bá- tu ez denez, pentsatzen dut funtsean ados zaudetela sicamente de acuerdo con la propuesta. O bien radi- proposamenarekin, edota guztiz kontra. Ikusiko dugu calmente en contra. Veremos sobre todo los argumen- zein argumentu ematen dituzuen; ikusiko dugu zein tos. Veremos los argumentos que se plantean desde argumentu ematen dituzuen tribunatik. esta tribuna. Este es un sistema, el de la circunscripción úni- Sistema hori, barruti bakarreko sistema hori ez ca, que ya existe en España, tanto para las elecciones da berria Espainian, eta Europako Legebiltzarreko al Parlamento Europeo como para las elecciones mu- hauteskundeetan eta udal-hauteskundeetan erabiltzen nicipales. da. Junto a esta propuesta hemos planteado tam- Proposamen honekin batera, zerrenda irekiak bién la introducción del sistema de listas abiertas. De erabiltzeko proposamena ere egiten dugu. Gure ustez este modo pensamos que fomentaríamos la autono- era horretara legebiltzar-autonomia sustatuko genuke, mía parlamentaria, acercaríamos la democracia a la demokrazia herritarengana hurbilduko genuke eta ciudadanía, y evitaríamos un excesivo control de las alderdi politikoetako burokraziak euren hautagaien 105
  • 8. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 burocracias de los partidos políticos sobre sus candi- gainean gehiegizko kontrola egitea saihestuko genuke. datos. Para quien esté de acuerdo en el primero de los Bakarren bat lehenengo puntuarekin ados ba- puntos y no en el segundo, no tendríamos tampoco dago eta bigarrenarekin ados ez badago, ez genuke ningún problema en votar punto por punto. inolako arazorik izango puntuz puntu bozkatzeko. Como tiene dicho nuestro Tribunal Constitucio- Ganbera honetan hainbeste aldiz aipatu izan nal, tantas veces referido en esta Cámara, el derecho dugun Konstituzio Auzitegiak adierazi izan duen beza- de sufragio pasivo que consagra el artículo 23.2 de la la, Konstituzioaren 23.2 artikuluak, 1. paragrafoari Constitución, en relación con el apartado 1, tiene dagokionez, kontsagratzen du sufragio pasiborako como contenido esencial asegurar que accedan al eskubidearen eduki nagusia dela hautesleek ordezkari cargo público aquellos candidatos que los electores gisa aukeratu dituzten hautagaiak izango direla kargu hayan elegido como sus representantes, satisfaciendo, publiko. Horrela eskubidea beteko da, betiere baldin por tanto, dicho derecho siempre que se mantenga la eta hautesleen, haiengan oinarritzen baita herri- debida correlación entre la voluntad del cuerpo elec- subiranotasuna, eta hautagaiak aldarrikatzearen arte- toral, en quien reside la soberanía popular, y la pro- ko koerlazioari eusten bazaio. Arrazoi horrengatik clamación de los candidatos. De ahí nuestra preten- ezarri nahi dugu zerrenda irekien sistema ere. sión de instaurar también el sistema de listas abierta. Por lo tanto, tienen ahí delante la proposición Horixe duzue, beraz, legez besteko proposame- no de ley. En el primero de los puntos planteamos que na. Lehenengo puntuan planteatzen dugu Eusko Lege- el Parlamento Vasco inste al Gobierno Vasco a pro- biltzarrak Eusko Jaurlaritzari eska diezaion egin beha- mover los cambios legislativos necesarios (sin señalar rreko lege-aldaketak susta ditzala (ez da datarik jar- fecha) para el establecimiento de la circunscripción tzen) Eusko Legebiltzarreko hauteskundeetan hautes- electoral única en las elecciones al Parlamento vasco. kunde-barruti bakarra egon dadin. Eta bigarren pun- Y en el segundo de los puntos que instemos al Gobier- tuan planteatzen dugu Eusko Legebiltzarrak Eusko no Vasco a proponer la modificaciones legales –sin Jaurlaritzari eska diezaion beharrezkoak diren lege- que nos dé ningún tipo de pereza– que correspondan aldaketak proposa ditzala –inolako nagitasunik gabe– para introducir el sistema de listas abiertas en las elec- Eusko Legebiltzarreko hauteskundeetan zerrenda ire- ciones al Parlamento Vasco. kien sistema sartze aldera. Nada más. Ahora les escucho yo a ustedes. Besterik ez. Orain nik entzungo dizuet zuei. Gracias. Eskerrik asko. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Maneiro. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Maneiro jauna. Turno de grupos no enmendantes. Mixto-Ezker Zuzenketarik egin ez duten taldeen txanda. Mis- Batuak Berdeak, señor Arana. toa-Ezker Batua Berdeak taldearen ordezkariak, Arana jaunak, du hitza. ARANA ETXEZARRETA jaunak: Eskerrik asko, El Sr. ARANA ETXEZARRETA: Muchas gracias, presidente anderea. Arratsalde on guztioi. señora presidenta. Buenas tardes a todos y a todas. A ver, señor Maneiro, pereza la verdad es que Ikus dezagun, Maneiro jauna, egia esan nagita- no nos da. Pereza nos daba lo del escudo. Esto me sunik inolakorik ez. Armarriarenarekin nagi samar ibili parece que es un tema interesante, y que merece la gara. Gai hau, berriz, interesgarria iruditzen zait, eta pena tratarlo. merezi du aztertzea. Nosotros sí hemos hecho… Es decir, tampoco Guk egin dugu... Egia esan, ez dago halako hay que hacer grandes estudios, quiero decir que se azterketa handi bat egin beharrik, esan nahi dudana calcula enseguida qué supondría y qué no supondría da berehala kalkulatzen dela zer suposatuko lukeen la circunscripción única con respecto a las tres circuns- eta zer ez lukeen suposatuko barruti bakoitzeko 25 cripciones con 25 parlamentarios por cada circuns- legebiltzarkide izendatzen dituen hiru barrutien sistema cripción. A nosotros nos beneficiaría, por ejemplo. Y, aldatu eta barruti bakarreko sistema ezartzeak. Guri, sin embargo, no lo vamos a apoyar. esate baterako, mesede egingo liguke. Eta, aitzitik, ez dugu sistema horren alde egingo. Y le voy a explicar por qué. No porque nos Eta azaldu egingo dizuet zergatik. Ez ideia txa- parezca mala idea, porque desde luego nosotros com- rra iruditzen zaigulako, gu, zalantzarik gabe, ados partimos el principio de una persona-un voto. Tampo- baikaude pertsona bat-boto bat printzipioarekin. Eta ez co vamos a votar en contra. Pero creo que la mejor dugu aurkako botorik emango, uste baitut hauteskun- manera de entrar a debatir cuestiones tan capitales de-sistema batentzat halako garrantzia duten gaiak, para un sistema electoral, que es la propia Ley Electo- Hauteskunde Legea bera, eztabaidatzen hasteko mo- 106
  • 9. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 ral, no se puede hacer a través de proposiciones no durik onena ez dela legez besteko proposamen bat de ley instando al Gobierno a modificar determinadas egitea Jaurlaritzari arau jakin batzuk alda ditzala eska- normal concretas. tuz. Si usted nos hubiera traído aquí un plantea- Zuk hona lantalde bat eratzeko planteamendua miento para establecer una ponencia, para articular ekarri izan bazenigu, alderdi politikoon artean eztabai- las vías, para buscar diferentes modelos de diálogo y da horri ekiteko bideak, elkarrizketarako eta adostasu- de consenso entre las diferentes formaciones políticas nerako ereduak zein izan daitezkeen aztertzeko, guk para abordar este debate, le hubiéramos dicho que sí. baiezkoa emango genuen. Baina, jakina, honako hau Pero, claro, nos dice: "No, que se ponga la circuns- esan zaigu: "Ez, barruti bakarra ezar dadila eta, aldi cripción única, y al mismo tiempo que se habiliten las berean, zerrenda irekiak sar daitezela". Jakin nahi nuke listas abiertas". Ya me gustaría a mí saber cómo nos nola antolatuko ginatekeen