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Procura della Repubblica di Reggio Calabria
                              Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.




           PROCURA DELLA REPUBBLICA
                         DI
                REGGIO CALABRIA
         P.M.: DOTT. GIUSEPPE LOMBARDO




TRASCRIZIONE VERBALE DI INTERROGATORIO IN FORMA
       INTEGRALE DEL GIORNO 27 APRILE 2012
                DI DAGRADA NADIA


             PROCEDIMENTO PENALE
              N. 7261/09 R.G.N.R. D.D.A.




            C/ MAFRICI BRUNO + ALTRI




      CONSULENTE: DOTT. DANIELE MAESANO




                          1
                                                         Il Consulente
                                                     Dr. Daniele Maesano
Procura della Repubblica di Reggio Calabria
                                                    Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.



VERBALE DI INTERROGATORIO DI: DEGRADA NADIA
PROCEDIMENTO PENALE N. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.



Interlocutori:

- Dott. Giuseppe LOMBARDO (voce maschile)

- Nadia DAGRADA (voce femminile)

- Col. Gianfranco ARDIZZONE (voce maschile)

- Mar. Di Dante Filippo PELLICANO’ (voce maschile)




        Dott. Lombardo – benissimo allora il procedimento è il 7261 del

                 2009 modello 21 D.D.A Reggio Calabria. Oggi è il 27 aprile

                 2012 e sono le ore 10 e 18 minuti. Siamo in Milano Direzione

                 Investiga    Antimafia   dinnanzi      al     Pubblico    Ministero   Dottor

                 Giuseppe     Lombardo    il   quale     dispone      la    documentazione

                 integrale del presente verbale oltre che relazione dello stesso

                 in forma riassuntiva. È presente a solo fini di indagine il

                 Colonnello Gianfranco Ardizzone, Capo Centro Dia Reggio

                 Calabria..   scusatemi   ma       l’ufficio    continua    a   chiamare    è

                 comparsa Dagrada Nadia vero

        Dagrada Nadia – si

        Dott. Lombardo – le sue generalità?

                                               2
                                                                                 Il Consulente
                                                                             Dr. Daniele Maesano
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Dagrada Nadia – nata a Milano

Dott. Lombardo – si

Dagrada Nadia - 16/04/69

Dott. Lombardo - sedici.. dove risiede?

Dagrada Nadia - via Prestinari sempre a Milano, via Prestinari 1

Dott. Lombardo - numero 1. l’avverto che lei viene sentita quale

     persona informata sui fatti e che in relazione diciamo a questa

     veste ha tutta una serie di obblighi perché può incorrere voglio

     dire nel caso in cui renda dichiarazioni false o reticenti in uno

     specifico reato che è quello disciplinato dall’articolo 371 bis del

     codice penale cioè falsa informazione al Pubblico Ministero in

     questo caso. E allora fatto questo avviso a me interessa

     approfondire con lei una serie di aspetti ed io inizierei diciamo

     dal ruolo che lei attualmente riveste ancora per conto della

     Lega Nord

Dagrada Nadia - uh, uh

Dott. Lombardo - e cioè quella di?

Dagrada Nadia - allora responsabile dei bilanci elettorali

Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia - ed impiegata amministrativa che si occupa del

     bilancio della Lega Nord

Dott. Lombardo - perché c’è differenza tra i bilanci elettorali e

     quelli..?

                                3
                                                               Il Consulente
                                                           Dr. Daniele Maesano
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Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - allora mi spieghi un attimino questo. Quindi

      responsabile dei bilanci elettorali e ha detto?

Dagrada Nadia - e impiegata amministrativa addetta al bilancio

      della Lega Nord

Dott. Lombardo - da quanto?

Dagrada Nadia - allora dei bilanci elettorali all’incirca dal 98 - 2000

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - poi per decesso dell’allora responsabile del..dei

      bilanci della Lega sono subentrata ma non come responsabile

      come coadiuvante con l’amministratore nel 2004 per redigere il

      bilancio 2003

Dott. Lombardo - uh. Quindi dal 2004 in relazione al bilancio 2003.

      mi spieghi esattamente in cosa consiste questa attività?

Dagrada Nadia - allora..

Dott. Lombardo - se ci sono altre impiegati oltre a lei che si

      occupano della cosa? qual è il suo rapporto con il tesoriere..qual

      è il compito del tesoriere

Dagrada Nadia - ok allora il bilancio elettorale è quello su cui si

      punta   maggiore    attenzione     perché    è   quello    che   genera

      naturalmente il rimborso elettorale stabilito dal Senato per tutti

      i tipi di elezioni che implicano tale cosa quindi dalle Regionali




                                   4
                                                                  Il Consulente
                                                              Dr. Daniele Maesano
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     fino alle Europee. Sostanzialmente è stato un..un insieme di

     eventi cioè io sono ritornata in Lega a fine 97’

Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia - avrei dovuto occuparmi di organizzazione, poi c’era

     un posto libero in amministrazione quindi nel momento, per il

     momento mi avevano inserito in amministrazione. Lì l’allora

     onorevole       Balocchi   aveva    constatato      una     certa    mia

     predisposizione a cercare di ottenere una certa precisione nella

     raccolta dati

Dott. Lombardo - uh, uh

Dagrada Nadia - e quindi mi ha innanzitutto affiancato a quello che

     l’allora responsabile dei bilanci elettorali

Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia - per imparare quello che era..

Dott. Lombardo - che era?

Dagrada Nadia - era Rosella Frattino

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - dopodiché quando lei se ne è andata mi ha lasciato

     quel ruolo. Io praticamente quando i trattava di bilanci

     elettorali, ero io che mi interessavo del reperimento di tutta la

     documentazione e redigevo il bilancio che è poi quello che viene

     presentato alla Corte dei Conti e quello che viene anche

     minuziosamente controllato

                                  5
                                                                 Il Consulente
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Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia - mentre invece per quanto concerne il bilancio della

     Lega Nord io inserivo parte della contabilità del territorio

Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia - quello era diciamo che io con un’altra collega, era

     un po’ indifferente cioè potevo occuparmi della Romagna, come

     della Toscana come dell’Emilia cioè quello poi si.. ce lo

     suddivideva all’inizio anno. Poi è aumentata considerevolmente

     la mole di lavoro e soprattutto quello che era il responsabile del

     bilancio della Lega Nord, quello che viene presentato ogni anno

     alla Presidenza della Camera ebbe un malore e nel giro di una

     settimana morì

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - e quindi l’unica che aveva esperienza nel bilancio

     elettorale e che lavorava anche su questo, ero io, quindi

     l’amministratore di allora Balocchi mi utilizzò mettiamola così

     anche per redigere il bilancio della Lega. Ora il bilancio della..

Dott. Lombardo - questo avvenne quando?

Dagrada Nadia - nel 2004

Dott. Lombardo - nel 2004

Dagrada Nadia - ora quello che ho cercato di spiegare anche nelle

     altre occasioni

Dott. Lombardo - si

                                 6
                                                                Il Consulente
                                                            Dr. Daniele Maesano
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Dagrada Nadia - per quello che concerne il discorso del bilancio

     Lega

Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia - si tratta fondamentalmente di inserire tutti i dati

     che pervengono

Dott. Lombardo - uh, uh

Dagrada Nadia - perché noi a differenza degli altri partiti siamo

     strutturati tutti con unico codice fiscale, quindi il nostro

     consolidato è un consolidato di circa un migliaio di sedi

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - una volta inserite nel nostro programma

Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia - questo genera un bilancio

Dott. Lombardo - si

Dagrada     Nadia   -   che   viene   sottoposto     all’amministratore      e

     l’amministratore poi deciderà se così va bene o decide..

Dott. Lombardo - l’amministratore sarebbe il tesoriere?

Dagrada Nadia - il tesoriere si

Dott. Lombardo - uh. Quindi lei dice sostanzialmente c’è un

     programma che raccoglie

Dagrada Nadia - tutti i dati si

Dott. Lombardo - tutti i dati che provengono dalle sedi periferiche,

     crea questa sorta..

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                                                                 Il Consulente
                                                             Dr. Daniele Maesano
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Dagrada Nadia - no raccoglie non tutti i dati che provengono dalle

     sedi periferiche. Allora inseriscono alcune sedi periferiche

     direttamente i dati, il restante viene inviato il cartaceo a noi e

     noi provvediamo all’inserimento

Dott. Lombardo - e voi provvedete all’inserimento ho capito

Dagrada Nadia - esatto. Quelle che inseriscono direttamente che

     sono Piemonte, Emilia e Lombardia

Dott. Lombardo - uh, uh

Dagrada Nadia - ci fanno però pervenire il cartaceo che noi

     verifichiamo rispetto ai loro inserimenti

Dott. Lombardo - ovviamente questo.. questo bilancio avrà una

     serie di voci no?

Dagrada Nadia - sono previste dalla legge

Dott. Lombardo - ecco

Dagrada Nadia - perché fondamentalmente..

Dott. Lombardo - in entrata quali sono le voci del bilancio..

Dagrada Nadia - beh le sovvenzioni dallo Stato, le sovvenzioni da

     persone fisiche e giuridiche, i proventi da manifestazioni e

     feste, tesseramento

Dott. Lombardo - queste sono le voci?

Dagrada Nadia - si principali si




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                                                                  Il Consulente
                                                              Dr. Daniele Maesano
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Dott. Lombardo - in relazione questo tipo di.. ovviamente sappiamo

     bene come funziona a livello di contributi da parte dello Stato e

     quindi di rimborsi elettorali

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - per quanto riguarda i contributi da parte di private

     e imprese

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - materialmente come avviene la contabilizzazione?

Dagrada Nadia - fanno bonifico bancario e viene registrato il

     bonifico bancario o se..

Dott. Lombardo - solo attraverso il bonifico?

Dagrada Nadia - se vogliono procedere con una detrazione fiscale si

     altrimenti non c’è altro modo

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - dopodiché..

Dott. Lombardo - voi rilasciate qualcosa a chi procede con questo

     tipo di elargizione o no?

Dagrada Nadia - del bonifico bancario?

Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia – no, l’unica prescrizione di legge era prima del

     2006 che qualsiasi cifra provenisse da azienda necessitava di

     una dichiarazione congiunta

Dott. Lombardo - uh

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                                                                Il Consulente
                                                            Dr. Daniele Maesano
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Dagrada Nadia - poi dopo il 2006 è stato portato il limite a

     cinquantamila euro

Dott. Lombardo - cioè?

Dagrada Nadia - ovvero se una società fa un bonifico da

     cinquantamila    euro    allora    noi    presentiamo      dichiarazione

     congiunta

Dott. Lombardo - come contributo..

Dagrada Nadia - come contributo volontario

Dott. Lombardo - volontario diciamo

Dagrada Nadia - e partito sempre tramite bonifico bancario, allora

     noi   presentiamo    alla   Camera       dei   Deputati    dichiarazione

     congiunta con allegata

Dott. Lombardo - (squilla un cellulare) sono impegnato cosa c’è? eh,

     eh a chi? eh li ho lasciati su una sedia vedi e ci sono altri atti da

     fotocopiare, eh.. si, no quelli sulla sedia davanti a me sono già

     predisposti e fotocopiati.. (pausa si allontana per rispondere alla

     telefonata) scusi. Allora dicevamo quindi c’era questo tetto dei

     cinquantamila euro

Dagrada Nadia - esatto e.. allora cosa succede? Se vengono, se

     viene versato una cifra pari o superiore a cinquantamila euro

     viene praticamente consegnato alla società un documento già

     timbrato dal nostro amministratore dove si dichiara che tale

     società ha versato a noi la cifra X ed a questa deve essere

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                                                               Dr. Daniele Maesano
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                                    Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

     allegata la delibera dell’organo societario o dell’amministratore

     delegato

Dott. Lombardo - uh, uh

Dagrada Nadia - e l’impegno registrazione in bilancio da parte della

     società di tale cifra

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - tenga presente che naturalmente questo, noi

     siamo tenuti a presentare questa dichiarazione congiunta

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - dopodiché tutto il resto dell’obbligo cioè iscriverlo

     al bilancio, di effettivamente re.. è a carico della società, noi

     non c’entriamo più nulla ovviamente

Dott. Lombardo - certo è chiaro

Dagrada Nadia - noi..esatto facciamo solo..

