Pensamento como sistema [david bohm]grupo de estudos seminário 1

Grupo de Estudos “O pensamento como um Sistema” de Bohm – Turma Recife 2012
Pensamento Sistêmico
O Pensamento como um Sistema de David
Bohm
Grupo de Estudos
Turma Recife 2012
Seminário, 1
Aldeia, 10 a 12 de Setembro de 2012
Andréa Galhardo Monteiro Alves e José do Carmo
Laranjeira

Estrutura
1 Dados Biográficos
2 Epígrafe
3 Proposta 1 – O Pensamento como Fonte dos Conflitos
Humanos
3.1 O que Há de Errado com o Pensamento – A Fragmentação
3.1.1 Por que Sentimentos e Pensamento se Afetam entre Si?
3.1.2 O Pensamento não é Diferente da Emoção
4 Proposta 2 - A Natureza Participatória do Pensamento
4.1 Diferença entre o Ato de Pensar e o Pensamento (O
Pensado)
4.2 Sentimento e Sentido

Estrutura
5 Proposta 3 – O Pensamento como Sistema
5.1 O Pensamento como Sistema X O Sistema Pensamento
5.1.1 Estrutura, Abertura e Resistência
5.1.2 Falha Sistemática – Geração da Incoerência
5.1.3 Falha Sistemática - Tipos de Incoerência
6 Proposta de Modelo de Redução dos Conflitos
6.1 Propriocepção
6.2 Visão
6.3 Aprendizagem

David Bohm
Dados Biográficos
• Físico teórico e professor emérito da
Birkbeck College – Universidade de
Londres
• Autor de vários livros e artigos, entre
eles Causality and Chance in Modern
Physics, Totalidade e a Ordem Implicada
e The Undivided Universe com Basil
Hiley.

“Iniciamos dizendo que o mundo está em caos,
porém terminaremos dizendo que
o pensamento está em caos.”
David Bohm
Discurso de Jose Pepe Mujica
presidente do Uruguai na
Rio+20

Proposta de David Bohm
• Proposta 1 - Oferecer “uma perspectiva radical sobre a
fonte primária do conflito humano (o pensamento), na qual
questiona sobre a possibilidade de uma transformação
individual e coletiva.”(p.9)
• Proposta 2 - Redefinir o pensamento, “focalizando a sua
natureza participatória, partindo do pressuposto inicial de
que o pensamento não é uma percepção direta e
inovadora.” (p.10)
• Proposta 3 - Propor “que o corpo, a emoção, o
intelecto, o reflexo e o artefato passam a ser
compreendidos como um campo contínuo de pensamento
mutuamente informatizado.”(p. 11)

Proposta 1 - O Pensamento como Fonte dos
ConflitosHumanos
• Oferecer “uma perspectiva radical sobre a fonte primária
do conflito humano (o pensamento), na qual questiona
sobre a possibilidade de uma transformação individual e
coletiva” (p.9), considerando que:
 O pensamento coletivo e o conhecimento têm se automatizado e
que somos amplamente controlados por eles, com uma
subsequente perda de autenticidade, liberdade e ordem.
 Uma visão fragmentada da realidade firmada na crença de que a
mente (o pensamento) pertence a uma ordem superior …
diferenciada da matéria (serve de base a uma ampla) … confiança
na objetividade - capacidade de observar e retratar de forma
neutra algum objeto ou evento, sem causar nenhum tipo de efeito
naquilo que observamos ou sem ser afetado pelo mesmo.
 …essa perspectiva tem oferecido uma visão científica e cultural
global onde partes isoladas e fragmentadas interagem
mecanicamente umas com as outras … sem considerar os
processos complexos e contínuos implícitos no mundo que
experimentamos.