Legebiltzar honetan zerren- íbamos a organizar en este Parlamento con listas da irekiekin, eta horixe da, bestalde, legez besteko abiertas, por otro lado, que es uno de los problemas proposamen honi ikusten diodan arazoetako bat. que yo le veo a esta proposición no de ley. Es decir, que, bueno, son ideas que en sí mis- Esan nahi dudana da ideia horiek eztabaida mas pueden tener encaje en un debate más global, orokorrago batean plantea daitezkeela, baina legez pero cuando se ponen en dos puntos de una proposi- besteko proposamen batean inolako loturarik gabe ción no de ley de manera no conexa, pues, lógica- jarrita, bada, arrazoizkoa den bezala, arazoak baino mente, no generan más que problemas. ez dakartzate. Insisto, nosotros seguimos siendo favorables a Berriro diot gu pertsona bat-boto bat sistemaren una persona-un voto, pero también creemos que hace aldekoak garela, baina, era berean, uste dugu adie- falta establecer índices correctores, como se estable- razle zuzentzaileak ezarri behar direla, beste kasu ba- cen índices correctores en otras…, como se hacen tzuetan ere ezartzen diren bezala... Kongresurako para el Congreso, donde hay una parte que es direc- ezartzen diren bezala, non zati bat biztanle-kopuruaren tamente proporcional por el número de habitantes, arabera zuzenki proportzionala den eta beste zati bat, pero hay otra parte también que es en este caso por kasu honetan, probintziari edo lurraldeari dagokiona provincia o por territorio. den. Porque, de lo contrario, con la propuesta que Izan ere, ostera, zuk Legebiltzar honetan egin usted hace en este Parlamento habría 10 parlamenta- duzun proposamenarekin, Arabako 10 legebiltzarkide, rios o parlamentarias alaveses, 40 vizcaínos y vizcaí- Bizkaiko 40 legebiltzarkide eta Gipuzkoako 25 lege- nas, y 25 guipuzcoanos, o 41 y 24. Tampoco sería biltzarkide egongo lirateke, edo 41 eta 24. Eta, hain justo, en un territorio tan pequeño, que las desigual- lurralde txikian, aldeak hainbestekoak izatea ere ez dades fueran tan manifiestas. litzateke bidezkoa izango. Yo creo que se pueden buscar sistemas mixtos, Nik uste dut sistema mistoren bat bilatzen saia se pueden buscar otros modelos. Y merecería la pena, gaitezkeela, beste eredu batzuk bilatzen saia gaitez- merecería la pena entrar a debatirlo, sentarnos en keela. Eta mereziko luke, mereziko luke, eztabaida- torno a una mesa, como tantas otras ponencias y co- tzea, mereziko luke mahai baten inguruan esertzea, misiones estamos generando en este Parlamento, para Legebiltzar honetan sortutako beste hainbat eta hain- hablar de esto también. bat lantalde eta batzordetan bezala, gai honi buruz ere hitz egiteko. Insisto, no es una cuestión de pereza. Creo que Berriro diot, ez dela nagitasun kontua. Nire no es la mejor manera de traer aquí este debate, a ustez ez da eztabaida hori hona ekartzeko modurik base de PNL, que el Gobierno haga esto y esto, y que onena, nire ustez biderik egokiena ez da legez besteko haga un estudio y se apañe y decida qué normas tiene proposamen batean Jaurlaritzak hau eta hau egin que cambiar. dezala, azterketa bat egin dezala, konpon dadila eta zein arau aldatu behar dituen erabaki dezala eskatzea. Nosotros vamos a abstenernos en la propuesta, Gu abstenitu egingo gara proposamenean, se vote o no se vote por puntos, se vote toda de golpe berdin zaigu puntuka bozkatzen den ala ez, dena bate- o se vote como se quiera, porque, insisto, creo que la ra bozkatzen den edo beste edozein eratara bozkatzen idea no es mala, pero el procedimiento no me parece den; izan ere, berriro diot, nik uste dut ideia ez dela el más adecuado. txarra, baina prozedura ez zait oso egokia iruditzen. Eskerrik asko. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Arana. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Arana jauna. 107
  • 10. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 A continuación tiene la palabra el representante Jarraian, Aralar taldearen ordezkariak, Basabe del grupo Aralar, señor Basabe. jaunak, du hitza. BASABE KORTABARRIA jaunak: Arratsalde on. El Sr. BASABE KORTABARRIA: Buenas tardes. Eskerrik asko, Ganberaburu anderea. Señora presidenta, muchas gracias. Egia esan, nagia izatea kontu bat balitz, propo- A decir verdad, si se tratara de ser perezoso, samenari baietz esan eta kitto, ezta? Zeren eta propo- decir que sí a la proposición y punto, ¿no? Porque la samenak eskatzen du Gobernuak egin dezala Legebil- proposición solicita que el Gobierno haga lo que debe tzar honek egin beharrekoa. hacer este Parlamento. Eta errespetu osoz esango dizut, Maneiro jauna: Y se lo diré con todo el respeto, señor Maneiro: niri iruditzen zait proposamen hau korrika sarturiko me parece que esta proposición es una proposición proposamen bat dela. Hau da, Irlandara esportatu presentada deprisa y corriendo. Es decir, que esa ca- berri dugun korrika hori presaka sartutakoa dela, zuri rrera que acabamos de exportar a Irlanda ha sido momentu batean iruditu zitzaizulako abagune politiko introducida deprisa y corriendo porque en un momen- egokia zela hau sartzeko. to usted decidió que era el momento político adecua- do para presentar esto. Baina Legebiltzarrak Jaurlaritzari lege-aldaketa Pero no es posible que el Parlamento solicite al bat egin dezala zertan eskatu ez dago. Lege-aldaketa Gobierno que realice una modificación legislativa. Si bat egin gura badugu, egin dezagun, horretarako gara queremos realizar una modificación legislativa hagá- Legebiltzarra. Hain justu, izena berak dio; lege- mosla, para eso somos Parlamento. Precisamente, el biltzarra, euskaraz, gaztelaniaz ez. propio nombre lo dice; asamblea legislativa, en euske- ra, en castellano no. Eta, alde horretatik, guri iruditzen zaigu propo- Y, en ese sentido, nuestro grupo considera que samena bere horretan xedarratzailea dela. Hau da, la proposición, per se, es restrictiva. Es decir, solicita- eskatzen dugu aldaketa bat egin diezagutela, lege- mos que nos hagan una modificación, que nos hagan aldaketa bat egin diezagutela eta, gainera, esaten una modificación legal y, además, definimos los dos dugu lege-aldaketa horrek zein bi puntu izan behar puntos que debe incluir la citada modificación legal. dituen. Eta zergatik ez beste batzuk? ¿Y por qué no otros distintos? Eskatzen dugu barruti bakarra izan dezala. Zer- Solicitamos que tenga un único distrito. ¿Por gatik barruti bakarra? Zergatik barruti bakarra? Zerga- qué distrito único? ¿Por qué distrito único? ¿Por qué el tik barrutik bakarrak hobeto ordezkatzen du Euskal distrito único representa mejor la realidad de la Co- Autonomia Erkidegoaren errealitatea? Zergatik ordez- munidad Autónoma del País Vasco? ¿Por qué la repre- katzen du hobeto? senta mejor? Herrialde batzuk badaude, historia, gainera, Tenemos varios territorios que, además, tienen luzea daukatenak, eta horien izaera kontuan hartu una gran historia y consideramos que es necesario beharrekoa dela uste dugu. Eta, gainera, Arana jau- tener en consideración su carácter. Y además, el señor nak ere esan dizu Kongresurako hauteskundeetan, Arana le ha mencionado también que en las eleccio- esate baterako, gutxieneko bat ezartzen dela: Soriak bi nes al Congreso, por ejemplo, se fija un mínimo: Soria aukeratzen ditu, populazioagatik besterik ematen ez elige dos, porque no le da para más debido a su po- diolako eta hortik gora aukeratzen dute gainerako blación, y