El documento presenta una entrevista con Alfredo Crespo, abogado de Abimael Guzmán, sobre las diferencias ideológicas entre el Movadef y Sendero Luminoso. Crespo señala que Movadef sigue la ideología marxista de Gonzalo pero de forma flexible, mientras que Sendero la adopta de forma rígida. También discute la justificación de Sendero para la lucha armada y masacres, alegando que fueron errores o consecuencia de las condiciones socioeconómicas del Perú. Finalmente, C

1. otros Senderos
Jonathan Diez
Un Sendero político
Una entrevista a Alfredo Crespo* por Dan Lerner y Jonathan Diez
38

2. ¿
Cuáles son las diferencias o simi- es como la de Sendero. ¿Qué piensa de
litudes entre la línea ideológica la lucha armada?
que sigue el Movadef y la que Lo que usted dice no es exactamente
sigue Sendero Luminoso? cierto. Hubo una época en que para Sen-
Nosotros nos guiamos por el marxis- dero Luminoso la lucha armada no era una
mo-leninismo-maoísmo-pensamiento cuestión presente. Antes del ochenta el
Gonzalo. La ideología del PCP o Sendero partido no llevaba a cabo la lucha armada,
Luminoso es la misma; la diferencia es que sino una lucha política. Recuerde que hubo
para nosotros es una guía, una orientación, una lucha de estudiantes en Ayacucho, que
y para ellos es su ideología. Ellos son co- tuvo dirección del PCP, pero que no fue
munistas que asumen esa ideología como armada sino reivindicativa. La cuestión de
concepción del mundo. En ella se sujeta la lucha armada se da en nuestro país a raíz
todo su accionar político y programático. de determinadas condiciones específicas,
Pero para nosotros es una guía para la ac- objetivas y subjetivas. Fue todo un proceso
ción. No tenemos al marxismo-leninismo- que se gestó en treinta años, no fue de la
maoísmo-pensamiento Gonzalo como noche a la mañana.
única línea porque somos un frente. Un ¿Usted justifica la lucha armada?
partido generalmente es cerrado, cada No. Yo no la estoy justificando, sino ex-
militante se sujeta a sus estatutos, a su plicando lo que ocurrió. La lucha armada
organización. En un frente, en cambio, fue una opción incluso desde los sesenta;
pueden caber personas de otras ideologías. en el 63 y 65 tuvimos las guerrillas de
Lo que usted dice es que ha habido Heraud, de Luis de la Puente, que fueron
una apertura. ¿Por qué? liquidados y después amnistiados en el
Porque pensamos que un frente da gobierno de Velasco. Ese fue un prece-
mejores condiciones para la lucha por dente. Después se dio la guerra del PCP.
una amnistía general y la defensa de los La lucha armada se ha presentado como
derechos fundamentales del pueblo. Con un proceso en la historia peruana. En los
un frente se puede incorporar a personas setenta, la mayoría de la izquierda decía
de otras vertientes ideológicas que no que ese era el camino. Aquí, en la Plaza
necesariamente sean marxistas. Pueden San Martín, Patria Roja hizo un mitin y
ser demócratas, cristianos, pero que salió Horacio Zevallos con un fusil de
estén a favor de la amnistía general de madera. Luego ellos lo abandonaron. Es
civiles, militares y policías que nosotros su problema. Mucha gente de la izquier-
apoyamos. da, incluso Mario Vargas Llosa en su
momento, decía que la lucha armada era
La guerra el único camino.
¿Cómo hacer el deslinde en la me-
En Sendero Luminoso la lucha armada
era vital. Usted señala que su lucha no moria colectiva que tiene la sociedad de
Sendero si usted señala que siguen en
* Alfredo Crespo es abogado de Abimael Guzmán. la misma línea ideológica?
Además, es su amigo. Afirma ser del Movadef y
no haber militado en SL. Estuvo preso trece años
Es que hoy es el momento de la lucha
en diversas cárceles del Perú. política. Se puede tener la guía ideológica
39