• “Estou dizendo que a fonte dos problemas está
essencialmente no pensamento. …. O motivo que não
nos deixa ver a fonte dos nossos problemas é que é o
meio pelo qual tentamos resolvê-los” (p.16):
 O pensamento afeta absolutamente tudo.Ex: até o Pólo Sul
já foi afetado com a destruição da camada de ozônio…
 O pensamento tem causado tremendos efeitos externos e
… tremendos efeitos internos em cada um de nós.
 Enquanto não compreendermos o pensamento – ou melhor
mais do que compreender, perceber – ele continuará nos
controlando , porém nos dando a impressão de que … é o
nosso servo ….
PROPOSTA 1 – O PENSAMENTO COMO FONTE
DOS CONFLITOS HUMANOS

Erro do Pensamento – A Fragmentação
A Fragmentação
O pensamento divide as coisas em partes que não
deveriam ser divididas. O que estão fazendo é
estabelecer fronteiras onde as relações são muito
próximas …
 … pensamos (no) corpo, emoções e pensamento como sendo
diferentes. Os sentimentos são … afetados pelo
pensamento (e vice-versa). … se (você) sente prazer em
algo e se vê na posição de não se desfazer … dessa idéia
que pôs na mente e que lhe dá prazer, mesmo (estando) …
enganado estará entrando no campo do auto-engano.

Por que Sentimentos e Pensamentos se Afetam
Entre Si? (p.20)
Centro Intelectual
Centro Emocional
Ramificação de Nervos
Córtex

• “…se você acha que uma pessoa tem lhe tratado mal,
você fica irado. … suponha que uma pessoa lhe deixou
… esperando por … duas horas. Você ficaria pensando:
‘ … Será que … não tem consideração alguma por mim?
Ao pensar dessa maneira, todo tipo de ira pode vir à
tona. No entanto, se ela … explica que o trem estava
atrasado, a ira desaparece.
Ao mudar a forma de pensar ,( a
emoção é alterada) a ira se
dissipou.(p.19)
O Pensamento não é Diferente da Emoção

Proposta 2 – A Natureza Participatória do
Pensamento
• Redefinir o pensamento, “focalizando a sua natureza
participatória, partindo do pressuposto inicial de que
o pensamento não é uma percepção direta e inovadora”
(p.10) (mas):
 Significa aquilo que já foi ‘pensado’ – pretérito arrastado para o
presente, (sendo) uma exibição simultânea da memória, uma
superimposição de imagens trazidas ao presente vivo do
indicativo.
 … essa memória … nos permite (tanto) executar as tarefas mais
simples …. (como) também (é) responsável pelas formas de medo,
ansiedade ou apreensão e as ações resultantes dessas memórias.
 O pensamento, portanto, está repleto de sentimentos na forma
de experiências emocionais latentes. … todo o espectro de
emoções … é visto por Bohm como parte integral do pensamento.

Proposta 2 – A Natureza Participatória do
Pensamento
 Em toda parte da mente e do corpo … (o sentimento e o
pensamento se) interpenetram (e) formam uma estrutura de
reflexos neurofisiológicos (que pela) repetição, intensidade
emocional e atitudes defensivas … reagem independentes da
nossa escolha consciente.
 (Estão inclusos por) Bohm, além das emoções e dos reflexos … os
artefatos humanos em sua definição do pensamento.
 …o pensamento e o conhecimento são fenômenos primariamente
coletivos. … (invertendo) a visão (de que temos) pensamentos
pessoais (nascidos) … dos nossos ‘eu’ individuais (propõe) que o
‘fluxo do significado’ entre as pessoas é mais fundamental que
os pensamentos exclusivos de qualquer indivíduo.

• …nossa linguagem não apresenta uma
distinção entre o ‘ato de pensar’ e o
‘pensamento’.
• O ‘ato de pensar’ implica o presente do
indicativo – alguma atividade em
andamento …
• O ‘pensamento’ (o que já foi pensado) se
refere ao pretérito.
Diferença entre o Ato de Pensar e o
Pensamento (O Pensado) (p.21)

• O pensamento é a resposta da memória – do
passado, daquilo que já ocorreu.
• Temos a noção de que depois de ter pensado
em algo, este algo simplesmente evapora,
apesar do pensamento não desaparecer.
• De alguma forma chega até ao cérebro e lá
deixa algo – um vestígio – que se transforma
em pensamento.
• Esse pensamento começa, então, a agir
automaticamente. (exemplo da pessoa que
ficou esperando).
Diferença entre o Ato de Pensar e o
Pensamento (O Pensado) (p.21)