Dott. Lombardo - perché quello diventa un contributo diciamo, un

     finanziamento illecito

Dagrada Nadia - esatto. Poi altro discorso invece sono magari le

     sovvenzioni che vengono ricevute, definiamo contante ma in

     genere non sono mai cifre estremamente alte, sono quelle che

     si raccolgono praticamente, le famose sovvenzioni ai gazebo

Dott. Lombardo - uh




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                                                               Il Consulente
                                                           Dr. Daniele Maesano
Procura della Repubblica di Reggio Calabria
                                    Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Dagrada Nadia - dove chi passa può lasciare un contributo e

     prendere un gadget o lasciare un contributo senza ritirare

     neanche un gadget, ecco

Dott. Lombardo - questo discorso dei cinquantamila euro come tetto

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - c’è sempre stato nella Lega Nord oppure no? Per

     quanto riguarda..

Dagrada Nadia - è previsto dalla legge

Dott. Lombardo - quindi non è discorso interno alla Lega? Eh

Dagrada Nadia - no, no è previsto dalla legge il cinquantamila

Dott. Lombardo - eh

Dagrada Nadia - cioè che sopra i cinquantamila

Dott. Lombardo - quindi dal 2006 c’è una disposizione normativa?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - che prevede questo tipo di tracciabilità

Dagrada Nadia - si, non me lo chieda però a memoria

Dott. Lombardo - no, no, no, no perché voglio dire..

Dagrada Nadia - se vuole gliela posso fornite

Dott. Lombardo - abbiamo acquisito capito dati che.. ci hanno fatto

     capire che era un discorso interna alla Lega

Dagrada Nadia - no, no assolutamente

Dott. Lombardo - voluto da Balocchi?

Dagrada Nadia - no, no, no assolutamente

                               12
                                                               Il Consulente
                                                           Dr. Daniele Maesano
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                                    Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Dott. Lombardo - no

Dagrada Nadia - il cinquantamila è previsto dalla legge. Noi in realtà

     2006 e se non erro anche 2007 abbiamo comunque presentato

     tutte le dichiarazioni

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - poi dopo poiché c’era questa nota pubblicata in

     Gazzetta Ufficiale che stabiliva questa cosa abbiamo deciso di

     adeguarci. Poi il discorso sui Parlamentari invece è un discorso

     diverso

Dott. Lombardo - cioè

Dagrada Nadia - che alcuni Parlamentari hanno chiesto comunque,

     anche se elargivano cifre inferiori a cinquantamila, di poter

     avere una dichiarazione congiunta. Perché questo? Perché se si

     fa la dichiarazione congiunta viene presentata nell’allegato A del

     bilancio e quindi si vede che la persona X ha versato tot al

     movimento

Dott. Lombardo - questo... questa contribuzione da parte del

     Parlamentare come diciamo materialmente avviene? In che

     cosa si sostanzia

Dagrada Nadia - sono duemila e quattrocentoventi euro al mese

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - che vengono elargite a mezzo bonifico bancario




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                                                               Il Consulente
                                                           Dr. Daniele Maesano
Procura della Repubblica di Reggio Calabria
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Dott. Lombardo - che il Parlamentare.. che il Parlamentare versa

        quindi..

Dagrada Nadia - certo

Dott. Lombardo - in automatico?

Dagrada Nadia - dà direttamente, si, si dà direttamente ordine alla

        tesoreria di fare normalmente, di fare il bonifico poi alcuni

        decidono di farlo annualmente

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - ad esempio anche alcuni Consiglieri Regionali cioè

        le modalità poi variano, alcuni magari fanno trimestrale

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - però l’importante è che nell’arco della Legislatura

        uno versi la cifra prestabilita

Col. Ardizzone Gianfranco – dove vanno iscritti al bilancio?

Dagrada Nadia – e.. contribuzioni da persone fisiche

Dott.     Lombardo       -   quindi       è   il   Parlamentare      che    viene

        sostanzialmente qualificato come se fosse un contribuente

        esterno?

Dagrada Nadia - si certo

Dott. Lombardo - cioè la stessa identica voce..

Dagrada Nadia - si, si

Dott. Lombardo - di entrata?




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                                                                     Il Consulente
                                                                 Dr. Daniele Maesano
Procura della Repubblica di Reggio Calabria
                                      Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Dagrada Nadia - si ma questo perché è previsto dalla normativa

     come redigere il bilancio nella legge 515 eh non perché

     l’abbiamo scelto noi.. tanto è vero che in precedenza c’era un

     maggiore dettaglio nelle voci, poi visto che la Presidenza della

     Camera le osservazioni ai bilanci erano essenzialmente perché

     non si rispettava lo schema da loro previsto, ci siamo adeguati

     e   quindi   abbiamo    utilizzato   le   loro   voci   senza   tutte   le

     sottocategorie che si mettevano una volta

Col. Ardizzone Gianfranco – ed un eventuale ricavo o plusvalenza

     finanziaria derivante da un investimento finanziario, dove viene

     iscritto al bilancio?

Dagrada Nadia – allora in realtà questa problematica la troviamo

     con il 2011 e 2012

Dott. Lombardo - perché?

Dagrada Nadia - perché precedentemente quello che riguardava

     Botta ad esempio veniva fatto tutto nell’arco dello stesso anno

     ed erano semplicemente interessi attivi.. non c’era investimenti

Dott. Lombardo - e quindi inseriti in quella voce specifica?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - nel 2011 e 2012 invece?

Dagrada Nadia - e non lo so. Cioè io presenterò quello che risulta

     dalla documentazione...

Dott. Lombardo - non lo sa nel senso che ancora non l’ha fatto?

                                 15
                                                                  Il Consulente
                                                              Dr. Daniele Maesano
Procura della Repubblica di Reggio Calabria
                                      Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Dagrada Nadia - no, no. Allora non lo so nel senso che mi diranno

     che cosa vogliono fare

Dott. Lombardo - ecco nel senso che ancora non l’ha fatto e quindi

     nessuno indicazioni

Dagrada Nadia - esatto, esatto

Dott. Lombardo - ma non avete parlato neanche?

Dagrada Nadia - no con lo sconvolgimento che c’è stato.. anche

     perché io sono parecchio.. no le spiego normalmente..

Dott. Lombardo - stiamo parlando di un mese, due mesi, voglio

     dire.. non so che tipo di situazione ci sia all’interno del partito

Dagrada Nadia – il nuovo amministratore.. allora il problema con

     l’amministratore vecchio

Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia - era il reperimento dati

Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia - nel senso che..

Dott. Lombardo - Balocchi intendiamo..

Dagrada Nadia - no, no Belsito

Dott. Lombardo - ah Belsito

Dagrada Nadia - Belsito. Il problema con l’amministratore Belsito

     era il reperimento dati

Dott. Lombardo - uh




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                                                                 Il Consulente
                                                             Dr. Daniele Maesano
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                                     Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Dagrada Nadia - tanto è vero che i conti correnti bancari di cui lui si

     occupava cioè Banco di Napoli, Banca Aletti e Banca Popolare di

     Novara

Dott. Lombardo - che sono tutte intestati alla Lega

Dagrada Nadia - si. Io gli estratti conto li ho avuti due settimane fa.

     Tanto è vero che adesso non..

Dott. Lombardo - ha chiesto spiegazioni di tutto ciò?

Dagrada Nadia - certo ci sono mail ci sono..

Dott. Lombardo - che cosa le è stato risposto

Dagrada Nadia - di non preoccuparmi che ci avrebbe pensato lui o

     che comunque era una cosa veloce, che era cosa semplice, che

     tanto non c’erano tante complicazioni

Dott. Lombardo – ovviamente non le sembrava normale ritengo

Dagrada Nadia - e certo che no, ma è la stessa storia che c’è stata

     nel 2010

Dott. Lombardo - cioè?

Dagrada Nadia - nel 2010 non sono riuscita a reperire tutto il

     materiale, avevo anche detto che mi sarei rifiutata di fare il

     bilancio 2010 o meglio non volevo inserire.. nel programma

     cifre di cui non avevo documentazione. Poi..

Dott. Lombardo - eh. Ovviamente queste cifre da dove le ricavava?

Dagrada Nadia - dal bilan.. dall’estratto conto bancario cioè..

Dott. Lombardo - ah soltanto nell’estratto conto?

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                                                                Il Consulente
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Dagrada Nadia - si, si. Cioè nel senso ovviamente io avevo..

Dott. Lombardo - ovviamente chiedeva le pezze di appoggio

     inizialmente?

Dagrada Nadia - esatto, esatto

Col. Ardizzone Gianfranco – quindi c’erano stati dei ricavi o degli

     investimenti finanziari nel 2010

Dagrada Nadia – no qua mi riferisco più che altro a discorsi tipo

     effettive fatture cioè c’erano delle.. delle società principalmente

     di Genova di cui io non avevo nessuna pezza di appoggio così

     come diversi assegni a prelievo per cassa che non mi

     quadravano. Dopodiché però..

Col. Ardizzone Gianfranco – si ma scusi negli estratti conto di

     Banca Aletti o delle altre banche

Dagrada Nadia – si

Col. Ardizzone Gianfranco – c’erano nel duemila..nel bilancio 2010

Dott. Lombardo - ha detto Banca Aletti, Banco di Napoli

Dagrada Nadia - Banco di Napoli e Banca Popolare di Novara

Dott. Lombardo - sedi di..? Aletti Genova sappiamo

Dagrada Nadia - Aletti Genova, Popolare di Novara Genova perché è

     nello stesso edificio ed invece Banco di Napoli è presso la

     Camera dei Deputati

Dott. Lombardo - prego




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                                                               Il Consulente
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Col. Ardizzone Gianfranco – dico c’erano in questi estratti conto nel

     2010 ricavi o plusvalenze da investimenti finanziari?

Dagrada Nadia – e nel 2010 si ma pochi ed erano stati inseriti se

     non.. se non ricordo male in interessi attivi

Dott. Lombardo - quindi sempre come interessi venivano..?

Dagrada Nadia - perché comunque finché.. si perché comunque si

     faceva..

Dott. Lombardo - e che investimenti erano? È riuscita a capirlo?

Dagrada Nadia – no, perché io non..cioè vedo..erano..

Dott. Lombardo - cioè lei parlava prima di documentazione che ha

     sempre richiesto per poter diciamo redigere il bilancio

Dagrada Nadia - si ma la mia parte era relativa proprio alle pezze

     giustificative, la parte di investimenti così no, nel senso che io

     volta redatto..

Dott. Lombardo - non ha mai visto documenti in relazione a questi

     investimenti? Per capire di cosa si trattasse

Dagrada Nadia - no solo, no solo ripeto due settimane fa quando mi

     è stato consegnato..

Dott. Lombardo - che cosa ha visto due settimane fa?

Dagrada Nadia - due settimane fa ho visto che c’erano due conti

     nuovi..

Dott. Lombardo - cioè?

Dagrada Nadia - uno di Aletti e una di Banca Popolare

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                                                                Il Consulente
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Dott. Lombardo - quindi nuovi rispetto a quelli diciamo che lei ha

     riferito?

Dagrada Nadia - esatto

Dott. Lombardo - sempre intestati alla Lega?

Dagrada     Nadia   -   sempre   intestati   alla   Lega,    sempre     aperti

     direttamente

Dott. Lombardo - aperti quando l’ha capito?

Dagrada Nadia – no, sto aspettando ancora documenti dalla Aletti

     perché ho chiesto..

Dott. Lombardo - aperti da Belsito ovviamente, lui aveva il potere

     di..

Dagrada Nadia - si, si, si

Dott. Lombardo - diretto

Dagrada Nadia - però lì c’è qualcosa che non quadra

Dott. Lombardo - cioè?

Dagrada Nadia - nel senso che mi hanno fatto pervenire la

     documentazione di apertura dei conti

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - e se pur in Aletti è segnato come rappresentante

     legale pro tempore l’amministratore Balocchi che nel 2009 era

     ancora vivo

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - la firma reca però quella di Belsito

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                                                                 Il Consulente
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Dott. Lombardo - nel 2009?