3. ¿Los pobres producen pobres? ¿Los tuberculosos producen tuberculosos? ¿Los padres sen-
deristas producen hijos senderistas? En el penal de Lurigancho, 3 de diciembre de 1989, un
niño conmemora el cumpleaños de Abimael Guzmán. (Foto: Alejandro Balaguer)
marxista-leninista-maoísta-pensamiento seré alguien que les cuente cuentos. Desde
Gonzalo, mantenerse en ella, pero to- Marx, solo con la violencia revolucionaria
mando en cuenta que son diferentes las se va a resolver la sociedad.
condiciones. Usted decía que antes de los ochenta
Usted dice que el proyecto inicial del la actividad del PCP era pacífica y que
PCP no era la lucha armada, pero las luego las condiciones socio-económicas
condiciones se dieron. Suena como “no del país la tornaron violenta.
queríamos, pero…” Yo lo digo así porque hay la idea de
El PCP siempre ha tenido como con- absolutizar la lucha armada. En Sendero
cepto el hecho de que solo mediante la Luminoso no fue algo absoluto en toda
violencia revolucionaria, la lucha arma- su existencia. El partido nació en los
da, se conquista el poder. Ellos se han años sesenta y se desenvolvía en la lucha
mantenido en su concepción. Eso viene política. La lucha armada estaba dentro
desde Marx, no seamos ingenuos. Ni yo de la concepción comunista obviamente,
40

4. que viene desde Marx, pero solamente deberían entrevistar ustedes es a Abimael
se dio cuando en el país se presentaron Guzmán o a Elena Iparraguirre. Yo soy su
determinadas condiciones económicas abogado, pero no su vocero. Sí les puedo
y sociales. Y que todo el proceso de la decir algunas cosas que ellos piensan res-
sociedad peruana iba a desembocar en pecto a determinados hechos. Por ejemplo,
eso: si no era Sendero, era otro. por lo que yo he conocido del megaproce-
¿Cómo una situación política y eco- so, desde que detienen a Abimael Guzmán
nómica puede explicar masacres o, sin él dijo: “Yo soy el jefe del PCP y asumo
ir más lejos, una bomba en el corazón la responsabilidad política de la guerra
de Miraflores? que mi partido dirigió y llevó a cabo”.
Es que no es un hecho aislado. Está Ellos han dicho —no estará en ningún
dentro de todo un conjunto. Ahora, con lo documento, pero lo han dicho— que lo de
de Miraflores, yo no estoy de acuerdo. Eso Tarata fue un error y lo de Luccanamarca
fue un error, y el mismo Abimael Guzmán fueron excesos. Ha dicho que el partido
ha dicho que ese fue un error. Esa acción debe hacer una autocrítica pública por los
no es la correcta dentro de la concepción errores de la guerra.
misma del partido y de la guerra. ¿Pero quién es el partido? ¿No es él
Hubo masacres como la de Luccana- la única cara?
marca. No es así. Usted dice que Abimael di-
Abimael dijo que eso fue un exceso: rigía todo omnímodamente. No es así, los
no lo ordenó el partido, ni él. Incluso yo que no conocen el partido quizá piensan
tengo documentos —porque en la defensa así. Yo he conocido la documentación y
he accedido a documentación partidaria he visto que ellos se guían por el principio
del PCP— donde en una conferencia del de la centralización estratégica y la des-
partido se analizó lo de Luccanamarca y centralización táctica. Abimael Guzmán
se pidió la autocrítica. establecía, como jefe del partido, una
“Hechos aislados” insertados en la dirección estratégica, y era centralizada
responsabilidad política de Sendero y todos tenían que sujetarse a eso. Pero
Luminoso. existía la descentralización táctica en el
Obviamente que hay responsabilidad sentido de que en cada comité zonal ellos
política. Nadie puede negarlo y eso es hacían sus planes y los llevaban a cabo.
para que lo asuma quien tenga la culpa. Y en casos como Luccanamarca fueron
Pero esta responsabilidad justamente situaciones que no se planificaron como
ha sido negada. Al Perú le cuesta enten- se realizó al final.
der que un líder tan poderoso y omni- Él es responsable político y ha asumido
presente hubiera dejado pasar sucesos esa responsabilidad. Ahora les pregunto
de esa magnitud. a ustedes: ¿quién del Estado peruano ha
Yo tengo limitación para responder asumido alguna responsabilidad política
algunas preguntas. En todo caso, a quien de los genocidios hechos en el gobierno de
correspondería contestar y a quienes Belaunde, de García, de Fujimori? Nadie.
41