el resto de territorios eligen de ahí en ade- herrialdeek, baina biko gutxieneko hori ezarrita dago. lante, pero está definido ya ese mínimo de dos. Eta, gainera, eskatzen da zerrenda irekiak izan Y además se solicita que las listas sean abiertas. daitezen. Eta zergatik ez Alemaniako hauteskunde- ¿Y por qué no el sistema electoral alemán? ¿Por qué sistema? Zergatik ez pertsona bat, boto bi? Zergatik ez no una persona dos votos? ¿Por qué no la oportuni- barrutietan hautagai zehatzari emateko aukera eta dad de votar al candidato concreto en los distritos y la barruti bakarrean zerrenda aukeratzeko aukera? posibilidad de elegir una lista en el distrito único? Iruditzen zait egin duzula proposamen bat era Considero que la proposición la ha realizado desegokian eta, gainera, lege-aldaketa bat eskatzen de forma inadecuada y, además, que cuando solicita duzunean era desegokian eginiko proposamen horren una modificación legal con una proposición realizada helburuak ja markatu dituzula. Ez da hori Legebiltza- de forma inapropiada ha marcado ya los objetivos de rrari eskatu behar zaiona; Legebiltzarrari asko jota la misma. Y no es eso lo que debemos exigir a un eskatu behar zaiona da: "Hauteskunde Legea aldatze- Parlamento; como mucho lo que se debe pedir a un ko proposamena egin gura dut, eztabaida dezagun Parlamento es lo siguiente: "deseo presentar una pro- daukagun legea guztion artean nola aldatzen dugun". posición para modificar la ley electoral, debatamos cómo modificar la ley que tenemos entre todos los grupos". 108
  • 11. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Baina ez aldez aurretik "Aldatu iezadazu legea, Pero no venir de antemano "modifíqueme la ley, Jaurlaritza jauna edo anderea, eta, gainera, aldatu señor o señora Gobierno y, además, modifíquemela iezadazu zentzu honetan"; orduan, gu ez gaude propo- así y asau"; entonces, nuestro grupo no apoya la pre- samen honen alde. sente proposición. Eskerrik asko. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Basabe. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Basabe jauna. A continuación tiene la palabra el representante Jarraian, Euskal Sozialistak taldearen ordezka- del grupo Socialistas Vascos… Sí, perdón, Popular riak du hitza... Bai, barkatu, Euskal Talde Popularrare- Vasco, señor Barreda. nak, Barreda jaunak. BARREDA DE LOS RÍOS jaunak: Muchas gra- El Sr. BARREDA DE LOS RÍOS: Eskerrik asko, cias, señora presidenta. lehendakari andrea. No nos da tanta pereza precisamente, señor Nagi, behintzat, ez gara, Maneiro jauna. Tribu- Maneiro. Salir a la tribuna salimos, y ciertamente sí es nara atera gara, eta egia da merezi duela eztabaida un debate que merece la pena. Pero lo cierto es que egitea. Baina merezi du egitea gure ustez merezi due- es sobre todo porque entendemos que merece la pena lako zure ekimenaren aurka zergatik bozkatuko dugun explicar las razones por las que votamos en contra de azaltzea. Eta aurka bozkatzeko gure arrazoia ez da su iniciativa. No porque el sistema que tenemos no daukagun sistema ezin dela hobetu, baizik eta zuk sea mejorable, sino porque la reforma que usted plan- planteatzen duzun erreforma Estatutuaren aurkakoa tea es antiestatutaria y probablemente es anticonstitu- dela eta, seguru asko, Konstituzioaren aurkakoa ere cional. bai. O, lo que es lo mismo, para cumplir con ese Edo, gauza bera dena, zuk eskatutako hori requerimiento, que usted formula en términos de pere- egiteko, eta zuk nagitasunarekin edo nagitasunik eza- za o no pereza y de mera reformita de la Ley Electoral, rekin lotu duzu, Hauteskundeei buruzko Legean alda- lo que hace falta es promover la reforma del Estatuto ketatxo bat egitea baino izango ez balitz bezala, Ger- de Autonomía de Gernika y la reforma de la Constitu- nikako Autonomia Estatutuaren erreforma eta Konstitu- ción. Esos son los cambios legislativos que tan buena- zioaren erreforma sustatu behar dira. Horiexek dira zuk mente despacha usted, necesarios para implantar la arin samar planteatu dituzun lege-aldaketak, gure circunscripción única en nuestras elecciones autonómi- hauteskunde autonomikoetan barruti bakarra ezartze- cas. ko behar diren aldaketak. Porque, a diferencia de lo que usted afirmaba, Izan ere, zuk beste zerbait esan baduzu ere, ez no es la Ley Electoral la que establece los territorios du Hauteskundeei buruzko Legeak ezartzen hauteskun- como circunscripción electoral. Lo hace el artículo de-barrutiak lurraldeak izango direla. Hori Estatutua- 26.2 del Estatuto. No es tampoco la Ley Electoral, sino ren 26.2 artikuluak ezartzen du. Eta ez du Hauteskun- el artículo 26.1 del Estatuto, el que establece la pari- deei buruzko Legeak ezartzen, Estatutuaren 26.1 arti- dad en la representación entre los tres territorios. No kuluak baizik, hiru lurraldeen arteko ordezkaritzaren es la Ley Electoral, sino también el Estatuto en su artí- paritatea. Ez du Hauteskundeei buruzko Legeak exiji- culo 26.3, el que exige la proporcionalidad en cada tzen, Estatutuaren 26.3 artikuluak baizik, lurralde ba- territorio, una proporcionalidad, por cierto, que sobre koitzaren proportzionaltasuna, eta proportzionaltasun 25 parlamentarios es casi perfecta. hori, bide batez esan dezadan, 25 legebiltzarkideko proportzionaltasun hori, ia perfektua da. Y, por supuesto, no es ni la Ley Electoral ni el Eta, azkenik, ez dute ez Hauteskundeei buruzko Estatuto, sino el artículo 152.1 de la Constitución, el Legeak eta ez Estatutuak ezartzen, Konstituzioaren que exige que en los parlamentos de las comunidades 152.1 artikuluak baizik, 151. artikuluan aipatzen diren autónomas del artículo 151 (o sea la nuestra, o sea autonomia-erkidegoetako legebiltzarretan (hau da, este Parlamento), que parlamentos como el nuestro gurean, gure Legebiltzarrean), gurea bezalako legebil- además de la proporcionalidad aseguren la represen- tzarretan, proportzionaltasunaz gainera lurraldearen tación de las diversas zonas del territorio, algo que zona guztiak ordezkatuta egotea ere ziurtatuko dela, evidentemente no es posible garantizar con la circuns- eta, agerikoa den bezala, hori inola ere ezin da ber- cripción única. matu barruti bakarraren bidez. Por lo tanto, reforma constitucional y reforma Konstituzioaren erreforma eta Estatutuaren erre- estatutaria. forma, beraz. Es decir, o usted desconoce el alcance de la Hau da, edo zuk ez dakizu planteatu duzun reforma planteada y por eso recurre a una simple erreformaren helmena zenbaterainokoa den eta horre- 109