Dagrada Nadia - nel.. si però allora.. se, per precisione

Dott. Lombardo - quindi ha detto due nuovi conti Banca Aletti e..?

Dagrada Nadia - e Banca Popolare di Novara

Dott. Lombardo - sempre a Genova quindi

Dagrada Nadia - si però Banca Popolare di Novara non ho ancora le

     aperture dei conti

Dott. Lombardo - quindi che anomalia ha notato in relazione a

     questo conto nuovo? Banca Aletti..

Dagrada Nadia - al conto della Aletti ho rivelato che l’apertura era

     23 agosto 2009, spero di non sbagliare

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - però la firma..

Dott. Lombardo - invece di Balocchi era Belsito

Dagrada Nadia - esatto si

Dott. Lombardo - che era il dirigente

Dagrada Nadia - e addirittura.. che non era ancora vicario e quindi

     non aveva l’autorizzazione

Dott. Lombardo - quindi non era niente all’epoca?

Dagrada Nadia - no era..

Dott. Lombardo - che cos’era?

Dagrada Nadia - lui è diventato.. lui accompagnava Balocchi, faceva

     da suo segretario però non..

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                                                                Il Consulente
                                                            Dr. Daniele Maesano
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Dott. Lombardo - non aveva nessun ruolo ufficiale nei confronti, in

     relazione al partito

Dagrada Nadia - no, no, no era solo un accompagnatore di Balocchi.

     Poi invece a novembre

Dott. Lombardo - uh, uh

Dagrada Nadia - quando è precipitata la situazione di Balocchi, della

     sua malattia e.. ormai era ricoverato in ospedale non c’erano

     possibilità che ne uscisse allora è stato nominato vicario ed

     era..

Dott. Lombardo - quindi con il potere di firma

Dagrada Nadia - esatto ed era però a novembre 2009

Dott. Lombardo - quindi a ma.. il 23 agosto

Dagrada Nadia - quindi agosto non..

Dott. Lombardo - e che risposta voglio dire si può dare a questo tipo

     di anomalia?

Dagrada Nadia - e. .no ce n’è un’altra

Dott. Lombardo - eh

Dagrada Nadia - in uno dei due addirittura la firma scritta..

Dott. Lombardo - mi dica una cosa su queste circostanze ha già

     riferito? Questo specifiche di cui stiamo parlando ora, di questi

     nuovi conti correnti cioè le hanno chiesto già i collegi notizie di

     questo?

Dagrada Nadia - no i colleghi no io parlo..

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                                                               Il Consulente
                                                           Dr. Daniele Maesano
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Dott. Lombardo - i miei colleghi eh?

Dagrada Nadia - ah no, no non ho parlato ancora con nessuno

Dott. Lombardo - perfetto allora mi spieghi

Dagrada Nadia - ma anche perché è una cosa di l’altro ieri eh

Dott. Lombardo - perfetto mi dica, mi dica allora, mi spieghi..

        questa anomalia come la spieghiamo?

Dagrada Nadia - e immagino che la Banca Aletti abbia agito senza le

        dovute cautele? perché tra l’altro dove c’è la firma di Belsito

        addirittura c’è la data 2010, neanche 2009 come da contratto

        iniziale, quindi.. poi non so se per caso è stata un aggiunta

        successiva, se mi hanno inviato il tutto però adesso..

Dott. Lombardo - lei ricava che il conto è operativo dal 23 agosto

        2009 ritengo da un documento di cui è venuta in possesso

Dagrada Nadia - questi qua che mi hanno consegnato delle aperture

        dei conti

Dott.     Lombardo       -   documenti    voglio   dire   che    lei   ha   nella

        disponibilità?

Dagrada Nadia - si in copia

Dott. Lombardo - si va bene poi eventualmente verifichiamo. Le

        chiedevo prima da tecnico perché comunque lei ha un ruolo

        tecnico all’interno del partito, ha avuto modo di approfondire

        questa anomalia con qualcuno?

Dagrada Nadia - no nel..

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Dott. Lombardo - ha chiesto spiegazioni?

Dagrada Nadia - allora l’ho segna..

Dott. Lombardo - a Belsito o ad altri?

Dagrada Nadia - ma Belsito non c’è già più.. Belsito non..

Dott. Lombardo – no, non mi ha capito

Dagrada Nadia - no nel senso.. lei parla di questa qui delle firme?

Dott. Lombardo – si, lo so che non già più, diciamo che adesso

     diciamo è cambiato qualcosa all’interno del partito

Dagrada Nadia – no, infatti

Dott. Lombardo - però questo non impedisce di chiarire

Dagrada Nadia – no, credo che l’amministratore voglia avere la

     certezza,   che   debba   sentire    il   PM   di   Milano   per   avere

     l’autorizzazione ad avere un incontro con Belsito perché c’è da

     chiedere    spiegazione   su    moltissime     cose.   Io    adesso   sto

     cercando di inserire tutto quello che mi è arrivato e di

     riscontrare tutte le anomalie che ci sono

Dott. Lombardo - bene

Dagrada Nadia - per poi chiedere conto

Dott. Lombardo - certo

Dagrada Nadia - di quello non torna

Dott. Lombardo - ovvio

Dagrada Nadia - e sono tantissime cose




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                                                             Dr. Daniele Maesano
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Dott. Lombardo - però una risposta forse è possibile darla già

     adesso cioè in qualche modo vi siete interrogati sul perché

     Belsito sfornito di alcun potere nell’agosto del 2009 creava un

     nuovo conto presso Banca Aletti, sostanzialmente forzando

     molto la mano ed esponendosi perché comunque come lei dice

     risulta da un documento che lui.. senza essere ancora vicario,

     ve la siete fatta questa domanda? Anche solo a livello

     amministrativo eh lasciamo perdere adesso diciamo la dirigenza

     politica

Dagrada Nadia - e qui mi sta chiedendo se me la sono auto posta?

Dott. Lombardo - si partiamo dalla domanda che forse..

Dagrada Nadia - in sostanza, in sostanza..

Dott. Lombardo - eh

Dagrada Nadia - si, si come me ne sto ponendo tante perché

     ripeto..

Dott. Lombardo - che risposta diciamo è possibile dare oggi?

Dagrada Nadia - beh

Dott. Lombardo - per quello che è stato il suo ruolo e che è ancora il

     suo ruolo.. qual era la necessità di aprire un nuovo conto

     corrente con queste anomalie così visibili?

Dagrada Nadia - secondo me lui pensava di creare, di creare una

     serie di confusione per non riuscire più a risalire dov’erano finiti

     alcuni soldi

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                                                                Il Consulente
                                                            Dr. Daniele Maesano
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Dott. Lombardo - e quali soldi?

Dagrada Nadia - e quelli.. soprattutto quelli che lui ha fatto per

     prelievi di cassa che sono delle cifre spropositate sia dal Banco

     di Napoli, sia da Aletti ma soprattutto nel..

Dott. Lombardo - destinati a chi questi prelievi?

Dagrada Nadia - e.. a sentire lui a pagamenti per la famiglia, però a

     sentire lui

Dott. Lombardo - famiglia Bossi?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - ma lei è convinta che sia così o c’è altro?

Dagrada Nadia - no secondo, secondo me no..

Dott. Lombardo - secondo lei vuol dire non è soltanto limitato il

     prelievo a favorire la famiglia Bossi?

Dagrada Nadia - secondo me..e più indirizzato a lui e forse a

     qualcun’altra che era vicina a lui

Dott. Lombardo - tipo? Lei secondo me un’idea ce l’ha

Dagrada Nadia - si però ripeto è mia idea non ho proprio riscontri..

Dott. Lombardo - si voglio dire noi la prendiamo come una sua idea

     però abbiamo bisogno del contributo di tutti

Dagrada Nadia - secondo me, secondo me ripeto lui era, forse ha

     finto il distacco da Rosi Mauro ma in realtà ne era comunque

     ancora in contatto sennò non mi spiego..




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                                                                Il Consulente
                                                            Dr. Daniele Maesano
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Dott. Lombardo - quindi Belsito avrebbe agito prelevando delle

     somme, cercando..

Dagrada Nadia - e secondo me..

Dott. Lombardo - di creare tutta una serie diciamo di schermi anche

     diciamo attraverso l’apertura di questi nuovi correnti per

     favorire se stesso e Rosi Mauro dice?

Dagrada Nadia - secondo me si

Dott. Lombardo - interessi imprenditoriali di Belsito al partito voglio

     dire ne sono stati mai comunicati? Ne sono, sono mai emersi?

Dagrada Nadia - solo voci e dicerie

Dott. Lombardo - cioè?

Dagrada Nadia - tutto negli ultimi tempi tra l’altro. Avevano iniziato

     a vociferare di un.. di un bagno, di un lido con di.. con

     discoteche

Dott. Lombardo – eh, Sol Levante mi pare? In Liguria?

Dagrada Nadia - in Liguria si

Dott. Lombardo - e cioè che cosa si diceva?

Dagrada Nadia - che avesse acquistato un lido e un bagno e ci si

     domandava, tenendo presente il soggetto dove riuscisse a

     trovare i soldi per cambiare casa, per comprare un lido

Dott. Lombardo - uh




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                                                            Dr. Daniele Maesano
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Dagrada Nadia - e ci si iniziava a interrogare sul fatto che forse lui

     non    voleva     fornire   documentazione       perché     da     quella

     documentazione si sarebbe visto che cerano..

Dott. Lombardo - dei prelievi anomali

Dagrada Nadia - parecchie irregolarità, esatto

Col. Ardizzone Gianfranco – ma c’erano anche delle.. lui restituiva

     a volte delle somme?

Dagrada Nadia – chi?

Col. Ardizzone Gianfranco – Belsito. Cioè ci sono dei flussi non solo

     in entrata

Dagrada Nadia – in entrata da parte sua?

Col. Ardizzone Gianfranco – da parte sua?

Dagrada Nadia – no credo forse che abbia fatto come se fosse

     segretario un versamento della quota spettante che però non

     ha fatto due quattro e venti mi sembra millequattro e venti però

     dovrei andare francamente a riverificare perché è stata solo una

     volta e quindi.. però..

Col. Ardizzone Gianfranco – quindi ci sono flussi in uscita diciamo

     non in entrata?

Dagrada Nadia – no, no

Dott. Lombardo – frequentazioni che ovviamente sono a vostra

     conoscenza.. prego, prego, prego..no




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                                                             Dr. Daniele Maesano
Procura della Repubblica di Reggio Calabria
                                      Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Col. Ardizzone Gianfranco - volevo completare un attimo perché lei

     aveva detto poco fa che era, si voleva rifiutare di sottoscrivere..

Dagrada Nadia – no di sottoscrivere

Col. Ardizzone Gianfranco – di prestare la sua attività

Dagrada Nadia – esatto

Col. Ardizzone Gianfranco – per la redazione del bilancio 2010

Dagrada Nadia – 2010 si

Dott. Lombardo – si

Col. Ardizzone Gianfranco – per quale motivo e se nel bilancio

     2010 lei ha visto delle..

Dott. Lombardo – anomalie

Col. Ardizzone Gianfranco – delle anomalie ovvero sia se lei ha

     visto, ha riscontrato nei conti correnti di Banca Aletti degli

     investimenti finanziari, ripeto torno a dire, lei lo sa benissimo, è

     inutile che mi dice solo interessi attivi perché in un conto

     corrente se c’è un investimento in un fondo o se si compra un

     BOT o un CCT c’è scritto interessi derivanti da CCT numero tot o

     interessi derivanti da quote fondo X

Dagrada Nadia – no

Col. Ardizzone Gianfranco – non mi può dire solo che c’è un

     interesse attivo e basta




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                                                                 Il Consulente
                                                             Dr. Daniele Maesano
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Dagrada Nadia – no perché guardi, no non le sto dicendo che c’è

     solo un interesse attivo, le sto dicendo cosa mi è stato detto di

     registrarli però..

Col. Ardizzone Gianfranco – però lei se ne ricorda, questi

     investimenti

Dagrada Nadia – allora

Col. Ardizzone Gianfranco – nel 2010. Faccia mente locale

Dagrada Nadia – no 2010 investimenti no. Cioè fatti mi sembra che

     fossero GPM, GPF che non so che cosa sia.. però non avevo

     documentazione a tal proposito

Col. Ardizzone Gianfranco – e che cosa erano questi GPM o GPF?