5. “El hombre puede ser destruido, pero no derrotado” (El viejo y el mar). Rendición de sende-
ristas en el penal de Canto Grande, 9 de mayo de 1992. (Foto: Alejandro Balaguer)
¿Asumieron responsabilidad política Abimael Guzmán justifica las muer-
los jefes? ¿Están en la cárcel por quince tes por implantar un Estado totalitario.
o veinte años como los dirigentes del Lo que él ha señalado en documentos
partido? es que la guerra siempre tiene un costo.
Fujimori tiene una pena de veinticin- Esa es una cuestión objetiva. Las guerras
co años de cárcel. que se han dado en el mundo han tenido
El único. ¿Pero Belaunde? Se murió un costo en vidas. Lo que ha habido es una
sin responder nada, y ahí están las fosas guerra de clases que se han enfrentado
comunes y en mayor cantidad. con un contenido político.
El hecho de que el Estado haya come- En la guerra se van definiendo los
tido crímenes no justifica de ninguna campos y las clases van tomando posición;
manera las muertes producidas por no es raro que sean de la misma clase y
Sendero. que estén en bandos distintos.
La cuestión no está en ver qué justifica Pero ¿por qué la guerra?
qué, nada justifica nada. Yo respondo por Yo respondo como Movadef. Noso-
mis actos y yo no puedo justificar mis tros tenemos tres años de existencia y no
actos por lo que hacen otros. hemos participado en ninguna guerra.
42

6. Pero las guerras existen desde que existe socialismo, pero nos hemos convertido
la división de las clases sociales. en capitalistas. De todas maneras es un
Pero en el contexto específico del avance. Sin embargo, existe aún la semi-
Perú, ¿para qué? feudalidad en costumbres e ideología,
Yo lo que veo es que el proceso de la so- aunque no en materia económica. Y otra
ciedad peruana, desde los sesenta, llevaba cosa: la guerra también ha posibilitado
a eso. Y toda la izquierda planteaba que que seamos una nación. La guerra nos
la lucha armada era el camino: no había ha integrado.
otra forma de solucionar los problemas ¿Cómo esta guerra cruel puede haber
de la sociedad peruana. El único que lo integrado al país?
llevó a cabo fue Sendero Luminoso. Lo ha integrado porque antes decíamos
¿Y se resolvieron los problemas? que esta era una sociedad en formación.
La guerra que se ha dado en nuestro Cada etnia reclamaba su sitio. Como la
país ha tenido costos muy lamentables guerra se ha dado a lo largo y ancho de
para ambas partes, y nosotros hemos todo el país…
tenido la pérdida de seres queridos. ¿Qué Eso es discutible.
puede haber dado esta guerra al Perú? Pero si la propia CVR [Comisión
Primero, que el país no es el mismo que de la Verdad y Reconciliación] dice
en el ochenta. Inclusive el Estado, por que las tres cuartas partes del territorio
combatir la guerra de Sendero, ha tenido nacional fueron abarcadas por la guerra
que abrir carreteras, poner postas médi- de Sendero Luminoso. No soy yo quien
cas, teléfonos, ir al campo. Los mismos lo dice: es la CVR. Esa participación ha
militares dicen: “Sendero nos hizo conocer llevado a una integración, de manera
el Perú”. que ya somos una nación. A la que le
¡Vaya manera de conocerlo! falta desarrollarse, sí.
Allí está. Cómo ha cambiado el país. Los ayacuchanos, los huancaveli-
La guerra, por ejemplo, ha socavado el canos, ¿están incluidos? Pareciera que
semifeudalismo existente en el Ande. A no son parte de esta nación de la que
tal punto que eso lleva a la reforma agraria usted habla.
y la distribución de la tierra. Ha cambia- Los huancaínos no dicen “yo soy de la
do la sociedad peruana de manera que nación Wanka”. Ya son peruanos.
ahora nos encontramos en una sociedad Pero esa es una cuestión cultural que
capitalista. va más allá de la guerra.
Eso sería todo lo contrario a lo que el Esas expresiones nos llevan a ver que
PCP quería. El proyecto de Sendero era somos una nación, una nación que aún
instalar un Estado comunista. requiere desarrollarse, pero que se ha
Ellos querían rematar la revolución consolidado gracias a la guerra.
democrática antiimperialista y pasar al Usted cita a la CVR para decir que
socialismo. Con la guerra se ha socavado la guerra fue a nivel nacional, pero en
la semifeudalidad. No se ha pasado al anteriores declaraciones ha desestimado
43