• … a palavra ‘sentimento’ (sentir), cujo presente do
indicativo sugere o presente ativo, indicando que o
sentimento está diretamente em contato com a
realidade.
• … o ‘sentido’ é o sentimento que já foi gravado. A
maioria dos sentimentos que surge geralmente é do
passado, eles são ‘sentidos’. Ao não fazer essa
distinção de forma clara, acabamos dando importância
a alguns sentimentos que, na realidade, não deveriam
ter tanta significância. Se são apenas gravações sendo
tocadas novamente, não deveriam ter o significado
que tem uma resposta a uma situação imediata
presente.
Sentimento e Sentido (p.21)

Proposta 3
• Propor que o corpo, a emoção, o intelecto,
o reflexo e o artefato passam a ser
compreendidos como um campo contínuo de
pensamento mutuamente informatizado, ( p.
11) por que:
 Todos esses componentes se interpenetram a tal ponto … que
somos forçados a ver o pensamento como um sistema – tão
concreto quanto abstrato, tão ativo quanto passivo e tão coletivo
quanto individual.
 Nesse sistema não estão inclusos apenas o pensamento, o que foi
sentido e os sentimentos, mas inclui também o estado do corpo;
inclui a sociedade como um todo (p.29) … - cultura, a maneira que
passamos informação (e) as emoções ( p.32).

Estrutura, Abertura e Resistência
O pensamento gera o que geralmente
chamamos … de um sistema.
Um sistema é um jogo de coisas ou partes
conectadas.
… a maneira como as pessoas geralmente
usam a palavra hoje em dia significa … (que)
essas partes … são mutuamente
interdependentes – não apenas por suas
ações mútuas , mas por seus significados e
por suas existências.
O Pensamento como Sistema X
O Sistema Pensamento (p. 29)

Estrutura, Abertura e Resistência
Temos também um tipo de estrutura no
pensamento – com algumas características
relativamente fixas.(p.29)
Pode ser (sistema) aberto para vários tipos
de influência de coisas que entram e saem
... mas apresenta certa estabilidade na
estrutura. Tem a tendência de sustentar e
manter a sua estrutura, para que quando
algo de fora penetre, ele possa reagir de
tal forma para evitar qualquer mudança
básica.(p.32)
O Sistema Pensamento
Titãs

O Sistema Pensamento
• Minha intenção não é fazer isso. Mas
você irá se pegar ainda fazendo. Você
tem uma resistência que vem de um
outro lugar – do sistema. (p.41)
• Esse sistema apresenta uma falha
sistemática … em todo o sistema.(p.29)
• … o meu pensamento é parte do sistema.
Apresenta a mesma falha que a falha
que estou tentando procurar, ou uma
falha similar. (p.30)

Trazer o pensamento para lidar com (um)
problema, (só que) o pensamento é parte do
sistema. (E) apresenta a mesma falha ... pode fazer
até que as coisas piorem.(p. 29-30)
Crescimento
da
civilização
Pensamento mais
complexo,
ramificado e mais
incoerência
... o pensamento relativamente coerente é mais comum na
ciência ...
(Entretanto,) a utilidade do que foi descoberto pelos
cientistas será determinada de acordo com as necessidades do
país, ou de acordo com a necessidade de ganhar dinheiro, ou
derrotar aquela religião ... (p.30)
Isso faz parte da incoerência.
Falha Sistemática – Geração da Incoerência

• O pensamento não sabe que está fazendo algo e, então
luta contra o que está fazendo. (p. 11 ).
 Na visão de Bohm, o verdadeiro poder está na atividade do
pensamento.
 Enquanto a independência e a escolha parecem ser
inerentes em nossas ações , na realidade estamos sendo
guiados por agendas que agem mais velozes e
independentes da nossa própria escolha consciente.
 Bohm observa a tendência perversa do pensamento de
lutar contra suas próprias criações como dilema do nosso
tempo. …(as pessoas) lutam contra as consequências, ao
mesmo tempo em que continuam gerando as situações.