     Producevano dei ricavi? Delle plusvalenze finanziarie?

Dagrada Nadia – immagino di si, però non è che sono precisati nel

     conto eh

Dott. Lombardo – parliamo sempre del conto Banca Aletti?

Dagrada Nadia – si sinceramente sto cercando di.. di andare

     indietro però io il grosso l’ho visto 2011

Dott. Lombardo – il grosso che intende?

Dagrada Nadia – eh i quattromila e cinque del fondo della Tanzania,

     i mille e due.. pardon quattromilioni e mezzo, il milione e due

Dott. Lombardo – e due eh

Dagrada Nadia – in corone norvegesi e poi tutta una serie di

     investimenti di divise estere che però ripeto non.. non sono

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                                                                Il Consulente
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     ancora riuscita a vedere fra questi quelli che sono le uscite e le

     entrate corrispondente, ci sono delle cedole.. io al momento

     tutte queste cose le ho inserite in un.. definiamolo in un conto

     transitorio perché oggettivamente non so..

Col. Ardizzone Gianfranco – ma allora perché si rifiutava di

     prestare..

Dagrada Nadia – perché non avevo le pezze giustificative, non

     avevo..

Dott. Lombardo – quindi voleva vedere la documentazione..

Dagrada Nadia – dovevo andare.. io dovevo andare solo sulla parola

Dott. Lombardo - non le bastava diciamo quello che..

Dagrada Nadia - di Belsito ed io non ero abituata a lavorare in

     questo modo

Col. Ardizzone Gianfranco – e poi comunque..

Dott. Lombardo – ma solo per..

Col. Ardizzone Gianfranco – so che è stato fatto il bilancio

Dagrada Nadia – dopodiché, dopodiché mi è stato detto che se non

     si presentava il bilancio, comunque non sarebbe arrivato il

     finanziamento, mi è stato detto ma si tranquilla tanto poi ti

     faccio avere tutte le pezze

Dott. Lombardo – da Belsito

Dagrada Nadia – da Belsito si, si certo. Lui infatti mi ha dato

     l’indicazione di quelle che dovevano essere le pezze..

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                                                           Dr. Daniele Maesano
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Dott. Lombardo – scusi no, no guardi io onestamente non riesco a

      capire questo cioè viene redatto un bilancio sulla indicazione

      che proviene a livello verbale dal tesoriere?

Dagrada Nadia – è lui che fa il bilancio eh

Dott. Lombardo - si, si voglio dire è andata così?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - lei non ha avuto neanche la possibilità di

      riscontrare attraverso l’analisi di documentazione bancaria o di

      altra natura

Dagrada Nadia - io non ho la possibilità di chiedere alle banche

Dott. Lombardo - ho capito ma nessuno le ha prodotto..

Dagrada Nadia - tenga presente che io..

Dott. Lombardo - ..nulla? quindi..

Dagrada Nadia - no io infatti ho semplicemente..

Dott. Lombardo - quindi potrebbero essere assolutamente voci

      fasulle?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - sottoscritto da li peraltro poi il bilancio

Dagrada Nadia - si, si ma infatti è lui che mi ha detto me ne assumo

      io ogni responsabilità tu fai..

Col. Ardizzone Gianfranco - poi quello che io non capisco che..

      perché lei parla di due bilanci quando lei poi invece si è




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       contraddetta parlando di un consolidato. Quindi esiste un unico

       bilancio

Dagrada Nadia – no i due bilanci sono uno elettorale ed uno invece

       che viene presentato annuale

Col. Ardizzone Gianfranco – allora non c’è un consolidato. Lei..

Dagrada Nadia – certo che.. allora

Col. Ardizzone Gianfranco – un consolidato da parte delle sezioni,

       lei parla dei.. dei conti che arrivano dalle sezioni che poi

       vengono consolidati..

Dagrada Nadia – certo è un consolidato di mille se..

Col. Ardizzone Gianfranco - in un bilancio

Dagrada Nadia - esatto

Col. Ardizzone Gianfranco – ah ho capito

Dagrada Nadia – perché il nostro.. allora a differenza degli partiti..

Col. Ardizzone Gianfranco – e quando lei parla scusi dei.. delle

       poste attive perché sono solo poste attive, non ci sono poste

       passive, ovvero no ci possono essere poste passive, del bilancio

       che lei definisce elettorale

Dagrada Nadia – si

Col.   Ardizzone      Gianfranco        –   quello   rimane    assolutamente

       distaccato dall’altro bilancio di cui lei parla della Lega?




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Dagrada Nadia – beh allora le stesse cifre che noi troviamo di spesa

     e di entrata nel bilancio elettorale ci sono anche riportate nel

     bilancio

Col. Ardizzone Gianfranco – ah ecco allora.. allora..

Dagrada Nadia – però no quello che intendevo

Col. Ardizzone Gianfranco – cioè è un transito praticamente

Dagrada Nadia – no quello che intendevo dire è che quello elettorale

     che genera il rimborso

Dott. Lombardo – uh

Dagrada Nadia – cioè sostanzialmente il discorso è questo.. si

     presentano alla Corte dei Conti il bilancio elettorale, la Corte dei

     Conti lo verifica, chiede conferme, chiede documentazione

     aggiuntiva, tutto quello che ritiene di dover chiedere e quello è

     quello che genera il contributo elettorale. il contributo elettorale

     non viene dato però in unica trance, viene suddivisa nell’arco

     della legislatura ed ecco che in un certo senso hanno deciso di

     legare la trance che viene stabilita alla presentazione di un

     bilancio. Attenzione però alla sola presentazione non un

     discorso di verifica perché la Presidenza della Camera non entra

     nel merito delle spese che vengono fatte, non è.. alla

     Presidenza della Camera interessa solo che venga rispettato

     quello che è il loro schema di bilancio e che vengano rispettate




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        nelle entrate quelle che sono i finanziamenti cioè che ci sia

        corri..

Dott. Lombardo – interessano solo questi dati formali

Dagrada Nadia – esatto, esatto

Col. Ardizzone Gianfranco – noi verificheremo..

Dott. Lombardo – non diciamo la sostanza quello che c’è a monte..

Dagrada Nadia – questo ripeto..

Col. Ardizzone Gianfranco – quando avremo di fronte il cartaceo

        poi ne riparliamo

Dagrada Nadia – si, si io dico quello che..

Dott. Lombardo – no io non ho capito bene un aspetto non so se ha

        concluso in questo..

Col. Ardizzone Gianfranco – si, si

Dott. Lombardo - non ho capito bene un aspetto perché lei voglio

        dire fa una differenza così netta, no.. tra la gestione, gli

        investimenti fino al 2010 e poi dice il grosso del 2011

Dagrada Nadia - e va beh non si sono mai visti investimenti così

Dott.     Lombardo     -    quindi   sostanzialmente       questi   investimenti

        diciamo ingenti iniziano con la gestione Belsito?

Dagrada Nadia - si, si assolutamente

Dott. Lombardo - no per questo volevo capire perché Belsito

Dagrada Nadia - si, si

Dott. Lombardo - subentra nel 2010 giusto?

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Dagrada Nadia - no a novembre 2009

Dott. Lombardo - 2009, novembre 2009 si come vicario

Dagrada Nadia - esatto

Dott. Lombardo - però i primi investimenti sensibili vengono fatti..

Dagrada Nadia - io li ho visti nel 2011

Dott. Lombardo - oh la precedente gestione, cerchiamo di capire

     questo, torniamo alla gestione Balocchi

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - da che cosa era caratterizzata, da una gestione

     diciamo che evitava tutta una serie di passaggi che invece poi si

     verificano con la gestione Belsito? C’erano comunque degli

     investimenti? Se si dica di che natura? Se diciamo era molto più

     puntuale il discorso legato alla documentazione a lei utile per

     verificare la veridicità delle voci, delle spese, delle entrate..

Dagrada Nadia - allora la gestione Balocchi

Dott. Lombardo - mi faccia capire questo..

Dagrada    Nadia    -   la   parte    inerente   al   discorso    finanze    ed

     investimenti tutto non la seguivo io, cioè la Banca di Napoli non

     entravo io

Dott. Lombardo - ma investimenti c’erano? Per quello che lei sa

Dagrada Nadia - c’erano questi GPM, GPF fatti sul Banco di Napoli

     che però ripeto non so che cosa siano, non ho..




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Dott. Lombardo - va bene questo lo verificheremo che cosa sono..

     quindi lei dice comunque che sono investimenti con un..

Dagrada Nadia - si credo che siano..

Dott. Lombardo - che producevano un certo diciamo incremento

Dagrada Nadia - ma abbastanza, si ma abbastanza basso perché

     erano soldi vincolati magari a breve e tra l’altro Balocchi aveva..

Dott. Lombardo - e di che somme parliamo? Per quello che ricorda..

Dagrada Nadia - sono investimenti a.. allora a fronte dei rimborsi

     ma vedremo sui tre, cinque milioni euro circa

Dott. Lombardo - gestione Balocchi quando ovviamente c’è stato

     l’incremento.. solo attraverso questi strumenti?

Dagrada Nadia - però.. esatto.. però Balocchi aveva stabilito

     praticamente     se    noi   facevamo      un    investimento..      allora

     l’investimento   non    andava      in   un     fondo   titoli,   parlo   di

     registrazioni in questo caso, ma andava su un’altra banca cioè

     noi avevamo una banca se non vado errato l’avevamo inserito

     Banco di.. era stato inserito Banco di Roma dove facevamo

     confluire questi investimenti e poi quando venivano rimborsati

     rientravano sul Banco di Napoli però tutto quello che c’era lì

     cioè sennò investivamo tre e ritornavano tre e due, ritornavano

     sul Banco di Napoli tre e due. Con tre milioni che era come se

     fosse un giroconto e i duecentomila che erano interessi




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Dott. Lombardo - come si chiamavano questi strumenti mi ha detto

     G?

Dagrada Nadia - mi sembra che sull’estratto conto fosse segnato

     GPM GPF

Dott. Lombardo - GPF.. solo Banco Napoli?

Dagrada Nadia - si. Aletti io non mi ricordo che ci fossero nel 2010

     investimenti

Dott. Lombardo - né nel 2010 né in precedenza?

Dagrada Nadia - però sinceramente.. no è stato aperto nel 2009

Dott. Lombardo - si è stato aperto nel 2009 cosa?

Dagrada Nadia - la Banca Aletti

Dott. Lombardo - anche il conto principale?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - ah si? No perché lei mi ha indicato 23 agosto

     2009 come secondo conto

Dagrada Nadia - no, no 23 agosto 2009 è il secondo conto è 2011

Dott. Lombardo - ah

Dagrada Nadia - il secondo conto Aletti e Banco di Napoli è 2011..

     gli ho detto che mi sono arrivate due settimane fa gli estratti

     conto

Dott. Lombardo - ed allora su questo dovremmo un attimo

     capire..quindi il conto Banca Aletti, il conto principale viene

     aperto nel 2009

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Dagrada Nadia - esatto

Dott. Lombardo - è questo che viene aperto da Belsito quando non

     è ancora vicario?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - allora il conto principale

Dagrada Nadia - il conto prin.. si, si

Dott. Lombardo - no avevamo capito che un secondo conto era

     stato aperto..

Dagrada Nadia - no, no il secondo conto è nel 2011

Dott. Lombardo - benissimo

Dagrada Nadia - mi sono spiegata male io forse

Dott. Lombardo - questo è un aspetto che va chiarito.. quindi il

     rapporto con Banca Aletti inizia nel 2009 a firma Belsito

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - che non è ancora vicario

Dagrada Nadia - no

Dott. Lombardo - è lo stesso periodo in cui nascono i rapporti con

     Banco di Napoli e Banca Popolare di Novara o quelli sono

     precedenti?

Dagrada Nadia - no quelli sono precedenti. Banco di Napoli era

     d’obbligo per ricevere il rimborso elettorale

Dott. Lombardo - uh




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Dagrada Nadia - quindi Banco di Napoli è storico, c’era Bnl e Senato

        e Banco di Napoli per la Camera

Dott. Lombardo - uh, benissimo

Dagrada Nadia - invece Aletti..