7. su Informe. Ha dicho que han contado puede existir una nación en un país no
los muertos como conejos. ¿La CVR hizo reconciliado?
un buen trabajo? No le digo que ya la nación esté termi-
Nosotros pensamos que el Informe nada. Le he dicho que ya es una nación,
de la CVR es sesgado. Pero pensamos pero que requiere desarrollarse. Y estoy
que hay cuestiones objetivas que se han totalmente de acuerdo con usted en que
recogido y que son ciertas. Tampoco para que la nación se desarrolle tiene que
podemos rechazarlo totalmente. Por haber una reconciliación nacional respecto
ejemplo, se dice que la mayor parte de a la guerra interna.
quienes fueron asesinados por las fuer- ¿Cómo se puede lograr esa reconci-
zas armadas fueron personas de habla liación?
quechua. El mayor genocidio llevado Para nosotros, reconciliación es que
a cabo por el Estado ha sido contra el cada parte reconozca su responsabilidad
campesinado. Dice que abarcó la mayor en la guerra. Que el Estado asuma su
parte del territorio nacional. responsabilidad. Y también que asuma
Lo curioso es que el Informe de la su responsabilidad el PCP.
CVR ha sido criticado tanto por el ala No hay ningún documento oficial
más conservadora de la derecha como firmado por Abimael Guzmán en el que
por ustedes. ¿Qué conclusión sacarían diga que se arrepiente de las muertes de
del Informe? ¿Hay que amnistiar tanto civiles inocentes.
a los responsables políticos de Sendero No hay. Lo que él plantea es que el par-
como a los del Estado? tido debe hacer una autocrítica pública. En
El informe de la CVR no ha satisfecho esos términos. Pero sus dirigentes están
ni a tirios ni a troyanos. Yo pienso que presos, aislados. No pueden reunirse.
se requiere una nueva Comisión de la Tiene que haber condiciones.
Verdad en el Perú. No rechazando todo En su libro A puño y letra no hay un
lo que ha hecho la de ahora, y que sea ápice de autocrítica o arrepentimiento.
conformada por todos los que representan ¿Cómo nos reconciliamos si el mayor
a la sociedad peruana, sobre todo quienes responsable político de la guerra no
han sido protagonistas de la guerra. reconoce los asesinatos de inocentes?
¿Cuadros del PCP? Tienen que darse condiciones para que
Se pidió a la CVR que también se con- se produzca esa reconciliación. Que los
sidere a representantes de los familiares dirigentes comunistas que están presos
de los caídos de Sendero, y no se aceptó. se puedan reunir con Abimael y tomen
En cambio, sí aceptaron que hubiese un acuerdos respecto a asumir responsa-
representante de las fuerzas armadas. bilidades sobre la guerra. Toda guerra
¿Cómo es posible que el Perú sea tiene que terminar con un trato político.
una verdadera nación cuando Sendero El trato implica darle condiciones a las
no reconoce su responsabilidad histó- partes para que puedan asumir sus res-
rica sobre las muertes civiles? ¿Cómo ponsabilidades.
44

8. Hernán Pozo Barrientos, alumno de CC.SS. de San Marcos, yace muerto. (Foto: Vera
Lentz, 1988)
Movadef como de las fuerzas armadas. ¿Quién
va a negar eso? Ha habido muertes de
Nos llama la atención el nombre del ambos lados.
movimiento. Los derechos fundamenta- Es insensible decir que ha habido
les que ustedes exigen fueron violados muertes como parte del costo político
sistemáticamente por Sendero Luminoso de la guerra. No son daños colaterales,
durante la guerra. ¿No es paradójico? son daños permanentes.
(Largo silencio) Nosotros no podría- Como les vuelvo a decir: se han dado
mos concebir una guerra si no hay afec- dentro del contexto de la guerra. La mayor
tación de los derechos de las personas. parte de las muertes han sido causadas
En toda guerra se da. Y en esa guerra, por las fuerzas estatales.
los derechos se vieron afectados tanto Pero aquí y ahora, ¿el Movadef recha-
por parte de quienes se alzaron en armas za la violencia?
45