  • 12. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 proporción no de ley, o lo conoce y en vez de plan- gatik baliatu duzu legez besteko proposamen xume tearlo de verdad y en todo su alcance se limita a ama- bat, edo ondo asko dakizu eta, benetan eta helmen gar. Y lo cierto es que nosotros entendemos que al osoan planteatu ordez, itxurak egiten ari zara. Eta gure intentar justificar con esos términos de la apelación a ustez gainerakoon nagitasuna eta antzeko kontuak la pereza de los demás y estas cosas lo que ha hecho aipatuz justifikatzen saiatzean agerian geratu zara, eta usted es ponerse en evidencia, y es algo que en rela- hauteskundeei buruzko legeetan ohitura bihurtu da ción con las leyes electorales ya es una costumbre de jadanik zure alderdian. Gauza bat iragartzen duzue su partido. Es decir, anuncian una cosa y proponen eta beste bat proposatzen duzue; kezka bat adierazten otra; muestran una preocupación, y el texto que pre- duzue, eta aurkeztutako testuak areagotu baino ez du sentan agrava los motivos de preocupación o simple- egiten adierazitako kezka hori edo ez dio inolako kon- mente no los resuelve. ponbiderik ematen. Lo digo porque ya es la segunda vez que su Eta zergatik esaten dut hori? Bada, zure alder- partido, en su corta historia, hace esto. Es decir, lo diak, bere ibilbide laburrean, gauza bera egiten duen hizo la señora Díez en su propuesta de reforma de la bigarren aldia delako. Hau da, Díez andreak egin Ley Electoral General en el Congreso de los Diputa- zuen Diputatuen Kongresuan Hauteskundeei buruzko dos: desde su fundación criticando el peso de los na- Lege Orokorraren erreforma-proposamenarekin: zuen cionalistas en las Cortes para determinar las mayorías, alderdia sortu zenutenetik gaitzetsi izan duzue naziona- y presentan ustedes una propuesta de reforma que lo listek Gorteetan gehiengoak ezartzeko duten pisua, eta que hace, aplicando a los resultados del 2008 sin ir erreforma-proposamen bat aurkeztu zenuten, zeinen más lejos, es incrementar la representación de los arabera, oso urrutira joan gabe 2008ko emaitzak nacionalistas en las Cortes y también el porcentaje de ezarriz, Gorteetan nazionalisten ordezkaritza eta nazio- escaños del Congreso controlado por los nacionalis- nalistek kontrolatutako Kongresuko eserlekuen por- tas. Es decir, mucho blasonar, para terminar reforzan- tzentajea gehitzen den. Harro hasi zineten, baina, az- do con su propuesta el papel determinante de los kenean, zuen proposamenarekin nazionalistek Kongre- nacionalistas en la conformación de mayorías en el suan gehiengoak eratzeko duten pisu hori berretsi congreso. baino ez duzue egin. Y aquí estamos ante la misma historia. Que si Eta hemen ere kontu bera dugu. Ezberdintasun excepcional desigualdad, que si falta de ponderación ikaragarria, ordezkaritza ez dela biztanleriaren arabera de la representación respecto a la población, que si haztatzen, diskriminazio argia dagoela, probintzien discriminación, agravios provinciales… Mire usted, arteko desorekak... Begira, zuk proposatzen duzun hori usted lo que hace es un notable regalo a la concep- egitea herriari buruzko ikuskera nazionalistari opari ción nacionalista del país; entregan el país a esta con- ederra egitea da; zuek egiten duzuen planteamendu cepción nacionalista de hoz y coz, con este plantea- horrekin zirt edo zarteko ikuskera nazionalistari entre- miento que usted hace. gatzen diozue herria. Es cierto, por supuesto, que nuestro sistema es Egia da, ez dago zalantzarik, gure sistema bere- peculiar. No le voy a negar esto. Visto por un vizcaíno zia dela. Nik ez dizut hori ukatuko. Eta bizkaitar baten como quien le habla, pues, todavía más peculiar. Pero ikuspegitik, halaxe bainaiz, oraindik ere bitxiagoa da. lo cierto es que este sistema lo que tiene es mucho Baina kontua da sistema honek zerikusi estua duela que ver con nuestra historia, y sobre todo con la géne- gure historiarekin, eta, batez ere, gure Autonomia sis de nuestra Comunidad Autónoma, que sí represen- Erkidegoaren sorrerarekin, argi baitago berrikuntza bat tó toda una novación respecto a la historia de Bizkaia, izan zela azken mila urteetako Bizkaiko, Gipuzkoako Gipuzkoa o Álava a lo largo de los últimos mil años. edo Arabako historiari dagokionez. Y ciertamente este sistema lo que quería era Eta sistema horrekin lurralde bakoitzaren norta- garantizar la personalidad y el respecto a cada territo- suna eta errespetua bermatu nahi zen, horixe zen hel- rio. Y eso es algo de lo que no se puede hacer tabla burua. Eta ezin da alde batera utzi legez besteko pro- rasa con una propuesta de una PNL, como usted quie- posamen baten bidez egindako planteamendu bate- re hacer. Es un favor que hace usted especialmente, kin, zuk egin nahi duzun bezala. Eta horrekin zuk, be- con muchos comillas lo de "favor", a los electores ala- reziki, gure Autonomia Erkidegoko Arabako hautesleei veses de nuestra Comunidad Autónoma. egiten diezu mesede, eta mesedearena hainbat ka- kotxen artean jarriko dut. Insisto, el sistema es así, pero no es precisa- Berriro diot, beraz, sistemak hori ezartzen duela, mente excepcional. Por ejemplo, el Senado de España baina ezin da esan ezohikoa denik. Esate baterako, se constituye con cuatro senadores de cada provincia. Espainiako Senatuan probintzia bakoitzeko lau senatari Es decir, 100.000 sorianos y varios millones de barce- daude. Hau da, Soriako 100.000 biztanlek eta Bartze- loneses o madrileños eligen los mismos cuatro sena- lonako edo Madrilgo hainbat milioi biztanlek lau sena- dores. En fin, la desproporción, si hablamos de las tari hautatzen dituzte. Eta irletara jotzen badugu, aldea islas, es todavía mayor, con la agravante además de oraindik ere nabarmenagoa da, eta astungarri bate- que en algunas islas se elige un solo senador y por lo kin: irla batzuetan senatari bakarra hautatzen da eta tanto no hay ni siquiera proporcionalidad posible. ezin da, beraz, inolako proportzionaltasunik ezarri. 110
  • 13. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Y si hablamos del Congreso compare usted Eta Kongresuaren kasuan, aldera itzazu Ceuta, Ceuta, Melilla o Zamora con Sevilla o Valencia, y Melilla edo Zamora Sevilla edo Valentziarekin, eta tendrá circunstancias semejantes. Repase usted el cos- antzeko egoerak topatuko ditugu. Begira ezazu herrie- to en votos de las concejalías o las alcaldías en las tako zinegotzien edo alkateen kostua bototan, eta gero diferentes poblaciones, y me viene usted a hablar lue- hitz egidazu zuk tribuna honetan aldeztu duzun ikuspe- go de la exquisita simetría en el valor del voto de los gitik herritarrek duten botoaren balioaren simetriarik ciudadanos desde la concepción que usted ha defen- finenaz. Hori, beraz, proportziorik ezari buruz. dido en esta tribuna. Eso en cuanto a las proporciona- lidades. En cuanto a las listas abiertas, ha reproducido Zerrenda irekiei dagokienez, betiko diskurtso usted ese habitual discurso demagógico que ni resuel- demagogikoa egin duzu berriro, eta argi dago ez diola ve el papel de los partidos como supuestos malversa- konponbiderik ematen herriaren borondatea ustez dores de la voluntad popular ni toma en cuenta la bidegabeki erabiltzen duten alderdien paperari eta ez realidad, la realidad de cada lugar. Primero porque duela kontuan hartzen errealitatea, toki bakoitzeko cuando se habla de listas abiertas y se habla de listas errealitatea. Lehenik eta behin, zerrenda irekiez ari propuestas por los partidos, en las que cada ciudada- garenean, eta alderdiek proposatutako zerrendez ari no pueda elegir el orden de prelación de los candida- garenean, non herritar bakoitzak hautagaien hurrenke- tos, pues, sigue habiendo efectivamente candidaturas ra hautatu ahal izango lukeen, agerikoa delako hala propuestas por los partidos, entre las que elegirían los ere alderdiek hautagai-zerrenda batzuk aurkeztuko ciudadanos. Es decir, sigue habiendo una propuesta lituzketela eta herritarrek horien artean egingo luketela previa de partido. aukera. Alderdiek, hala ere, aldez aurreko proposa- men bat egingo lukete. Y, segundo, cuando hay listas abiertas de ver- Eta, bigarrenez, benetako zerrenda irekiak iza- dad… Lo más parecido en nuestro caso sería el Sena- ten direnean... Gure kasuan horren antzeko zerbait do, donde se podría elegir de forma