Dott. Lombardo - nel 2011 ha detto che poi viene aperto un

        secondo conto

Dagrada Nadia - si ho scoperto che è stato aperto..

Dott. Lombardo - presso Banca Aletti e Banca Popolare di Novara

Dagrada Nadia - Popolare di Novara esatto

Dott. Lombardo - da Belsito questa volta tesoriere?

Dagrada Nadia - si

Dott.     Lombardo       -   di   queste    aperture     lei   ha    avuto     la

        documentazione?

Dagrada Nadia - ho avuto solo gli estratti conto, non ho..non ho

        ancora documentazione

Dott. Lombardo - ha chiesto, ha saputo per quale motivo si è

        arrivati diciamo ad una nuova apertura di conto corrente?

Dagrada Nadia - no ho chiesto la documentazione a Banca Popolare

        di Novara ma sono ancora in attesa

Dott. Lombardo - voglio dire all’interno del partito ha chiesto a

        Belsito, ad altri?

Dagrada Nadia - no con Belsito non ho più contatti da..

Dott. Lombardo - da quando?

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Dagrada Nadia - da quando fu arrestato, da quando c’è stato la

     perquisizione

Dott. Lombardo - ho capito ma queste aperture sono 2011

Dagrada Nadia - si ma è quello che le dicevo prima, con il nuovo

     amministratore che però vuole avere credo l’ok dalla Procura di

     Milano per sentire..

Dott. Lombardo - va bene per questo

Dagrada Nadia - esatto.. per sentire Belsito e per chiedere le

     spiegazioni di tutto. Infatti mi è stato chiesto di evidenziare..

Dott. Lombardo - non ho capito quando vi siete accorti che Belsito

     aveva aperto questi nuovi conti?

Dagrada Nadia - due settimane fa

Dott. Lombardo - quindi stiamo parlando del 2012?

Dagrada Nadia - si.. ah perché io lavoro sul 2011 quindi..

Dott. Lombardo - ehh ho capito cioè su questo però ce lo dobbiamo

     cercare di..

Dagrada Nadia - due settimane fa Belsito mi ha consegnato i due

     estratti conto della Aletti, i due estratti conto della Popolare di

     Novara e un documento di sintesi degli investimenti

Dott. Lombardo - oh benissimo. Quindi sostanzialmente nel 2011

     nonostante Belsito avesse aperto due nuovi conti a voi non era

     stato detto nulla

Dagrada Nadia - no

                                41
                                                                Il Consulente
                                                            Dr. Daniele Maesano
Procura della Repubblica di Reggio Calabria
                                     Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Dott. Lombardo - giusto?

Dagrada Nadia – zero e non avevamo neanche la documentazione

Dott. Lombardo - nel momento in cui vi ha consegnato questa

     documentazione

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - e avete capito quindi

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - non è stato fatto.. non è stato diciamo chiarito

     alcunché con Belsito

Dagrada Nadia - no, no non è stato..

Dott. Lombardo - né all’interno voglio dire del partito ci si è chiesti

     perché Belsito avesse operato questa nuova apertura?

Dagrada Nadia - beh vogliamo chiederlo a lui

Dott. Lombardo - uh lo so

Dagrada Nadia - però..

Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia – le ripeto io adesso ho avuto l’incarico

Dott. Lombardo - lasciamo perdere l’autorizzazione adesso di

     parlare con Belsito da parte della Procura di Milano

Dagrada Nadia - però no nessuno sta più contattando Belsito

Dott. Lombardo - che diciamo è un’autorizzazione che si fa per

     eccesso di zelo perché si può parlare con le persone libere, si

     può parlare senza problemi non è che, è impedito da parte

                                42
                                                                Il Consulente
                                                            Dr. Daniele Maesano
Procura della Repubblica di Reggio Calabria
                                       Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

     vostra contattare Belsito. Le chiedevo lei si è resa conto, perché

     se c’è una ragione, una volta

Dagrada Nadia - ho detto che è una mia interpretazione

Dott. Lombardo - uh

Dagrada Nadia - cioè secondo me lui voleva sviare l’attenzione

Dott. Lombardo - creare una serie di confusioni..

Dagrada Nadia - si perché sono tutti giri tal..

Dott. Lombardo - diciamo contabili

Dagrada Nadia - da Aletti gira a Banco..

Dott. Lombardo - cioè da un conto Aletti ad altra banca

Dagrada Nadia - alla Banco Popolare di Novara dal..

Dott. Lombardo - ma di che somme parliamo?

Dagrada Nadia - allora ci sono dei giri da cinquecentomila euro

     anche,    poi   dei   giri    più     bassi    da    ventiseimila,      da

     venticinquemila.. il problema sono che dove ci sono questi giri

     da cinquecentomila, da duecentomila ci sono una serie di

     assegni circolari e di prelievi di cui non abbiamo assolutamente

     traccia ed io ho inviato una mail con l’elenco di tutti gli assegni

     che mi mancano sia circolari che bancari e sono in attesa che

     Novara mi dica a chi.. a chi sono stati intestati questi..

Dott. Lombardo - quindi mi pare di aver capito che lei ha avuto

     modo di verificare che dal conto principale Banca Aletti quello

     aperto nel 2009

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                                                                  Il Consulente
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Procura della Repubblica di Reggio Calabria
                                    Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - ci sono dei passaggi di denaro sull’altro conto

     Banca Aletti, sul Popolare di Novara

Dagrada Nadia - esatto

Dott. Lombardo - nuovo e vecchio o solo nuovo?

Dagrada Nadia - e..sul nuovo mi sembra perché il vecchio in realtà..

Dott. Lombardo - di cui la Lega non sapeva nulla

Dagrada Nadia - del nuovo no

Dott. Lombardo - dei nuovi conti..

Dagrada Nadia - dei nuovi no, no

Dott. Lombardo - non sapeva nulla

Dagrada Nadia - tutto due settimane fa

Dott. Lombardo - benissimo. Poi da questi conti correnti vengono

     emessi tutta una serie di assegni

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - ovviamente il potere di firma era esclusivo

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - a favore di Belsito Francesco

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - ha avuto modo di verificare, lasciamo perdere

     Belsito, ad esempio parlando con il segretario federale, se lui

     sapesse di queste nuove aperture

Dagrada Nadia - no

                               44
                                                               Il Consulente
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Dott. Lombardo - non ha avuto modo di verificare o non sapesse?

Dagrada Nadia - no, no nel senso.. che cosa? no ho accennato al

     segretario ovviamente...

Dott. Lombardo - eh queste scoperte

Dagrada Nadia - al presidente queste scoperte ma oggettivamente

     cioè lui è rimasto capito..

Dott. Lombardo - quindi non lo sapeva?

Dagrada Nadia - no, no ma non era neanche informato di tutto il

     restante cioè.. in questi giorni sono un..

Dott. Lombardo - non capisco mi faccia capire

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - che poi lo statuto della Lega lei lo conosce meglio

     di me sicuramente..è possibile per un semplice tesoriere..

Dagrada Nadia - il tesoriere ha amplissima libertà

Dott. Lombardo - cioè senza tetti, senza vincoli?

Dagrada Nadia - tenga presente.. no i vincoli c’erano ma non sono

     stati rispettati

Dott. Lombardo - e quali erano i vincoli?

Dagrada Nadia - i vincoli erano l’operazione doveva essere con un

     tetto massimo di centocinquantamila euro

Dott. Lombardo - e questo l’abbiamo accertato. Ma voglio dire a

     parte il tetto legate alle operazioni bancarie o di altra natura




                                   45
                                                                   Il Consulente
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     che abbiamo capito essere questo, perché oltre questa soglia

     scattava poi la necessità di avere l’avallo no di un comitato..

Dagrada Nadia - del comitato esatto

Dott. Lombardo - ma era possibile per il tesoriere avviare tutta una

     serie di nuovi rapporti senza informare il comitato o i dirigenti

     politici del partito?

Dagrada Nadia - in teoria si

Dott. Lombardo - in teoria si..

Dagrada Nadia - in teoria si perché aveva ampia..

Dott. Lombardo - quindi il vincolo era legato solo al tetto delle

     operazioni?

Dagrada Nadia - si. Si perché aveva un ampia libertà..

Dott. Lombardo - non aveva il tesoriere l’obbligo comunque di

     rendicontare che ne so periodicamente quello che andava a

     svolgere in nome e per conto della Lega?

Dagrada Nadia - no

Dott. Lombardo - no. Quindi è una gestione..ampia?

Dagrada Nadia - totalmente affi..

Dott. Lombardo - quindi le chiavi sostanzialmente della cassa Lega

     erano in mani esclusive del tesoriere, è così?

Dagrada Nadia – si, questo si




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                                                                  Il Consulente
                                                              Dr. Daniele Maesano
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Dott. Lombardo - da quello che lei è riuscita a vedere, che lei mi ha

     detto   sicuramente   sono      somme     sottratte    da    Belsito   e

     probabilmente in parte destinate anche a Rosi Mauro

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - questa è una sua..

Dagrada Nadia - esatto

Dott. Lombardo - io.. secondo me ho scritto

Dagrada Nadia - non ho prove, l’unica cosa è alcuni suoi accenni

     che erano..

Dott. Lombardo - suoi di Belsito?

Dagrada Nadia - suoi di Belsito si

Dott. Lombardo - cioè?

Dagrada Nadia - che erano relativi al fatto di dover pagare il titolo

     di studio per lei e per il suo compagno

Dott. Lombardo - uh che è quello diciamo che più o meno è già

     emerso. Lei intende sempre Rosi Mauro e il suo compagno?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - no io volevo capire un altro.. un altro aspetto che

     è questo, sempre per quello che è riuscita a capire o a sapere.

     Visto che lei parlava prima di investimenti legati anche ad un

     bagno, ad un lido.. da parte di Belsito




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                                                                Il Consulente
                                                            Dr. Daniele Maesano
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Dagrada Nadia - e.. si nel senso che poi sono iniziate a circolare le

     voci in Liguria sul fatto che ma come fa questo a permettersi

     una casa così grande, ma come..

Dott. Lombardo - quindi c’erano una serie di anomalie che erano

     saltate agli occhi

Dagrada Nadia - esatto si

Dott. Lombardo - diciamo così. Lei ovviamente è a conoscenza dei

     due investimenti che dovevano transitare da Cipro e andare

     altrove

Dagrada Nadia - sono venuta a conoscenza quando è emerso sui

     giornali e poi perché c’erano dei..

Dott. Lombardo - di questo non quindi non avevate alcuna traccia?

Dagrada Nadia - no

Dott. Lombardo - nessuna.. quindi era un discorso gestito in

     maniera esclusiva da Belsito. Ora per quello che diciamo lei sa

     per l’attività che svolge, io le chiedo questo, in relazione agli

     investimenti un milione e due e quattromilioni e mezzo

Dagrada Nadia – si, uh, uh

Dott. Lombardo - noi abbiamo notato una serie diciamo di

     differenze tra i due.. tra le due operazioni e cioè una prima

     operazione    quella       di    un    milione    e     duecentomila     euro

     sostanzialmente        è        un’operazione         che   viene      gestita

     relativamente in maniera tranquilla anche ci si affida a

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                                                                      Il Consulente
                                                                  Dr. Daniele Maesano
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     intermediari che non sono né Banca Aletti é Banca Popolare, né

     il Banco di Napoli, questo lei ha avuto modo di sapere

Dagrada Nadia - sempre dai giornali e perché..

Dott. Lombardo - dai giornali ho capito

Dagrada Nadia - c’è stato il discorso delle lettere che mi hanno fatto

     fare successivamente

Dott. Lombardo - perfetto. La Lega Nord per quello che risulta a lei,

     gestione Balocchi e Belsito si è mai rivolto ad altri soggetti?

     Rispetto   a   quelli   che   abbiamo      indicato    finora   quindi   di

     intermediari bancari

Dagrada Nadia - no, no, no perché tutto al più Balocchi chiedeva

     direttamente in Banco di.. cioè GPM GPF

Dott. Lombardo - eh

Dagrada Nadia - credo che siano le solite proposte che fanno le

     banche a tutti compresi anche i correntisti

Dott. Lombardo - anche da questo punto di vista Belsito aveva

     libertà di manovra? Cioè scegliere gli intermediari da utilizzare?