9. Nosotros estamos en la lucha política, ¿Qué le gustaría que ocurriera?
no armada. El PCP no ha retomado la Que el país se desarrolle como nación
lucha armada. peruana, que haya reconciliación y una
¿Y no tiene pensado hacerlo? amnistía general para civiles, militares
¡Pero si están todos presos! y policías.
Pero salen en dos o tres años. ¿Cuál es la meta del Movadef?
Sí, pero el problema de la lucha armada La meta es una amnistía general y la de-
no es que alguien salga y se vaya al monte fensa de los derechos fundamentales que
con un fusil. fueron restringidos en la guerra interna,
Si Abimael saliera de la cárcel… porque el Estado peruano, para combatir
Abimael no va a salir. Es muy difí- la subversión, tuvo que restringir una
cil. Nosotros estamos en lucha política. serie de derechos. Por eso se concibe la
Queremos participar en las elecciones. constitución del 93. Nosotros estamos
Nos desenvolvemos dentro del marco por el restablecimiento de esos derechos
republicano del Estado de derecho. fundamentales restringidos y estamos por
¿Rechaza la violencia? una nueva Constitución Política.
La violencia es un fenómeno que se ha ¿Cuáles son los grandes enemigos
dado en toda la historia del Perú. del Movadef?
¿No la rechaza, entonces? Quienes nos persiguen. El gobierno,
No. Particularmente veo que ha estado que está haciendo persecución y abuso de
presente en toda la historia del Perú. No poder. El embargo, por ejemplo. Cómo es
es cuestión de rechazarla o no. posible que para embargarme hagan todo
Más allá de cómo se desenvuelva el un operativo sobredimensionado, cierren
Movadef en el futuro, ¿ustedes creen que la avenida, lleven prensa en cantidad,
la democracia es la vía de desarrollo para orientando todo a desprestigiar, a desle-
una nación como la nuestra? gitimar a quien es abogado de Abimael
Nosotros creemos en la democracia, Guzmán, dirigente del Movadef. Todo
y estamos por la democratización de la eso prueba la persecución política que
sociedad peruana. hay contra nosotros.
¿Eso no se contradice con el marximis- Es muy difícil pensar que dejan de
mo-maoísmo-leninismo-pensamiento lado la violencia cuando hay caras vi-
Gonzalo que guía la política del Movadef? sibles cercanas a Sendero y usted es el
No, porque la ideología se aplica en abogado de Abimael Guzmán.
las condiciones concretas en que nosotros No es tan difícil aceptarlo si vemos la
vivimos. Ahora estamos viviendo en un práctica. Nosotros llevamos, desde que
momento de la sociedad peruana que han salido en libertad los prisioneros,
exige la lucha política dentro del marco casi veinte años de lucha política, porque
constitucional del Estado de derecho. la guerra terminó en 1992. Todos los que
Ahora, qué puede ocurrir de acá a veinte han ido saliendo no se han reincorporado
años, no lo sé. a las acciones armadas. Y nosotros, que ya
46

10. Alfredo Crespo, el abogado, tiene ideas extremadamente polémicas: No hay que caer en los
absolutismos, dice, porque “hay gente que odia a Guzmán y otra que le tiene cariño”. ¿Será
posible que despierte ese tipo de sentimientos? (Foto: Dan Lerner)
tenemos tres años de existencia, no hemos los problemas que la guerra interna dejó.
estado en ninguna acción armada. Nues- Por ejemplo: una legislación antiterrorista
tra práctica demuestra lo que decimos: que es aplicada para la persecución de los
que estamos en la lucha política. Somos dirigentes populares, para su criminaliza-
un movimiento por amnistía y derechos ción. Un problema más es el de los des-
fundamentales. aparecidos, que con una amnistía general
¿A qué se refiere con amnistía ge- comenzarían a aparecer, seguramente,
neral? si es que los militares son amnistiados y
No solamente sacarlos de la cárcel, comienzan a hablar. Hasta los desapare-
sino que es una forma política de resolver cidos podrían aparecer.
47