muy abierta aun- Senatua izango litzateke, non aukeraketa nahiko irekia que haya candidaturas propuestas por los partidos. izango litzatekeen nahiz eta alderdiek proposatutako Bueno, pues en el caso del Senado lo que hacen los hautagai-zerrendak izan. Bueno, bada, Senatuaren ciudadanos es cerrar la lista. Es decir, el 98 % de los kasuan herritarrek itxi egiten dute zerrenda. Hau da, ciudadanos votan los candidatos propuestos por el herritarren % 98k Kongresurako bozkatu duten alder- partido al que han votado al Congreso. Por tanto, esa diak proposatutako hautagaiak bozkatzen dituzte. es… Y basta con ver luego la suerte que corren los Horixe da, beraz... Eta ikusi besterik ez dago gero zer candidatos independientes. gertatzen den hautagai independenteekin. Quizás, por tanto, deberíamos concluir que en Agian, beraz, ondorioztatu beharko genuke España los partidos políticos vienen cumpliendo la Espainian alderdi politikoek 6. artikuluan esleituta función constitucional que tienen atribuida por el artí- duten zeregin konstituzionala arrazoizko eraginkortasu- culo 6 con razonable eficacia, con razonable segui- nez, arrazoizko jarraipenez eta arrazoizko onarpenez miento y aceptación por parte de los ciudadanos. O betetzen dutela. Aniztasun politikoa adierazten dute, sea, expresan el pluralismo político, concurren a la beraz, herriaren borondatea adierazten eta eratzen formación y manifestación de la voluntad popular, y dute, beraz, eta politikan parte hartzeko oinarrizko son instrumento fundamental para la participación tresna dira. política. Si partimos de esa realidad y del reconocimien- Errealitate horretatik eta errealitate hori aitortze- to de esa realidad, en vez de hacer teoría académica tik abiatuko bagina, ordezkaritzari buruzko teoria aka- de la representación, es probable que nos ahorrára- demikoa egin ordez, seguru aski ez genuke gure siste- mos críticas gratuitas a nuestro sistema político, institu- ma politiko, instituzional eta elektoralaren aurkako cional y electoral. Es decir, una cosa es esgrimir princi- funtsik gabeko kritikarik egingo. Hau da, gauza bat da pios, situarnos al margen de la realidad, situarnos al printzipioak baliatzea, errealitatetik kanpo kokatzea, margen por ejemplo del espectáculo que su partido esate baterako zure alderdiak Araban hauteskunde dio en el recuento de las elecciones autonómicas en autonomikoetan boto-zenbaketan, eserlekua EAren eta Álava, cuando se disputaban el escaño EA y el Partido Alderdi Sozialistaren artean dantzan ibili zenean –eta Socialista, por cierto, que algunos no se han olvidado, zenbaitek oraindik ez du ahantzi– emandako ikuskizu- y, evidentemente reconociendo que todo es mejorable, netik kanpora kokatzea…, eta, agerikoa den bezala, nos ahorraríamos embarcarnos en esos planteamien- dena hobetu daitekeela aitortuz, Konstituzioa eta Esta- tos de reforma constitucional y estatutaria por los moti- tutua erreformatzeko planteamendu horietan ez ginate- vos y los mimbres tan endebles que usted nos ha esgri- ke nahastuko zuk hemen planteatu dituzun arrazoi eta mido. jusitifikazio horiengatik, behintzat. No creemos que sea algo que ocupe grandes Ez dugu uste euskal herritarrak horrekin ikara- preocupaciones de la ciudadanía vasca, ni que haya garri kezkatuta daudenik, eta ez dugu uste, halaber, 111
  • 14. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 producido distorsiones notables en el funcionamiento Ganbera honen edo gure autonomiaren funtziona- de esta Cámara o de nuestra autonomía. Por ser cla- menduan distortsio nabarmenik eragin duenik ere. ros, las elecciones por tercios apenas alteran el peso Gauzak argi esatearren, hauteskundeetan lurralde de cada fuerza política en la Cámara, computando bakoitzak legebiltzarkideen herena hautatzeak edo por territorios o computando en circunscripción única barruti bakarrean eserleku proportzionalak hautatzeak o en escaños proporcionales en cada circunscripción. ez luke askorik aldatuko indar politiko bakoitzak Gan- Son variaciones de más-menos un escaño que no beran duen pisua. Gehienez ere legebiltzarkide bateko afectarían generalmente al juego político en la Cáma- aldea egongo litzateke eta horrek, normalean, ez luke ra. eraginik izango Ganberako joko politikoan. Pero es que además no ha habido una sola Eta, gainera, hogeita hamar urtean Ganbera votación en treinta años en esta Cámara en que la honetan ez da behin bakarrik gertatu bozketa batean Cámara se haya dividido o se haya alineado en fun- probintzietako ordezkariak elkar hartzea, eta ez dirudi, ción de las representaciones provinciales, y por lo beraz, distortsio horrek bestelako garrantzirik duenik. tanto no parece que esa distorsión tenga mayor rele- Distortsioren bat gertatu zen probintzia-mailako alder- vancia. Alguna hubo cuando había algún partido pro- diren batekin, baina egoera iragankorra eta apartekoa vincial exclusivamente, que también fue un momento izan da gure historian. transitorio y viene a ser excepcional en nuestra histo- ria. Por resumir, creemos que las virtudes de una ley Laburbilduz, gure ustez hauteskunde-lege baten electoral deben buscarse en el grado de consenso que bertuteak sortzen duen adostasun-maila eta Konstitu- suscita y en su respeto al marco constitucional y esta- zioaren eta Estatutuaren esparrua errespetatzea dira. tutario. Los apriorismos teóricos o los prejuicios de Apriorismo teorikoak edo bere burua demokrazia fun- reformadores autodesignados para fundar la demo- tsatzeko izendatzen duten erreformatzaileen aurreiri- cracia llevarían, por ejemplo, y con el planteamiento tziak aintzat hartuko balira, eta zuk egin duzun plan- que usted ha hecho, a descartar de un plumazo, como teamenduarekin, kolpe batez baztertuko genuke, esate antidemocrático, el sistema electoral del Reino Unido baterako, demokraziaren aurkakoa delako, Erresuma o el de los Estados Unidos. ¡Pero de un plumazo! Si Batuko edo Estatu Batuetako hauteskunde-sistema. no, vea usted lo que vale el voto de un senador al Kolpe batez! Ostera, begira ezazu zenbat balio duen Senado en Idaho o en Nueva York. Vaya usted, vea el Idahon eta New Yorken Senaturako senatari baten dato, y verá cómo también le salen desproporciones botoak. Begiratu ezazu, ikus ezazu datua, eta Espai- mucho mayores que las del sistema actual español. Y niako egungo sisteman baino alde handiagoak, askoz ya por no hablar de la representación en el Parlamen- ere handiagoak, aterako zaizkizu. Eta zer esanik ez to británico por sistema mayoritario. Erresuma Batuko ordezkaritza, gehiengoaren sistemaz egiten dena. Es decir, los sistemas electorales son reglas de Hauteskunde-sistemak jokorako arauak dira. Ez juego. No son justos o injustos, son reglas de juego. dira ez bidezkoak eta ez bidegabeak, jokorako arauak Las reglas se pueden cambiar y mejorar, pero sólo dira. Eta arauak alda daitezke eta hobetu daitezke, podrán funcionar como tales reglas de juego sobre la baina jokorako arau gisa akordioan eta adostasunean base del acuerdo y el consenso general. Porque lo oinarrituta baino ezin dute funtzionatu. Izan ere, oste- contrario conduce a un cuestionamiento permanente. ra, beti zalantzan jartzen ariko ginateke. Y el ejemplo también lo tenemos aquí. Ahí tiene Eta adibidea hemen bertan dugu. Hor duzu, usted, sin ir más lejos, la reducción del 5 al 3 % del esate baterako, gure Hauteskundeei buruzko Legeak mínimo para