•“Os problemas ocorrem porque as pessoas
seguem o efeito dos pensamentos. Quando
pensam em algo e logo começa a se espalhar
pelas empresas e, em seguida volta ao início
como se fosse algo independente.(p.27)
• Eles o tratam como um problema separado e
assim persistem; como resultado pioram a
situação pois continuam fazendo a mesma coisa.
Leva algum tempo para que o problema retorna
a eles e, quando isso ocorre, ... Não o
reconhecem mais ... (p. 27)

• Não estão cientes do fato de que o
pensamento está ativo e participando do
processo.
• ... A maneira de você pensar
determina o modo como você faz algo.” (
Menção a Senge)(p.27)
Mudar o Olhar

• Não vemos que nossas intenções são incoerentes - que
talvez ... estejam emergindo da poluição (de
pensamentos)
• Observe a poluição ecológica ou a mudança climática.
Muito
pouco tem sido feito para lidar com esses problemas.
• As pessoas que tentam se juntar para lidar com esses
assuntos não parecem capazes de ir muito longe. ...
Muitas
palavras ... mas quando chega a hora de colocar dinheiro
...Não vão muito longe.
•As boas intenções são contrabalançadas por outro jogo

Toda a nossa cultura faz parte do sistema, dizendo que devemos
nos livrar da dor e das incertezas o mais rápido possível. ... Há
uma tendência instintiva que caminha nessa direção – livrar-se de
qualquer coisa dolorosa.
... por exemplo, uma dor de dente . Você tem ... ( que ) parar com
a dor. ... Se sua única intenção era livrar-se da dor, você poderia
simplesmente usar várias drogas ... Mas se a dor for um indicador
de que algo está errado, deverá ser visto ( que ) algo que não é
coerente está acontecendo.
A dor é algum tipo de sinal, o resultado de algum tipo de
incoerência. ... o pensamento nunca é apenas pensamento é
também um estado corporal, o sentimento, os nervos. Seja lá o
quer for que esteja acontecendo na parte intelectual acaba
sendo conectado com o restante.
Um pensamento gera tanto o prazer quanto a dor – ou, pelo
menos, uma memória de um desses sentimentos. (p.45)

Exemplo de Incoerência
Quando os Estados Unidos atribuem características
diabólicas a vários países do Oriente Médio, isso ajuda
a diminuir seu fácil acesso ao petróleo e que, mais que
naturalmente, oferece poder excessivo àqueles que
possuem o petróleo bruto.
A resposta reflexiva pode ser a guerra

Incoerência Americana
Ação dos Americanos CCC
Consequências
CCC
CCC
CCC
CCC
Vendem armas para o
Oriente
Ganham dinheiro
Reduzem uso do
petróleo próprio
Região do Oriente Médio
Instável e Perigosa
Necessidade do
petróleo
Ameaça aos americanos
Compram petróleo
ao Oriente

Falha Sistemática - Tipos de Incoerência
Incoerência Sustentável
• (O pensamento) não quer saber o que …
está fazendo e luta contra os
resultados, tentando evitar esses
resultados desagradáveis, enquanto se
mantém na mesma forma de
pensar.(p.21)

Falha Sistemática - Tipos de Incoerência
Incoerência Simples
 Quando você descobre que o que está acontecendo é
contraditório ou confuso, ou não ocorre da forma esperada, o que
temos que fazer é mudar nossos pensamentos para (refletir
sobre) o que está, de fato, acontecendo.
 Nas situações mais simples é o que sempre fazemos.
 … quando se refere a coisas que realmente nos importa, de
regra, parece que não o fazemos … ( o que ) representa uma
outra forma de incoerência.
 … Estamos gerando essa situação contrária às nossas intenções
conscientes porque existe uma outra resistência ocorrendo (
intenções ocultas e profundas), e que não estamos muito
consciente delas.
 … Isso significa que continuaremos a gerar problemas
infindáveis, sem solução alguma.( p.23).

Proposta de Modelo para
Redução dos Conflitos
Propriocepção, Visão e Aprendizado

Propriocepção
• Dr. Bohm explica que, enquanto a propriocepção/auto-
percepção do corpo surge naturalmente, parece que não
apresentamos a propriocepção do pensamento.
• BOHM sugere que a iminência e a precisão da
propriocepção corporal são inibidas no nível do pensamento,
em virtude da acumulação pesada de reflexos,
personificados na imagem de um pensador …
• Se a estrutura reflexiva pode ser atendida, em vez de agir
de acordo com (como o pensador estaria inclinado a
fazer)então, o momentum que guia os reflexos, já está
sendo dissipado. (p.12)

Propriocepção
• Desse modo, BOHM traça uma série de experimentos
práticos que chamam a consciência para o jogo de palavras
e sentimentos em formação com os reflexos.
• Dúvida: Propriocepção = agir e não precisar monitorar o
que está fazendo, sem o controle consciente (p.12)
• Essa junção de aprendizado aberto e experimentos
concretos com a dinâmica pensamento-sentimento sugere
o início da propriopercepção do pensamento.
• Tal propriocepção está intimamente relacionada àquilo que
Dr. Bohm se refere como visão.(p.12)