Dagrada Nadia - allora.. e.. in linea teorica no nel senso che non è

     che è stabilito una regola fissa cioè nello statuto è previsto che

     ci siano anche investimenti però nessuno ha mai fatto una cosa

     di questo genere

Dott. Lombardo - quindi inizia lui

Dagrada Nadia - si

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                                                                   Il Consulente
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Dott. Lombardo - inizia lui. per quale motivo se erano investimenti

     legati diciamo alla gestione delle giacenze sul conto del partito

     secondo lei Belsito giunge a falsificare lo statuto proprio per non

     far capire all’intermediario bancario che lui ha un tetto

     operativo di centocinquantamila euro? Perché di investimenti mi

     pare che se ne parli, se ne possa parlare senza problemi se

     investimenti sono?

Dagrada Nadia - si, si ma io credo che sia proprio per il discorso

     perché ci sono prelievi di cui rendere conto e assegni circolari di

     cui rendere conto che superano questa soglia e lui voleva

     secondo me un’ampia libertà di movimento, quindi ha..

Dott. Lombardo - ho capito prima o poi voglio dire doveva

     comunque fornire qualche giustificazione non solo documentale

Dagrada Nadia - ma secondo me con la scusa che lui avrebbe detto

     che tutto questo serviva per la famiglia e che nessuno magari

     avrebbe.. avrebbe poi.. perché se voi avete visto, cioè avete

     sentito quello che è.. c’era uno sprono a dirgli di parlare con il

     segretario di queste cose

Dott. Lombardo - eh, eh

Dagrada Nadia - perché..

Dott. Lombardo - ma lui non l’ha fatto




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                                                                 Il Consulente
                                                             Dr. Daniele Maesano
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Dagrada Nadia - ma allora lui a volte diceva di si poi si

     contraddiceva, poi mi diceva che non aveva il coraggio perché

     gli avrebbe provocato un infarto e natura..

Dott. Lombardo - a Bossi

Dagrada Nadia – a Bossi, si cioè l’avesse avuto lui..

Dott. Lombardo - e quindi diciamo non l’ha mai fatto in realtà

Dagrada Nadia - no anche perché io quello che gli continuavo a dire

     era su quello che diceva lui delle pretese fatte soprattutto

     dalla.. dalla Rosi che al segretario poteva parlare, magari

     poteva essere più delicato su quelle che erano le cose

     strettamente familiari però era giusto anche perché prima o poi

     la resa dei conti sarebbe arrivata

Dott. Lombardo - appunto.. appunto voglio dire non è che non

     avete obblighi i bilancio, quindi alla fine c’era una struttura

     amministrativa che doveva necessariamente occuparsi del

     documento contabile e quindi avrebbe richiesto no? Non è

     voglio dire come una gestione familiare in cui tu magari per

     qualche tempo vuoi cercare di nascondere..

Dagrada Nadia - si ma secondo me lui ha assolutamente..

Dott. Lombardo - cioè come pensava Belsito di poter arrivare ad un

     discorso di questo tipo senza mai..




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                                                               Il Consulente
                                                           Dr. Daniele Maesano
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Dagrada Nadia - o levandosi di torno.. cioè 2010 ormai era andato,

      pensava di riuscire a fare la stessa cosa 2011 e di farsi piazzare

      da qualche a ottobre, abbandonando il ruolo di amministratore

Dott. Lombardo - e va beh ma anche quello voglio dire nel

      momento in cui diciamo l’amministratore, l’amministrazione

      fosse passata ad altri sarebbe emerso

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - quindi non è che le responsabilità poi non

      sarebbero venute fuori, questo voglio..

Dagrada Nadia - probabilmente lui era convinto di trovarsi..

Dott. Lombardo - non è che Belsito era costretto a queste

      operazioni da altri soggetti? Domanda.. perché mi sembra tutto

      molto strano voglio dire cioè..

Dagrada Nadia - ma ripeto però..

Dott. Lombardo - Belsito non so che titolo di studio abbia voglio

      dire, che qualifica ha

Dagrada Nadia - non credo che ce l’abbia, credo che abbia la licenza

      media

Dott. Lombardo - e che qualifiche ha voglio dire per diventare

      tesoriere della Lega cioè questa è una domanda mi scusi..

Dagrada Nadia - ma lì c’è stato.. allora lì c’è stato

Dott. Lombardo - che avrei dovuto fare all’inizio

Dagrada Nadia - lì c’è stato il problema della malattia di Balocchi

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                                                                Il Consulente
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Dott. Lombardo - eh ho capito

Dagrada Nadia - fondamentalmente è questo

Dott. Lombardo - ma mica la Lega Nord non ha tra i suoi attivisti o

     comunque..

Dagrada Nadia - no sicuramente aveva persone..

Dott. Lombardo - iscritti persone di alto profilo

Dagrada Nadia - esatto che.. il problema

Dott. Lombardo - noi abbiamo una perplessità di fondo perché

     voglio dire le casse di un partito importante come la Lega Nord

     che è voglio dire comunque esposto anche a livello mediatico

     no.. a tutta una serie di considerazioni lo vediamo quello che è

     successo

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - vengono affidate.. io non so se Balocchi per quella

     che è stata la sua esperienza insieme a lui era una persona

     invece che aveva delle competenze specifiche

Dagrada Nadia - no sicuramente superiori a quelle di Belsito anche

     perché lui era rispettato anche dagli altri amministratori

Dott. Lombardo - tanto è vero che lei mi parlava.. perfetto

Dagrada Nadia - facevano riunioni come amministratori di partito

Dott. Lombardo - lei mi diceva insomma che era comunque uno che

     ci teneva, preciso insomma che curava mi pare..

Dagrada Nadia - si, si

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                                                                Il Consulente
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Dott. Lombardo - in maniera diversa

Dagrada Nadia - assolutamente

Dott. Lombardo - che non faceva investimenti così voglio dire al

     buio

Dagrada Nadia - no, no assolutamente, assolutamente

Dott. Lombardo - rendimenti si ma rendimenti garantiti

Dagrada Nadia - si, si ma erano…

Dott. Lombardo - senza speculazioni

Dagrada Nadia - no, no era tutto nulla di.. tutto

Dott. Lombardo - io vorrei capire dall’interno, cioè dal suo angolo di

     visuale come si spiega la scelta di un personaggio come Belsito

     che poi crea quello che ha creato. Quindi sono due le ipotesi..

Dagrada Nadia – (sospira) i verbali sono sempre secretati, vero?

Dott. Lombardo - certo, i suoi sono sempre secretati

Dagrada Nadia - allora quando Belsito, faccio un attimo una

     premessa.. quando Belsito si è agganciato a Balocchi

Dott. Lombardo - chi lo agganciato e come si è agganciato?

Dagrada Nadia - allora che sappia io Belsito dopo essere stato.. no

     questo non lo so io l’hanno detto i giornali, dopo essere stato

     l’autista di Biondi

Dott. Lombardo - si

Dagrada Nadia - si è agganciato a Bruzzone, consigliere regionale e

     segretario nazionale della Liguria

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                                                               Il Consulente
                                                           Dr. Daniele Maesano
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Dott. Lombardo - perché dice si è agganciato? Sembra voglia dire

     che c’è una volontà..

Dagrada Nadia - mah si è agganciato nel senso da dire che Belsito..

Dott. Lombardo - quindi Belsito nasce come Forza Italia

Dagrada Nadia - e Biondi cos’era Liberale?

Dott. Lombardo - Forza Italia..

Dagrada Nadia - Forza Italia

Dott. Lombardo - ma forse Forza Italia della prima ora comunque

     c’era Biondi. Lei dice si è agganciato..

Dagrada Nadia - si è agganciato nel senso da dire che ha iniziato..

     Belsito ha questa particolarità si avvicina ad una persona

     dopodiché fa in modo di sembrare indispensabile, mettiamola in

     questo modo

Dott. Lombardo - quindi è abile da questo punto di vista

Dagrada Nadia - Balocchi.. si, si questo sicuramente anzi è stato

     notevolmente sottovalutato. Lui si è avvicinato poi a Balocchi

     come tesoriere della Lega, Balocchi già iniziava ad avere dei

     grossi problemi di salute

Dott. Lombardo - problemi

Dagrada Nadia - tanto è vero che era diventato persino cieco e lì è

     iniziata un’opera di convincimento

Dott. Lombardo - da parte?




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                                                                 Il Consulente
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Procura della Repubblica di Reggio Calabria
                                     Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Dagrada Nadia - da parte di Belsito e della Rosi nella fattispecie nei

     confronti del capo che un amministratore cieco era un notevole

     problema, che doveva essere affiancato comunque da una

     persona di fiducia e che.. perché d’altronde nessuno poteva

     sapere che cosa gli veniva sottoposto e lui firmato..

Dott. Lombardo - certo è chiaro no, capisco l’aspetto umano ma

     anche l’aspetto pratico

Dagrada Nadia - esatto lì sono iniziate a circolare alcune voci su

     Belsito perché prima noi lo vedevamo semplicemente come uno

     che accompagnava Balocchi, che sembrava anche un buon

     amico, ben introdotto..

Dott. Lombardo - e che voci sono circolate?

Dagrada Nadia - che fosse stato coinvolto in precedenza in una

     circuizione di incapace con appropriazione indebita delle sue

     proprietà

Dott. Lombardo - di Balocchi?

Dagrada Nadia - no di un’altra persona ancora

Dott. Lombardo - ah

Dagrada Nadia - e si parlava di una sentenza numero 777

     dopodiché accesso agli o tutto non..

Dott. Lombardo - diciamo un soggetto poco raccomandabile

Dagrada Nadia - erano però ripeto..esatto erano voci che arrivavano

     dalla Liguria

                                56
                                                                Il Consulente
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                                     Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Dott. Lombardo - e queste voci circolavano.. si e circolavano

     all’interno del partito prima che lui prendesse il posto di

     Balocchi

Dagrada Nadia - si però

Dott. Lombardo quindi balocchi era ancora vivo

Dagrada Nadia - Balocchi era ancora vivo, dopodiché lui ha iniziato

     un’operazione in questo supportato dalla Rosi perché mi è stato

     poi riferito nel senso che il capo poi è venuto a chiedermi

     spiegazioni perché in una riunione in ospedale alla presenza di

     Bossi,   della   Rosi   Mauro   e   di   Belsito   e   con    Balocchi,

     sostanzialmente Belsito supportato dalla Rosi ha iniziato ad

     istigare, ed in questo caso c’era l’accordo anche di Balocchi che

     bisognava portare via la gestione amministrativa da Milano e

     portarla a Roma perché io non facevo opportune verifiche su

     quello che mi veniva sottoposto e quindi..

Dott. Lombardo - quindi davano la colpa a lei

Dagrada Nadia - si. Quindi che ad esempio, le dico questo perché

     questo è quello che mi ha riferito il segretario.. che ad esempio

     sulle spese per le manifestazioni non chiedevo più preventivi

     ma il primo che mi arrivava lo accettavo piuttosto che

     continuare a usufruire dei fornitori soliti invece che provare a

     vedere se c’era qualcosa di diverso

Dott. Lombardo - uh

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                                                                Il Consulente
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Dagrada Nadia - tanto è vero che nel primo periodo della gestione

     Belsito io gli chiesi di spostarmi di ufficio perché non volevo

     collaborare con lui e quando poi il capo mi disse questa cosa

     anche relativa all’intervento di Balocchi avevo pensato anche di

     presentare la lettera di dimissioni

Dott. Lombardo - quindi mi faccia capire Belsito arriva ad essere

     nominato tesoriere della Lega accompagnato però non da

     referenze

Dagrada Nadia - no, no, no assolutamente

Dott. Lombardo - cioè chiacchierato.. possiamo dire così?

Dagrada Nadia - si certo

Dott. Lombardo - ecco la domanda è perché secondo lei secondo i

     suoi colleghi se ne avete mai parlato un soggetto del genere?

Dagrada Nadia - perché..

Dott. Lombardo - che lei dice abbia la licenza media quindi non sia

     laurea... no il diploma che cosa mi ha detto?