obtener representación en cada territorio lurralde bakoitzean ordezkaritza lortzeko gutxienekoa en nuestra Ley Electoral. Eso fue una chapuza, fue una % 5etik % 3ra murriztu izana. Lardaskeria bat izan zen, chapuza partidista, fue una operación planteada en lardaskeria alderdikoia izan zen, hogei urteko adosta- interés de una concreta operación política que quebró suna apurtu zuen eragiketa politiko baten alde eginda- veinte años de consenso general. Bueno, pues eviden- ko eragiketa bat izan zen. Bada, aldaketa hori oraindik temente esa reforma sigue siendo cuestionada en esta ere ez da oso argi ikusten Ganbera honetan, eta espe- Cámara, y esperamos tener oportunidad de abordarla ro dugu legealdi honetan hori ere aztertu ahal izatea. también en esta legislatura. Pero nosotros en materia de leyes electorales Baina hauteskunde-legeen esparruan, akordioa, primamos el acuerdo, el carácter pacífico de la nor- hauteskundeei buruzko arauaren izaera baketsua eta mativa electoral, su conformidad en el marco constitu- Konstituzioaren eta Estatutuaren esparruarekin bat cional y estatutario, y por tanto nos posicionamos etortzea lehenesten ditugu, eta, horrenbestez, zuk gaur frente a elaboraciones teóricas o consideraciones de arratsaldean hemen neurri handi batean adierazi ditu- gabinete como las que en buena medida ha esgrimido zun moduko elaborazio teorikoen edo kabinete- usted en la tarde de hoy. Y, por tanto, creemos inne- mailako kontsiderazioen aurka gaude. Eta erreforma cesario abordar esas reformas en los términos y del horiek zuk gaur hemen planteatu dituzun moduan eta modo en que usted hoy nos las ha planteado. terminoetan egitea ez dela beharrezko uste dugu. 112
  • 15. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Muchas gracias. Mila esker. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Barrera. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Barreda jauna. A continuación tiene la palabra el representante Jarraian, Euskal Sozialistak taldearen ordezka- del grupo Socialistas Vascos, señor Pastor. riak, Pastor jaunak, du hitza. PASTOR GARRIDO jaunak: Sí, buenas tardes. El Sr. PASTOR GARRIDO: Bai, arratsalde on. Yo le he escuchado atentamente, señor Manei- Nik arretaz entzun dizut, Maneiro jauna, eta ro, y por eso mismo le digo que votaremos en contra horrexegatik esaten dizut zure ekimenaren aurka boz- de su iniciativa, porque nos parece una ocurrencia. katuko dugula, burutazio bat baino ez dela iruditzen Una ocurrencia un poco disparatada sobre una cues- baitzaigu, seriotasun handiagoz eta arinkeriarik gabe tión que debería ser tratada con más seriedad y sin aztertu beharko litzatekeen gai bati buruzko burutazio incurrir en frivolidades. zentzugabe samarra. Porque es evidente, le doy la razón a usted, que Izan ere, agerikoa da, horretan arrazoia ematen las leyes electorales, como todas, pueden ser reforma- dizut, hauteskunde-legeak, edozein lege bezala, alda das. Evidentemente. Pero evidentemente no de cual- daitezkeela. Hori agerikoa da. Baina, era berean, quier manera y a golpe de ocurrencia parlamentaria, agerikoa da ezin direla edozein eratara eta legebiltzar- porque las leyes, especialmente las electorales, tienen burutazio baten arabera aldatu; izan ere, legeak, eta una vocación de perdurabilidad en el tiempo y de bereziki hauteskunde-legeak, denboran irauteko egiten amplio consenso. Y para hacer estas cosas sabe usted dira eta adostasun zabala izaten dute. Eta zuk ondo que se hacen de otra manera. asko dakizu gauza hauek beste era batera egin behar direla. Hombre, todos entendemos que a usted le han Denok dakigu zuri hau hemen aurkezteko esan dicho que presente esto aquí, porque fuera de aquí dizutela; izan ere, hemendik kanpora gai hau ondo este tema tiene su venta, y usted lo hace y me parece saltzen da, eta zuk esandakoa egin duzu eta ongi iru- muy bien que sea usted una persona obediente. Pero ditzen zait zu esanekoa izatea. Baina aztergai dugun en lo que se refiere a la propuesta que nos ocupa, proposamenari dagokionez, bada, benetan esaten pues, sinceramente, no creo que haga gastar mucho dizut, ez dudala uste denbora asko beharko dudanik tiempo para rebatirla, porque además he de decirle kontra egiteko; izan ere, esan behar dizut nire ustez, que me parece que está mal fundamentada desde su gainera, gaizki funtsatuta dagoela oinarri-oinarritik origen –ya se lo ha dicho algún otro portavoz–, entre –beste bozeramaleren batek ere esan dizu–, besteak otras razones porque los cambios que se proponen beste, proposatzen diren aldaketak ez direlako Hautes- desde luego no se refieren sólo a una modificación de kunde Legea aldatzeko bakarrik, horrezaz gainera, la Ley Electoral, sino que requieren también una modi- lege honen oinarri den Autonomia Estaututa ere aldatu ficación del propio Estatuto de Autonomía del que esta egin beharko litzateke zuk proposatutakoa egiteko. ley deriva. Porque es el Estatuto, como se ha recordado en Izan ere, 1. puntuan gogoratu den bezala, Esta- el punto 1, el que establece que el Parlamento estará tutuan jartzen du lurralde historiko bakoitzak ordezkari- integrado por un número igual de representantes de kopuru bera hautatuko duela Legebiltzarra osatzeko cada territorio histórico elegidos por sufragio univer- boto unibertsal, libre, zuzen eta isilpekoaren bidez, eta sal, libre, directo y secreto, y en el punto 2 señala que 2. puntuan jartzen du hauteskunde-barrutia lurralde la circunscripción es ese territorio histórico, y en el 3 historikoa dela, eta 3. puntuan ordezkaritza propor- que se ajustará a criterios de estricta proporcionali- tzional hertsiaren irizpidea ezarriko dela. dad. Y hablamos del Estatuto, señor Maneiro, no de Eta Estatutuaz ari gara, Maneiro jauna, ez gara cualquier otra cosa. Y de legalidad estatutaria. De edozertaz ari. Eta Estatutuaren legezkotasunaz ari ga- modo que si usted quiere promover una reforma de ra. Eta, horrenbestez, zuk benetako erreforma sustatu verdad, no simplemente para salir en los papeles, nahi baduzu, ez bazara paperetan irteteko bakarrik ari, presente usted una iniciativa de modificación del Esta- aurkez ezazu Gernikako Estatutua aldatzeko ekimen tuto de Gernika con todas sus consecuencias, y lo bat, baina ondorio guztiekin, eta Legebiltzar honetan discutiremos en este Parlamento que es donde hay que eztabaidatuko dugu, hemen eztabaidatzeko gaia baita. discutirlo. No es el Gobierno el que lo tiene que Hori ez du Gobernuak egin behar, Basabe jaunak oso hacer, se lo decía muy bien el señor Basabe. Es esta argi esan dizu. Legegintzako proposamenak Ganbera Cámara la que tiene que hacer esas propuestas legis- honek egin behar ditu. lativas. 113