Visão
• O ponto chave da visão foi romper com a antiga
moldura do pensamento. (p.36)
• Newton deve ter tido uma visão (da maçã
caindo) … que acabou rompendo com a moldura
antiga do pensamento (de que a lua é matéria
celeste e fica lá no céu).
• … todas essas visões da ciência foram
assimiladas dentro do sistema geral do
pensamento.
• O que estou sugerindo é que há um tipo de
visão geral que é possível, e que pode romper
com o antigo modo do pensamento.
• O primeiro flash de visão é não-verbal.(p.38)

• Como foi possível que o conhecimento científico se
desenvolvesse de
forma um tanto contrária à cultura anterior?
• Até a idade média a terra era o centro do universo. Corpos
celestiais,
sendo perfeitos, movem-se em perfeitas formas - círculos .
• Depois descobriram que os planetas não faziam isso e para
justificar::
mas podemos entendê-los como círculos em cima de círculos –
chamados epiciclos.(p.35)
Visão
Visão
Tentaram salvar a crença ao invés de questioná-
la.

• Depois de Newton – lei gravitacional as visões da
ciência foram finalmente assimiladas dentro do
sistema geral do pensamento. (p.36)
• ... suas questões contêm suposições ocultas.
Devemos questionar a questão. Precisa primeiro do
flash de visão.(p.37)
•O pensamento é afetado pelas percepções. (p.38
•A visão não é o pensamento. (p.38)
Visão

Aprendizado
• … reconhecemos que, as coisas que
achamos que devemos nos livrar, são, na
verdade, uma indicação daquilo que
precisamos aprender.
• Toda a nossa cultura e todo o nosso
instinto têm nos contado que essas são
as coisas que temos que nos livrar o mais
rápido possível. A partir disso podemos

• Newton levou umuito m bom tempo antes que conseguisse
chegar à
questãoe olha que ele é inteligente. (O pensamento) gosta de
ter
respostas e explicações rápidas. Talvez seja como o
computador ...
Mesmo na ciência, levantar questões fundamentais pode ser
perturbador.(p.40)
• ... Newton (e) outros cientistas devem ter passado um bom
tempo nesse estado de não saber, ou algum estado de confusão
ou incoerência, ou possivelmente outros tipos de sentimentos
desagradáveis.
• É um erro pensar que podemos nos livrar da incoerência antes
que de fato tenhamos feito assim. ... O sistema parece querer
Aprendizado

• A ansiedade é uma oportunidade para aprender.
• Krishmnamurti costumava usar palavras como
inveja e mágoa como uma joia. ... E o próprio fato
de que você tem isso acontecendo, o que você
realmente não quer, é um sinal de que há uma
incoerência.
• As coisas que devemos nos livrar são na verdade,
uma indicação daquilo que precisamos aprender.
Aprendizado

Aprendizado
• O sistema não fica com a dificuldade do
problema que produz sentimentos
desagradáveis. De algum modo está
condicionado a se mover o mais rápido possível
em direçãoaos sentimentos agradáveis, sem
que na realidade encare a coisa que está
gerando o sentimento desagradável.
• O sistema educacional funciona assim … (como
também o sistema econômico e político.
Sociedade dos Poetas
Mortos

“Era intenção do dr. Bohm que
O Pensamento Como Sistema fosse a
bordado
Simplesmente , como um mapa proposto
para ser testado com as expeirências
diretas da vida, e medido por sua
veracidade e sua utilidade para
redução de conflitos e sofrimentos no
mundo como um todo.”
Lee Nichol

Vídeos Indicados
• Discurso de Jose Pepe Mujica, Presidente do Uruguai durante
a Conferência das Nações Unidas sobre o Desenvolvimento
Sustentável, Rio+20
w.youtube.com/watch?v=roTNKN2kkrg&feature=related
• Eduardo Gianetti - Fronteiras do Pensamento
w.youtube.com/watch?v=S-yV8YngR4g
• Há Pensamento Sério no Brasil?
w.youtube.com/watch?v=35khSmReC4Q&feature=relmfu

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