Dagrada Nadia - no secondo me la licenza media perché se..

Dott. Lombardo - addirittura?

Dagrada Nadia - ..è vero quello che dicono i giornali c’erano delle

     irregolarità anche nel titolo di studio o di diploma però ripeto

     sempre di giornali questo

Dott. Lombardo - va bene lasciamo perdere voglio dire quello che è

     poi accerteremo questi passaggi. Arriva ad avere un ruolo

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                                                                 Il Consulente
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     chiave sostanzialmente scollegato da qualsiasi controllo, ora

     due sono le cose o è un uomo di fiducia di qualcuno che

     all’interno del partito ha un ruolo apicale e quindi può fare

     queste scelte, non so se mi spiego..

Dagrada Nadia - allora..

Dott. Lombardo - e viene messo lì proprio per sfruttare più che la

     sua competenza la sua incompetenza..

Dagrada Nadia - allora fosse stato.. allora fosse stato prima del

     2004 non sarebbe mai stato mai nominato amministratore

Dott. Lombardo - oh prima della malattia di Bossi cioè?

Dagrada Nadia - si, si

Dott. Lombardo - e ho capito ma successivamente com’è che un

     partito strutturato come la Lega Nord, non è che la Lega Nord,

     certo Umberto Bossi è Umberto Bossi cioè a dire noi.. questo

     non lo mettiamo in dubbio

Dagrada Nadia - perché nessuno poteva immaginare una cosa di

     questo genere veramente

Dott. Lombardo - ma come è possibile una spiegazione del genere

     mi creda è difficile pensare a una cosa del genere

Dagrada Nadia - ho capito però lui era supportato da una che si era

     introdotta in partito..

Dott. Lombardo - cioè non so se la Lega è il terzo o il quarto partito

     italiano

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                                                               Il Consulente
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Dagrada Nadia - era.. il problema era che lui era supportato da una

     persona che rivestiva un ruolo fondamentale nella vita della

     famiglia Bossi punto

Dott. Lombardo – e cioè la Mauro?

Dagrada Nadia - si, si fondamentalmente il supporto veniva da lì e

     dopodiché        ripeto   probabilmente     è    stato    notevolmente

     sottovalutato perché si pensava che tutta al più questo si

     pagasse i viaggi per arrivare a Roma, si pagasse le cene,

     magari facesse i regali per Natale utilizzando i soldi della Lega

     però nessuno immaginava che potesse arrivare a certi livelli

Dott. Lombardo - che facesse di più

Dagrada Nadia - no

Dott. Lombardo - no mi faccia capire un’altra cosa. Belsito vive e

     opera a Genova?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - giusto?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - che cosa risulta a voi in relazione alla sua attività

     lavorativa oltre al ruolo di tesoriere, faceva altro per quello che

     risulta a voi?

Dagrada Nadia - ah lui ha sempre detto di essere in uno studio tri..

     studio tributario con un socio e che..

Dott. Lombardo – chi è la Re – Pleba?

                                  60
                                                                  Il Consulente
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Dagrada Nadia - non ho la minima idea.. non ha mai fatto nomi

Dott. Lombardo - con un socio

Dagrada Nadia - ha detto di avere..

Dott. Lombardo - e di occuparsi di che cosa?

Dagrada Nadia - e.. lui semplicemente diceva di lavorare in questo

     studio e di avere e di portare dei clienti e il suo socio

     soprattutto si occupava poi di fare tutta una serie di consulenze

     amministrative, di investimenti e tutto quanto

Dott. Lombardo - di che natura? Investimenti di che natura? Se lo

     sa eh io..

Dagrada Nadia - investimenti.. no che lui mi abbia parlato cioè

     quando       lui   mi   ha   detto   investimenti     io   ho   pensato     a

     investimenti di tipo economico cioè una sorta di broker

     mettiamola in questo modo però lui il nome.. so che aveva

     anche una collaborazione in via Durini solo ed esclusivamente

     perché una volta ha fatto mandare lì una persona a cui doveva

     parlare e quindi mi ha detto di raggiungerlo nel suo studio in via

     Durini

Dott. Lombardo - nel suo studio in via Durini?

Dagrada Nadia - dove lui si appoggiava, dove aveva un ufficio

Dott. Lombardo - Belsito?

Dagrada Nadia - Belsito




                                    61
                                                                     Il Consulente
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Dott. Lombardo - che è lo studio voglio dire sempre per quello che

     lei ha letto sui giornali, è stato perquisito

Dagrada Nadia - si da lì quando ho visto via Durini ho associato..

Dott. Lombardo - ha collegato le due cose?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - le hai mai parlato di tale Mafrici Bruno?

Dagrada Nadia - oh si diceva che era il suo avvocato tanto è vero

     che ha inviato anche due parcelle.. mi sembra nel 2010 che

     però gli ho contestato perché c’era qualcosa che non andava

     come nota lavori e poi soprattutto non c’era il discorso di che

     causa si riferivano e lui mi ha detto...

Dott. Lombardo - parcelle pagate dalla Lega?

Dagrada Nadia - si cioè l’ho scoperto poi dopo perché all’inizio gli ho

     detto come note lavori secondo me c’era qualcosa che non

     andava se poteva almeno allegarmi quelle che erano le cause di

     cui si era occupato. Lui ha detto no va beh non fa niente ci

     penso io perché tanto sono cose mie.. e poi ho scoperto che

     invece..

Dott. Lombardo - ma è sicura che fossero parcelle o fossero..

Dagrada Nadia - note lavori

Dott. Lombardo - quindi consulenze possibili?

Dagrada Nadia - lui diceva che aveva seguito delle sue cause

Dott. Lombardo - uh

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Dagrada Nadia - che però erano cause per conto Lega e quindi gli

     avevo chiesto gli atti perché normalmente quando abbiamo..

Dott. Lombardo - e li ha avuti?

Dagrada Nadia - no tanto è vero che lui mi ha detto beh ma ci

     penserò allora io personalmente e poi ho scoperto che invece

     c’era un pagamento sul Banco di Napoli all’avvocato Mafrici

Dott. Lombardo - l’avvocato Mafrici è mai venuto presso la sede

     della Lega Nord?

Dagrada Nadia - no che io sappia no

Dott. Lombardo - lei lo conosce fisicamente?

Dagrada Nadia - no

Dott. Lombardo - no

Dagrada Nadia - no che questo sia fondamentale

Dott. Lombardo - no certo

Dagrada Nadia - perché con nomi e visi però..

Dott. Lombardo - ma voglio dire quindi quello che sa di Mafrici lo ha

     appreso da Belsito?

Dagrada Nadia - si perché lui tra l’altro aveva detto per certo

     periodo che lo utilizzava come suo avvocato poi sostituito da

     Turri, poi sostituito da Scovazzi

Dott. Lombardo - uh, uh

Dagrada Nadia - e che gli riconosceva un rimborso di duemila e

     cinquecento euro al mese

                                63
                                                                Il Consulente
                                                            Dr. Daniele Maesano
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                                     Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Dott. Lombardo - a Mafrici?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - fissi?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - come suo avvocato? Quindi come suo legale

     stabile? Ma non è che è legato al fatto che fosse diventato suo

     consulente quando era sottosegretario alla semplificazione

     normativa?

Dagrada Nadia - neanche sapevamo che fosse il suo consulente

Dott. Lombardo - non lo sapevate voi?

Dagrada Nadia - no

Dott. Lombardo - ovviamente certo, questo può anche..

Dagrada Nadia - no nel senso da dire che.. allora sul discorso,

     questo glielo dico perché è venuto fuori successivamente

     naturalmente, lui ha messo un’insieme di persone a consulenza

     a titolo gratuito e quando si tratta di consulenza a titolo gratuito

     nessuno va indagare, cioè un conto è se si tratta di consulenze

     a pagamento..

Dott. Lombardo - ma questo che significa che formalmente risultava

     una consulenza a titolo gratuito ed in realtà lei mi dice che gli

     versava duemila e cinquecento euro al mese

Dagrada Nadia - si ma allora io non sapevo neanche che fosse un

     consulente perché..

                                64
                                                                Il Consulente
                                                            Dr. Daniele Maesano
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                                     Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.

Dott. Lombardo - ma erano soldi, lei sa dei duemila e cinquecento

     euro al mese perché erano della Lega?

Dagrada Nadia - so del duemila.. certo perché lui presentava, lui si

     prendeva un rimborso spese di quattromila euro

Dott. Lombardo - uh, uh

Dagrada Nadia - e un rimborso spese che prima diceva a Mafrici poi

     è finito a Turri Michela, poi a Scovazzi Paolo però ribadisco

     questo a suo dire perché li tratteneva lui questi soldi

Dott. Lombardo - si, si

Dagrada Nadia - in contanti e duemila e cinque..

Dott. Lombardo - questi soldi rimanevano a lui che poi lui destinava

     ad altri

Dagrada Nadia - esatto

Dott. Lombardo - a suo dire

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - ma sempre provenienti dalle casse della Lega?

Dagrada Nadia - si

Dott. Lombardo - e questo da quando?

Dagrada Nadia - 2010 dalla morte di Balocchi, marzo aprile 2010..

Dott. Lombardo - ma non subito verso Mafrici, prima attraverso..

     prima verso questi altri avvocati e poi anche verso..

Dagrada Nadia - no, no, no prima è stato Mafrici

Dott. Lombardo - ah il primo è stato Mafrici?

                                65
                                                                Il Consulente
                                                            Dr. Daniele Maesano
Lega nord, interrogatorio Nadia Dagrada
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Lega nord, interrogatorio Nadia Dagrada