  • 16. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Y a lo mejor también su representante en el Eta, agian, Diputatuen Kongresuko zuen ordez- Congreso de los Diputados tendría que promover una kariak Espainiako Konstituzioaren erreforma sustatu reforma de la Constitución española para respetar beharko luke botoaren proportzionaltasuna hobeto mejor la proporcionalidad del voto según lo que uste- errespeta dadin zuek hemen ordezkatzen duzuenaren des defienden aquí. arabera. Porque no es verdad, como dice usted en la Izan ere, ez da egia, zure proposamenaren justificación de su propuesta, que nuestro sistema elec- justifikazioan esaten duzun bezala, gure hauteskunde- toral sea único, porque no pondera los representantes sistema bakarra denik ez dituelako barruti bakoitzean elegidos por cada circunscripción en función de la hautatuko ordezkariak izatezko biztanleriaren arabera población de hecho. Se le han puesto ya algunos haztatzen. Jadanik jarri dizkizute hainbat adibide, bai- ejemplos, pero, en fin, el artículo 68.2 de la Constitu- na nik esango dizut Konstituzioaren 68.2 artikuluan ción señala la voluntad de asignar una representación jartzen duela barruti bakoitzari hasierako gutxieneko mínima inicial a cada circunscripción, y distribuye las ordezkari batzuk esleituko zaizkiola eta gainerakoak demás en proporción a la población, y por lo tanto se biztanleriaren arabera banatuko direla, eta agerikoa dan desajustes evidentes entre la población de provin- da ageriko desorekak daudela biztanle gutxi dituzten cias españolas muy poco pobladas y otras con gran Espainiako probintzien eta biztanle asko dituzten pro- cantidad de población, que quedan infrarrepresenta- bintzien artean, argi baitago ordezkaritza txikiagoa das, según su criterio, también en el sistema electoral lortzen dutela zure irizpidearen arabera, esan bezala, español, que es un sistema proporcional. Espainiako hauteskunde-sisteman, eta sistema propor- tzionala da. Y por fin, mire, señor Maneiro, en cuanto al Eta, azkenik, begira, Maneiro jauna, UPyDk, sistema de listas abiertas que propugna UPyD como zuk azaldu duzunaren arabera, alderdien burokrazia- medio, según explica usted, para reforzar la autono- ren gainetik legebiltzarkidearen autonomia sendotzeko mía del parlamentario respecto a las burocracias de aldarrikatzen duen zerrenda irekien sistemari dagokio- los partidos, pues, he de decirle que es algo que a los nez, esan behar dizut sozialistok hunkitu egiten gaitue- socialistas nos conmueve profundamente, viniendo de la horrek, kontuan hartuta zuen alderdiari "Rosa un partido al que ustedes se refieren como "el partido Díezen alderdia" esaten diozuela, alderdiaren adieraz- de Rosa Díez", con esa expresión patrimonialista del pen patrimonialista baliatuz. Ez dakit, kontraesankorra partido. En fin, parece un poco contradictorio. iruditzen zait. En fin, crea usted que le aprecio sinceramente, Sinets iezadazu benetan estimatzen zaitudala, señor Maneiro, y como le aprecio no quiero hacerle a Maneiro jauna, eta estimatzen zaitudanez ez dizut za- usted una faena. Porque con esta propuesta usted no pokeriarik egin nahi. Izan ere, proposamen horrekin zu estaría sentado en esta Cámara, y, por lo tanto, va- ez zinen Ganbera honetan eserita egongo, eta, mos a votar en contra de la misma, para no hacerle a horrenbestez, ekimenaren aurka bozkatuko dugu, esan usted una faena. (Berbotsa) bezala, ez dizugulako zapokeriarik egin nahi. (Mur- mullos) LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Pastor. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Pastor jauna. Tiene la palabra a continuación el representan- Jarraian, Euzko Abertzaleak taldearen ordezka- te del grupo Nacionalistas Vascos, señor Martínez. riak, Martínez jaunak, du hitza. MARTÍNEZ MARTÍNEZ DE LIZARDUY jaunak: El Sr. MARTÍNEZ MARTÍNEZ DE LIZARDUY: Eskerrik asko, presidente anderea. Arratsalde on. Muchas gracias, señora presidenta. Buenas tardes. Yo le aseguro, señor Maneiro, que también le Ziurtatzen dizut, Maneiro jauna, nik ere estima- quiero. Pero en este caso, lógicamente, ya le voy a tzen zaitudala. Baina oraingoan, arrazoizkoa den be- explicar por qué vamos a votar en contra de su propo- zala, zure proposamenaren aurka zergatik bozkatuko sición. Y además no lo vamos a hacer… Usted decía: dugun esango dizut. Eta, gainera, ez dugu egingo... "Claro, como no hay enmiendas, será porque están Zuk honako hau esan duzu: "Zuzenketarik aurkeztu ez básicamente a favor o radicalmente en contra". Bue- izanak esan nahi du edo funtsean ados zaudetela edo no, nosotros vamos a estar sosegadamente en contra, erabat aurka zaudetela". Bueno, bada, gu patxada para que sepa exactamente los términos de nuestra osoz aurka gaudela esango dizut, gure esku-hartzeak intervención. nondik nora joko duen jakin dezazun. Bueno, ya se lo han dicho algunos de los porta- Bueno, jadanik esan dizute nire aurretik esku voces que han intervenido anteriormente. Claro, usted hartu duten bozeramaleetako batzuek. Zuk hemen presenta… Ya la fórmula de presentación de la pro- aurkeztu duzu... Proposamena aurkezteko baliatu du- puesta para nosotros es un error, y es un error presen- zun formula, gure ustez, okerra da; okerra da legez tarla como fórmula de proposición no de ley. besteko proposamenaren formula baliatuz aurkeztu izana. 114
  • 17. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Usted, según el Reglamento de la Cámara, Zuk, Ganberako Erregelamenduaren arabera, tiene la posibilidad de plantear un proyecto de ley, un lege-proiektu bat planteatzeko aukera duzu, hemen proyecto de ley que modifique todas aquellas leyes esan dizuten bezala aldatu egin beharko diren legeak que ya le han dicho que hay que modificar. Tiene en aldatzeko lege-proiektu bat planteatzeko aukera duzu. el 147 del Reglamento la posibilidad de presentarlo. Erregelamenduko 147. artikuluaren arabera aurkez Claro, lo que pasa es que le hacen falta otros cuatro dezakezu. Baina, jakina, beste lau behar dituzu, eta más, y me da la sensación de que en esta Cámara no iruditzen zait oraingoz Ganbera honetan ez dituzula los va a encontrar, de momento. topatuko. Porque usted lo plantea como una modificación Izan ere, zuk Hauteskundeei buruzko Legearen de la Ley Electoral, y ya le han dicho que no, y que aldaketa izango balitz bezala planteatu duzu, eta jada- esto no va de modificar la Ley Electoral, que va de nik esan dizute ez dela horrela, hemen aldatu behar modificar el Estatuto de Autonomía de Gernika, artícu- dena ez dela Hauteskundeei buruzko Legea, Autono- lo 26, apartados 1 y 2. mia Estatutua aldatu behar dela, hain zuzen ere, 26. artikuluko 1. eta 2. atalak. Claro, le he de reconocer que me he leído muy Eta aitortu behar dizut zure justifikazioa arretaz atentamente su justificación, y luego es que en su ex- irakurri dudala, eta gero zure ahozko azalpenean be- posición oral ha vuelto a reiterar, como no podía ser rriz errepikatu duzu, ezin litekeenez bestela izan, zuk de otra manera, lo que usted plasma por escrito en la zure legez besteko proposamenaren justifikazioan ida- justificación de su proposición no de ley. Y, claro, es tziz jarrita duzuna. Eta, jakina, zuk huts egiten jarrai- que usted insiste en el error, y lógicamente algo tendrá tzen duzu, eta, arrazoizkoa den bezala, zerbait entzun que escuchar. beharko duzu. Porque sus afirmaciones son que es un sistema Izan ere, zuk esan duzu sistema desberdintasu- desigualitario, provoca agravios provinciales, porque nezkoa dela, probintzien artean aldeak sortzen dituela no se tiene en cuenta una exigencia constitucional y ez delako kontuan hartzen Konstituzioko eta Estatutuko estatutaria… Oiga, ¡si la exigencia estatutaria es preci- exijentzia bat... Aizu, Estatutuak, hain zuzen ere, gaur samente el sistema que tenemos actualmente! En fin. egun dugun sistema aldarrikatzen du, baina! Y luego habla del sufragio pasivo, que no al- Eta gero boto pasiboarena esan duzu, eta, egia canzo a entender qué tiene que ver en todo esto. Y esan, ez dut ulertzen zer zerikusi duen honekin guztia- luego ya es para nota lo de las listas