11. Ernesto Jiménez
Gonzalo en su jaula. ¿Amnistía para él, los mandos de Sendero, los militares, los policías,
Fujimori y Montesinos? ¿Qué opina la sociedad peruana de esta propuesta extrema?
48

12. Pero eso no implica necesariamente Perú. Todos los problemas derivados de
sacarlos de la cárcel. la guerra interna deben resolverse, no
Pero ahora no van a hablar, porque les postergarse. Es un lastre que cargamos;
abren procesos en los que han participado. que cada vez que se tratan cuestiones
Si hay una amnistía, sí van a hablar. candentes del país tiene que hablarse del
Por supuesto, si hay una amnistía todo terrorismo, de lo que pasó, de lo que se
el mundo va a hablar. ¿Hay que borrar el hizo. No se puede andar con una política
pasado? ¿Una nación que olvida puede de persecución, de odio, de venganza.
progresar? ¿No es legítimo el rencor?
No. Nosotros no concebimos la amnis- Sí, pero no debe promoverse. Yo he
tía como olvido. Si analizamos la amnistía estado preso. Me mandó preso Fujimori,
jurídicamente, es el olvido del delito. Es y cumplí condena durante trece años en
un olvido jurídico, no histórico. Yanamayo y Piedras Gordas, pero fue
Pero también es político. algo personal, y yo lo entiendo dentro
No, nosotros no estamos por el olvido de un contexto político. No voy a salir a
histórico, eso no se puede olvidar. Al con- vengarme de Fujimori. Yo estoy pidiendo
trario, nosotros estamos por que haya un la amnistía para ambos. Incluso para
debate sobre la historia del país, hay cosas él, por cuestiones de la guerra. Porque
que no han quedado claras. Por eso esta- tenemos que pensar en el país, en la
mos en contra de la Ley del Negacionismo, sociedad.
porque está en contra de la posibilidad de ¿Piensa que el Perú es capaz de aceptar
debatir sobre la guerra interna. una amnistía en las condiciones actuales?
En toda sociedad que ha pasado por Nuestro movimiento ha nacido para
guerras internas se han dado formas de eso: para crear las condiciones de una
solución a los problemas originados, a fin amnistía general.
de alcanzar una reconciliación nacional. ¿Cuántas personas forman parte del
Dichas formas han sido amnistías. La am- Movadef?
nistía no se da en función de las personas, Tenemos 75 comités a nivel nacional y
sino en un momento en que después de si usted cuenta 50 por cada comité, serán
una guerra interna el razonable dolor unas 3500 a nivel nacional.
que pueden sentir las personas que han ¿Quieren participar en elecciones
perdido a sus seres queridos se supedite municipales, regionales?
al interés nacional. El interés nacional se Nuestro movimiento ha sido creado
sobrepone al dolor personal. para participar en elecciones. Nosotros
¿Cómo es que una amnistía podría queremos participar y tener representan-
facilitar el desarrollo del país? tes en los gobiernos regionales, munici-
Porque consideramos que es uno pales, en elecciones generales. Para eso
de los problemas que debe resolver el hemos nacido.
49