abiertas, la justifi- rekin. Eta zerrenda irekiena, zuk ematen duzun justifi- cación que usted da, porque dice textualmente que kazioa, ikaragarria da, hitzez hitz esan baituzu "impide una verdadera democratización de los parti- "eragotzi egiten du alderdi politikoen benetako demo- dos políticos". Oiga, mire, será en el suyo. En el nues- kratizazioa". Aizu, begira, zurearena izango da. Gu- tro no nos causa ningún problema, todo lo contrario, rearen kasuan ez du inolako arazorik sortzen, guztiz lo hacemos de cine. A mí me da la sensación de que alderantziz baizik, gauzak ezin hobeto egiten ditugu. incluso a veces hasta demasiado largo, pero, bueno, Eta iruditzen zait batzuetan, agian, ezin hobeto baino es igual. Mire, nos hemos dotado de esos mecanismos hobeto, baina, bueno, berdin dio. Begira, mekanismo para democratizar en esencia la elección de nuestros horiek funtsean gure kargu publikoen hautaketa de- cargos públicos, y eso es lo que tenemos. mokratizatzeko sortu ditugu, eta horixe daukagu. Por lo tanto, mire, verdaderamente la justifica- Horrenbestez, begira, justifikazio idatzia eta ción escrita y oral está plagada y trufada de afirmacio- ahozkoa baieztapen onartezinez eta okerrez josita nes inadmisibles y erróneas. Y yo le voy a hacer algu- daude. Eta nik gogoetaren bat edo beste egingo dizut, na reflexión en este sentido. alde horretatik. Yo creo que no debe utilizar este Parlamento Nik uste dut ez zenukeela Legebiltzar hau zuen como una especie de escaparate donde exponer sus produktu exotikoak erakusteko erakusleiho gisa erabili productos exóticos. Si usted quiere abrir un proceso behar. Zuk Estatutua aldatzeko prozesu serio bat abia- serio de reforma estatutaria, yo le aseguro que nuestro razi nahi baduzu, ziurtatzen dizut gure alderdiak ba- partido tiene algunas ideas al respecto, que además duela ideiaren bat edo beste, eta, gainera, Ganbera han sido aprobadas mayoritariamente por esta Cáma- honetan gehiengoaren onespena izan dute. ra. Y, desde luego, tampoco me resisto a contestar Eta ezin naiz Barreda jaunari erantzun gabe ere al señor Barreda, cuando habla de entregar… Porque, geratu, esan baitu... Izan ere, zuk traidoretzat hartu claro, usted medio le ha tachado de traidor por traer duzu proposamen hau Legebiltzarrera ekartzegatik, esta propuesta al Parlamento, porque, claro, va a herria nazionalistei entregatuko litzaiekeela-eta... entregar a los nacionalistas el país… Es lo que ha Horixe esan duzu hitzez hitz: herria nazionalistei entre- dicho textualmente: entregar el país a los nacionalis- gatu. tas. 115
  • 18. IX. legegintzaldia / IX legislatura N.º 42 zk. 2010.03.11 / 11.03.2010 Oiga, es que para eso ya están ustedes, para Aizu, horretarako bazaudete zuek, herria nor- entregar el país a no sé quién. Pero es que, claro, yo baiten esku jartzeko bazaudete zuek. Baina, bueno, nik le agradezco que reconozca que la mayoría social y eskertzen dizut herri honen gehiengo soziala eta politi- política de este país es abertzale. La mayoría política y koa abertzalea dela aitortu izana. Herri honen gehien- social de este país es abertzale, el primer partido de go politiko eta soziala abertzalea da, Ganbera hone- esta Cámara es abertzale, y luego, si sumamos los tako alderdi nagusia abertzalea da, eta, horrenbestez, votos, ¿verdad?, sale lo que sale, y podemos hablar botoak batzen baditugu, emaitza badakigu zein izango de otras cosas, de las personas que no están represen- den, ez al da hala?, eta beste gauza batzuei buruz hitz tadas, etcétera, etcétera, etcétera. egin dezakegu, ordezkatuta ez dauden pertsonez eta abarrez hitz egin dezakegu. Por lo tanto, eso de entregar el país…, ustedes Herria entregatzearen kontu hori, beraz..., zuek algo ya entregan también, ¿verdad? Pero, en fin, yo le ere entregatzen duzue zerbait, ez al da hala? Baina, agradezco que reconozca verdaderamente que la bueno, nik zinez eskertzen dizut herri honen gehiengo mayoría social y política de este país, sin tener que soziala eta politikoa, ezer aldatu beharrik izan gabe, modificar absolutamente nada, ya es nacionalista. nazionalista dela aitortu izana. Eskerrik asko. Muchas gracias. LEHENDAKARIAK: Gracias, señor Martínez. La PRESIDENTA: Eskerrik asko, Martínez jauna. Turno de réplicas. Mixto UPyD, señor Maneiro, Erantzuteko txanda. Mistoa-UPyDren ordezka- tiene la palabra. riak, Maneiro jaunak, du hitza. MANEIRO LABAYEN jaunak: Gracias, presi- El Sr. MANEIRO LABAYEN: Eskerrik asko, le- denta. hendakari andrea. Efectivamente, a ustedes en este caso concreto Halaxe da, zuek kasu zehatz honetan ez zarete no les ha dado ninguna pereza hacer el teatro que batere nagi izan tribuna honetan egin duzuen antzer- han hecho en esta tribuna. Teatro todo, realmente me kia egiteko. Dena antzerki hutsa izan da, benetan jo superan. Yo no soy tan teatral, yo digo las cosas como eta pasa egin nauzue. Ni ez naiz hain aktore ona, nik las pienso, no exagero ni hago grandes dramas, ni pentsatzen ditudan bezala esaten ditut gauzak, ez dut pongo grandes adjetivos. drama hanpatsurik egiten, ez dut adjektibo potolorik erabiltzen. El señor Pastor definía la propuesta de mejorar Pastor jaunak burutazio bat dela esan du herri- la igualdad ciudadana como ocurrencia, y el señor tarren arteko berdintasuna hobetzeko proposamena, Martínez la llamaba como un producto exótico, y el eta Martínez jaunak, aldiz, produktu exotikoa, eta Ara- señor Arana me parece que decía cosa parecida. En na jaunak ere antzeko zerbait esan duela uste dut. fin, ustedes serán de izquierdas o de derechas, nacio- Begira, zuek ezkerrekoak edo eskuinekoak izango nalistas o no nacionalistas, pero son todos ustedes zarete, nazionalistak edo ez nazionalistak, baina guz- unos partidos muy conservadores. De eso no hay nin- tiok ere alderdi kontserbadoreak zarete. Horretan, ez gún tipo de duda. No hay ningún tipo de duda de que dago inolako zalantzarik. Ez dago inolako zalantzarik. ustedes son conservadores. De izquierdas y de dere- Ez dago inolako zalantzarik zuek kontserbadoreak chas, pero conservadores. zaretela. Ezkerrekoak eta eskuinekoak, baina kontser- badoreak. Quieren conservar la legalidad vigente, y les da Indarrean dagoen legezkotasuna mantendu miedo modificar cualquier tipo de ley que suponga nahi duzue eta beldurra ematen dizue norberaren pa- poner en cuestión las paranoias de cada uno, bien los ranoiak, norberaren eserlekuak, norberak bere idea- escaños de cada uno, la realidad institucional que rioan duen errealitate instituzionala, eta abar, eta cada uno observa en su ideario, etcétera. abar, zalantzan jartzea suposatzen duen aldaketa orok. Esta propuesta de reforma electoral y reforma Hauteskunde-legea eta Estatutua, bai, Estatu- estatutaria, sí, no tiene como objetivo más que defen- tua, aldatzeko proposamen honen helburua boto- der la igualdad de voto y ensanchar la democracia, berdintasuna aldeztea eta demokrazia zabaltzea da, rechazada inmediatamente por los grandes partidos eta Ganbera honetan berehala ezetsi dute alderdi conservadores de esta Cámara, y también por los kontserbadore handiek, bai eta txikiek ere. Ez nuen pequeños. Esto no me lo esperaba, sinceramente. halakorik espero, benetan esaten dizuet. No les hemos escuchado grandes razones de Ez duzue funtsezko arrazoi bakar bat ere eman, fondo, sino únicamente teatro, teatro adornado en antzerkia baino ez dut ikusi, hitzen bidez apaindutako 116