13. ¿Cómo reclutan a esas personas? maoísmo, es hoy en el Perú estar por
Nosotros tenemos nuestros principios la amnistía general y los derechos
programáticos. Les planteamos nuestra fundamentales.
guía ideológica y qué objetivos tenemos. Pero ese no es el pensamiento
¿Hablan de Sendero Luminoso? Gonzalo…
No, porque no somos Sendero Esa es la aplicación del pensamiento
Luminoso. Gonzalo hoy.
Pero siguen la guía ideológica. Pero es una aplicación bastante
Sí, pero no la programática. La de subjetiva.
Sendero es la conquista del poder. Están Es la aplicación, porque es Abimael
los diez puntos. Guzmán quien ha planteado estas condi-
Es como si yo formara un movimiento ciones de amnistía general y reconciliación
y dijera que sigo las líneas ideológicas nacional.
del nazismo pero no repito sus prácticas. Entonces, Abimael Guzmán es una
¿Cómo convencer a un joven de algo cara importante del Movadef…
semejante? Movadef no ha sido creado por él
No, al contrario. Nosotros ahora somos sino que ha tomado sus planteamientos
un polo de atracción de los jóvenes en respecto a la solución política, amnistía
el Perú. Somos el movimiento que tiene general y reconciliación nacional. Hoy el
mayor cantidad de jóvenes: casi el 70% de pensamiento Gonzalo es eso.
nuestros activistas son jóvenes. ¿Abimael Guzmán ya no quiere
¿Por qué cree que pasa eso? la guerra y de pronto confía en la
Porque se identifican con nuestros democracia?
principios programáticos, que están Ya se van a cumplir veinte años de
en el JNE. Cuando nos acercamos a su captura. El término de la guerra se
nuestros jóvenes, no ocultamos lo que lo debemos también a Abimael Guz-
somos. Les decimos que tenemos nuestra mán, porque él, después de un año de
línea ideológica, el marxismo-maoísmo- su detención, cuando todavía afuera
leninismo-pensamiento Gonzalo, que seguían en armas, tomó la iniciativa de
nuestro objetivo es una amnistía ge- pedir conversaciones con el gobierno
neral, que se solucionen los problemas de Fujimori para llegar a un acuerdo
derivados de la guerra interna, que en el de paz y que termine la guerra. Fue
país haya democracia y desarrollo; y eso una iniciativa de Abimael y Elena Ipa-
es lo que creemos. No les decimos que rraguirre de solicitar conversaciones al
vamos a iniciar la lucha armada porque Estado peruano para terminar la guerra
no estamos en condiciones de hacerlo. con un acuerdo de paz, pero que no se
Si un joven le pregunta qué es el “pen- llegó a concretar. Se pidió una ronda de
samiento Gonzalo”, ¿qué le responde? conversaciones con el interlocutor de
Que el pensamiento Gonzalo, como ese entonces nombrado por Fujimori,
aplicación del marxismo-leninismo- Vladimiro Montesinos.
50

14. Archivo Quehacer, 1999
Cara de un descompuesto Horacio Zeballos, líder de Patria Roja, enemigo político número
uno del Movadef. ¿La postura del Movadef significa la vuelta al fusil de madera que enarbo-
lara en un mitin en la Plaza San Martín en 1980 como cierre de campaña del UNIR?
Eso parece una jugada política: ya quienes señalaran el rumbo estratégico de
matamos, el año pasado pusimos una esa guerra. Él vio que se caminaba hacia la
bomba en Miraflores, y ahora que el derrota, que iba a morir gente por gusto.
líder está preso pedimos la paz. Cuando ya había perdido la guerra,
Las guerras no son eternas. Llega un las muertes sí eran por gusto…
momento en el que terminan. Y él com- Él dijo que ya no se iba a poder con-
prendió que habiendo sido detenida la quistar el poder, que era el objetivo del
dirección del partido, ya no había afuera PCP. Entonces, ¿para qué seguir con las
51

15. muertes? ¿Para qué va a morir gente por nueva que se presentaba habiendo caído
gusto? Abimael hace el llamado a que se la dirección del partido. Él vio que ya
depongan las armas y Feliciano no acepta, no se podía continuar. Y, además, otros
porque lo considera traición. Después de factores que también se habían dado a
la detención de Feliciano aparecen los del nivel internacional, como la caída del
VRAEM, que en realidad no son del PCP. Muro de Berlín.
¿No tienen ninguna relación con el
partido? El abogado
Ellos son usurpadores.
Hoy murió el “camarada Williams” ¿El Perú es un país democrático?
y todos los medios —de izquierda, de El Perú no es un país democrático. La
derecha, e incluso los ministros— han democracia no llega a las grandes mayo-
dado una noticia al país: murió uno de rías de nuestro pueblo.
los cabecillas de Sendero Luminoso. ¿Qué tipo de nación es la nuestra?
Abimael Guzmán ha dicho que ellos Hay un régimen que está privilegiando
no son del PCP. Que no son marxistas- el autoritarismo, la negación de la demo-
leninistas-maoístas. cracia para el pueblo, de las libertades, de
¿Artemio no tenía nada que ver con los derechos fundamentales. Una prueba
el PCP? contundente es este proyecto de Ley de
Abimael ha dicho que es un grupo de Negacionismo. Hay persecución política,
mercenarios. Que están movidos por el principalmente contra los comunistas,
interés personal y sus acciones no sirven contra los marxistas-maoístas-leninistas-
al pueblo, más bien lo perjudican. Su exis- pensamiento Gonzalo, contra los ver-
tencia y su accionar sirven para justificar daderos demócratas que discrepan del
la persecución contra los comunistas, régimen. Se quiere retroceder a épocas
para justificar las medidas represivas y de la Inquisición, a la época de Sánchez-
criminalizar la propuesta popular. Cerro. A eso se quiere retroceder ahora:
Artemio repartía volantes que defen- se dice que los del terrorismo no pueden
dían al presidente Gonzalo. trabajar en el Estado, que no pueden ser
Él tenía su política, pero seguía en ar- maestros. Nada.
mas cuando ya Abimael había dicho que ¿Qué enseñaría un maestro que tiene
la lucha armada debía terminar. filiación con Sendero Luminoso?
Como Abimael había dicho que la Vamos a ser los apestados de la so-
lucha ya no era armada, ¿entonces quien ciedad peruana. Es como retroceder a la
se alzara en esa lucha no sería parte del época de la persecución nazi de los judíos.
proyecto? Osmán Morote, como profesor, era
¡Es que no estaba sujeto a lo que decía un doctrinador, no un docente.
el jefe! ¡Obviamente, eso es objetivo! Él La escuela, la universidad, son centros
vio las condiciones políticas, la situación de ideologización. A ustedes, desde el
52

16. colegio y en la universidad les dan la de Abogados Democráticos del Perú. Se
ideología para seguir la perpetuación del da esta situación de la guerra interna de
sistema en donde impera esa ideología nuestro país, comenzaron a caer muchos
impartida. No hay educación al margen jóvenes que se incorporaban al senderis-
de las ideologías. O le dan la ideología mo y requerían de abogado, por lo que
burguesa o le dan la proletaria. yo asumía su defensa. He defendido a
O le dan varias. Eso es lo ideal. La cientos de presos políticos.
pluralidad. ¿Usted fue senderista?
Eso sería muy democrático, pero en No.
muchas universidades se han quitado los ¿Es amigo de Abimael?
cursos de marxismo. En San Marcos, cuan- Obviamente que sí. Soy su abogado,
do ingresé, había materialismo histórico, me considero su amigo.
dialéctico, el Manifiesto, Engels; después ¿Cómo está él después de veinte años?
vino Fujimori y ya no hay marxismo en San ¿Qué hace diariamente?
Marcos. Los centros de enseñanza son un Lee bastante.
campo de debate de las ideas y de lucha ¿Qué lee?
de ideas. Entonces, debe haber posibili- De todo: literatura, información, pe-
dad de expresar todas las corrientes del riódicos. Tiene televisión, tiene radio, le
pensamiento. Cada profesor enseñará de llevo los periódicos que salen, las revistas.
acuerdo a la ideología que tenga. Hay algunas que le restringen.
¿Cuál es su formación política y ¿Qué se le restringe?
académica? Algunas informaciones, documentos
Yo soy un simple abogado. que salen de internet. Lo que se le ocurre
Bueno, es abogado de una de las per- a la Marina. Cuando hablan del Movadef
sonas que genera más odio en la historia no se lo dejan leer. Él está en una situación
del Perú. No es cualquier abogado. de aislamiento, que no debería ser así:
Para una parte, para la otra Abimael se trata de una persona de 78 años que
seguro genera cariño. No hay que abso- ya cumplió veinte en la cárcel, lo cual es
lutizar todo. Siempre se expresan dos violatorio, porque el Código Penal señala
posiciones. que después de cierto tiempo, pasado el
Si pudiera retroceder en el tiempo, régimen penitenciario, las condiciones
¿tomaría las mismas decisiones? deben flexibilizarse. Es un ensañamiento.
Yo estoy satisfecho con mi vida. Si me ¿Saldrá libre Abimael Guzmán?
muero y vuelvo a nacer haría lo mismo. Es difícil. Él mismo dice: “Es difícil,
Yo estudié primaria en una escuela fiscal. por no decir imposible, que a mí me
De ahí estudié en el colegio Guadalupe, den libertad. Ni con una amnistía me
en la nocturna. Pasé luego a San Marcos, van a soltar”. Pero él piensa que la
después me recibo en los ochenta de amnistía es necesaria, que debe haber
abogado y me incorporo a la Asociación una reconciliación. n
53