  • 1. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. PROCURA DELLA REPUBBLICA DI REGGIO CALABRIA P.M.: DOTT. GIUSEPPE LOMBARDO TRASCRIZIONE VERBALE DI INTERROGATORIO IN FORMA INTEGRALE DEL GIORNO 27 APRILE 2012 DI DAGRADA NADIA PROCEDIMENTO PENALE N. 7261/09 R.G.N.R. D.D.A. C/ MAFRICI BRUNO + ALTRI CONSULENTE: DOTT. DANIELE MAESANO 1 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 2. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. VERBALE DI INTERROGATORIO DI: DEGRADA NADIA PROCEDIMENTO PENALE N. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Interlocutori: - Dott. Giuseppe LOMBARDO (voce maschile) - Nadia DAGRADA (voce femminile) - Col. Gianfranco ARDIZZONE (voce maschile) - Mar. Di Dante Filippo PELLICANO’ (voce maschile) Dott. Lombardo – benissimo allora il procedimento è il 7261 del 2009 modello 21 D.D.A Reggio Calabria. Oggi è il 27 aprile 2012 e sono le ore 10 e 18 minuti. Siamo in Milano Direzione Investiga Antimafia dinnanzi al Pubblico Ministero Dottor Giuseppe Lombardo il quale dispone la documentazione integrale del presente verbale oltre che relazione dello stesso in forma riassuntiva. È presente a solo fini di indagine il Colonnello Gianfranco Ardizzone, Capo Centro Dia Reggio Calabria.. scusatemi ma l’ufficio continua a chiamare è comparsa Dagrada Nadia vero Dagrada Nadia – si Dott. Lombardo – le sue generalità? 2 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 3. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia – nata a Milano Dott. Lombardo – si Dagrada Nadia - 16/04/69 Dott. Lombardo - sedici.. dove risiede? Dagrada Nadia - via Prestinari sempre a Milano, via Prestinari 1 Dott. Lombardo - numero 1. l’avverto che lei viene sentita quale persona informata sui fatti e che in relazione diciamo a questa veste ha tutta una serie di obblighi perché può incorrere voglio dire nel caso in cui renda dichiarazioni false o reticenti in uno specifico reato che è quello disciplinato dall’articolo 371 bis del codice penale cioè falsa informazione al Pubblico Ministero in questo caso. E allora fatto questo avviso a me interessa approfondire con lei una serie di aspetti ed io inizierei diciamo dal ruolo che lei attualmente riveste ancora per conto della Lega Nord Dagrada Nadia - uh, uh Dott. Lombardo - e cioè quella di? Dagrada Nadia - allora responsabile dei bilanci elettorali Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia - ed impiegata amministrativa che si occupa del bilancio della Lega Nord Dott. Lombardo - perché c’è differenza tra i bilanci elettorali e quelli..? 3 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 4. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - allora mi spieghi un attimino questo. Quindi responsabile dei bilanci elettorali e ha detto? Dagrada Nadia - e impiegata amministrativa addetta al bilancio della Lega Nord Dott. Lombardo - da quanto? Dagrada Nadia - allora dei bilanci elettorali all’incirca dal 98 - 2000 Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - poi per decesso dell’allora responsabile del..dei bilanci della Lega sono subentrata ma non come responsabile come coadiuvante con l’amministratore nel 2004 per redigere il bilancio 2003 Dott. Lombardo - uh. Quindi dal 2004 in relazione al bilancio 2003. mi spieghi esattamente in cosa consiste questa attività? Dagrada Nadia - allora.. Dott. Lombardo - se ci sono altre impiegati oltre a lei che si occupano della cosa? qual è il suo rapporto con il tesoriere..qual è il compito del tesoriere Dagrada Nadia - ok allora il bilancio elettorale è quello su cui si punta maggiore attenzione perché è quello che genera naturalmente il rimborso elettorale stabilito dal Senato per tutti i tipi di elezioni che implicano tale cosa quindi dalle Regionali 4 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 5. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. fino alle Europee. Sostanzialmente è stato un..un insieme di eventi cioè io sono ritornata in Lega a fine 97’ Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia - avrei dovuto occuparmi di organizzazione, poi c’era un posto libero in amministrazione quindi nel momento, per il momento mi avevano inserito in amministrazione. Lì l’allora onorevole Balocchi aveva constatato una certa mia predisposizione a cercare di ottenere una certa precisione nella raccolta dati Dott. Lombardo - uh, uh Dagrada Nadia - e quindi mi ha innanzitutto affiancato a quello che l’allora responsabile dei bilanci elettorali Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia - per imparare quello che era.. Dott. Lombardo - che era? Dagrada Nadia - era Rosella Frattino Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - dopodiché quando lei se ne è andata mi ha lasciato quel ruolo. Io praticamente quando i trattava di bilanci elettorali, ero io che mi interessavo del reperimento di tutta la documentazione e redigevo il bilancio che è poi quello che viene presentato alla Corte dei Conti e quello che viene anche minuziosamente controllato 5 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 6. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia - mentre invece per quanto concerne il bilancio della Lega Nord io inserivo parte della contabilità del territorio Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia - quello era diciamo che io con un’altra collega, era un po’ indifferente cioè potevo occuparmi della Romagna, come della Toscana come dell’Emilia cioè quello poi si.. ce lo suddivideva all’inizio anno. Poi è aumentata considerevolmente la mole di lavoro e soprattutto quello che era il responsabile del bilancio della Lega Nord, quello che viene presentato ogni anno alla Presidenza della Camera ebbe un malore e nel giro di una settimana morì Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - e quindi l’unica che aveva esperienza nel bilancio elettorale e che lavorava anche su questo, ero io, quindi l’amministratore di allora Balocchi mi utilizzò mettiamola così anche per redigere il bilancio della Lega. Ora il bilancio della.. Dott. Lombardo - questo avvenne quando? Dagrada Nadia - nel 2004 Dott. Lombardo - nel 2004 Dagrada Nadia - ora quello che ho cercato di spiegare anche nelle altre occasioni Dott. Lombardo - si 6 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 7. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - per quello che concerne il discorso del bilancio Lega Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia - si tratta fondamentalmente di inserire tutti i dati che pervengono Dott. Lombardo - uh, uh Dagrada Nadia - perché noi a differenza degli altri partiti siamo strutturati tutti con unico codice fiscale, quindi il nostro consolidato è un consolidato di circa un migliaio di sedi Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - una volta inserite nel nostro programma Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia - questo genera un bilancio Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia - che viene sottoposto all’amministratore e l’amministratore poi deciderà se così va bene o decide.. Dott. Lombardo - l’amministratore sarebbe il tesoriere? Dagrada Nadia - il tesoriere si Dott. Lombardo - uh. Quindi lei dice sostanzialmente c’è un programma che raccoglie Dagrada Nadia - tutti i dati si Dott. Lombardo - tutti i dati che provengono dalle sedi periferiche, crea questa sorta.. 7 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 8. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - no raccoglie non tutti i dati che provengono dalle sedi periferiche. Allora inseriscono alcune sedi periferiche direttamente i dati, il restante viene inviato il cartaceo a noi e noi provvediamo all’inserimento Dott. Lombardo - e voi provvedete all’inserimento ho capito Dagrada Nadia - esatto. Quelle che inseriscono direttamente che sono Piemonte, Emilia e Lombardia Dott. Lombardo - uh, uh Dagrada Nadia - ci fanno però pervenire il cartaceo che noi verifichiamo rispetto ai loro inserimenti Dott. Lombardo - ovviamente questo.. questo bilancio avrà una serie di voci no? Dagrada Nadia - sono previste dalla legge Dott. Lombardo - ecco Dagrada Nadia - perché fondamentalmente.. Dott. Lombardo - in entrata quali sono le voci del bilancio.. Dagrada Nadia - beh le sovvenzioni dallo Stato, le sovvenzioni da persone fisiche e giuridiche, i proventi da manifestazioni e feste, tesseramento Dott. Lombardo - queste sono le voci? Dagrada Nadia - si principali si 8 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 9. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - in relazione questo tipo di.. ovviamente sappiamo bene come funziona a livello di contributi da parte dello Stato e quindi di rimborsi elettorali Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - per quanto riguarda i contributi da parte di private e imprese Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - materialmente come avviene la contabilizzazione? Dagrada Nadia - fanno bonifico bancario e viene registrato il bonifico bancario o se.. Dott. Lombardo - solo attraverso il bonifico? Dagrada Nadia - se vogliono procedere con una detrazione fiscale si altrimenti non c’è altro modo Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - dopodiché.. Dott. Lombardo - voi rilasciate qualcosa a chi procede con questo tipo di elargizione o no? Dagrada Nadia - del bonifico bancario? Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia – no, l’unica prescrizione di legge era prima del 2006 che qualsiasi cifra provenisse da azienda necessitava di una dichiarazione congiunta Dott. Lombardo - uh 9 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 10. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - poi dopo il 2006 è stato portato il limite a cinquantamila euro Dott. Lombardo - cioè? Dagrada Nadia - ovvero se una società fa un bonifico da cinquantamila euro allora noi presentiamo dichiarazione congiunta Dott. Lombardo - come contributo.. Dagrada Nadia - come contributo volontario Dott. Lombardo - volontario diciamo Dagrada Nadia - e partito sempre tramite bonifico bancario, allora noi presentiamo alla Camera dei Deputati dichiarazione congiunta con allegata Dott. Lombardo - (squilla un cellulare) sono impegnato cosa c’è? eh, eh a chi? eh li ho lasciati su una sedia vedi e ci sono altri atti da fotocopiare, eh.. si, no quelli sulla sedia davanti a me sono già predisposti e fotocopiati.. (pausa si allontana per rispondere alla telefonata) scusi. Allora dicevamo quindi c’era questo tetto dei cinquantamila euro Dagrada Nadia - esatto e.. allora cosa succede? Se vengono, se viene versato una cifra pari o superiore a cinquantamila euro viene praticamente consegnato alla società un documento già timbrato dal nostro amministratore dove si dichiara che tale società ha versato a noi la cifra X ed a questa deve essere 10 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 11. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. allegata la delibera dell’organo societario o dell’amministratore delegato Dott. Lombardo - uh, uh Dagrada Nadia - e l’impegno registrazione in bilancio da parte della società di tale cifra Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - tenga presente che naturalmente questo, noi siamo tenuti a presentare questa dichiarazione congiunta Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - dopodiché tutto il resto dell’obbligo cioè iscriverlo al bilancio, di effettivamente re.. è a carico della società, noi non c’entriamo più nulla ovviamente Dott. Lombardo - certo è chiaro Dagrada Nadia - noi..esatto facciamo solo.. Dott. Lombardo - perché quello diventa un contributo diciamo, un finanziamento illecito Dagrada Nadia - esatto. Poi altro discorso invece sono magari le sovvenzioni che vengono ricevute, definiamo contante ma in genere non sono mai cifre estremamente alte, sono quelle che si raccolgono praticamente, le famose sovvenzioni ai gazebo Dott. Lombardo - uh 11 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 12. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - dove chi passa può lasciare un contributo e prendere un gadget o lasciare un contributo senza ritirare neanche un gadget, ecco Dott. Lombardo - questo discorso dei cinquantamila euro come tetto Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - c’è sempre stato nella Lega Nord oppure no? Per quanto riguarda.. Dagrada Nadia - è previsto dalla legge Dott. Lombardo - quindi non è discorso interno alla Lega? Eh Dagrada Nadia - no, no è previsto dalla legge il cinquantamila Dott. Lombardo - eh Dagrada Nadia - cioè che sopra i cinquantamila Dott. Lombardo - quindi dal 2006 c’è una disposizione normativa? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - che prevede questo tipo di tracciabilità Dagrada Nadia - si, non me lo chieda però a memoria Dott. Lombardo - no, no, no, no perché voglio dire.. Dagrada Nadia - se vuole gliela posso fornite Dott. Lombardo - abbiamo acquisito capito dati che.. ci hanno fatto capire che era un discorso interna alla Lega Dagrada Nadia - no, no assolutamente Dott. Lombardo - voluto da Balocchi? Dagrada Nadia - no, no, no assolutamente 12 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 13. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - no Dagrada Nadia - il cinquantamila è previsto dalla legge. Noi in realtà 2006 e se non erro anche 2007 abbiamo comunque presentato tutte le dichiarazioni Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - poi dopo poiché c’era questa nota pubblicata in Gazzetta Ufficiale che stabiliva questa cosa abbiamo deciso di adeguarci. Poi il discorso sui Parlamentari invece è un discorso diverso Dott. Lombardo - cioè Dagrada Nadia - che alcuni Parlamentari hanno chiesto comunque, anche se elargivano cifre inferiori a cinquantamila, di poter avere una dichiarazione congiunta. Perché questo? Perché se si fa la dichiarazione congiunta viene presentata nell’allegato A del bilancio e quindi si vede che la persona X ha versato tot al movimento Dott. Lombardo - questo... questa contribuzione da parte del Parlamentare come diciamo materialmente avviene? In che cosa si sostanzia Dagrada Nadia - sono duemila e quattrocentoventi euro al mese Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - che vengono elargite a mezzo bonifico bancario 13 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 14. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - che il Parlamentare.. che il Parlamentare versa quindi.. Dagrada Nadia - certo Dott. Lombardo - in automatico? Dagrada Nadia - dà direttamente, si, si dà direttamente ordine alla tesoreria di fare normalmente, di fare il bonifico poi alcuni decidono di farlo annualmente Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - ad esempio anche alcuni Consiglieri Regionali cioè le modalità poi variano, alcuni magari fanno trimestrale Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - però l’importante è che nell’arco della Legislatura uno versi la cifra prestabilita Col. Ardizzone Gianfranco – dove vanno iscritti al bilancio? Dagrada Nadia – e.. contribuzioni da persone fisiche Dott. Lombardo - quindi è il Parlamentare che viene sostanzialmente qualificato come se fosse un contribuente esterno? Dagrada Nadia - si certo Dott. Lombardo - cioè la stessa identica voce.. Dagrada Nadia - si, si Dott. Lombardo - di entrata? 14 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 15. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - si ma questo perché è previsto dalla normativa come redigere il bilancio nella legge 515 eh non perché l’abbiamo scelto noi.. tanto è vero che in precedenza c’era un maggiore dettaglio nelle voci, poi visto che la Presidenza della Camera le osservazioni ai bilanci erano essenzialmente perché non si rispettava lo schema da loro previsto, ci siamo adeguati e quindi abbiamo utilizzato le loro voci senza tutte le sottocategorie che si mettevano una volta Col. Ardizzone Gianfranco – ed un eventuale ricavo o plusvalenza finanziaria derivante da un investimento finanziario, dove viene iscritto al bilancio? Dagrada Nadia – allora in realtà questa problematica la troviamo con il 2011 e 2012 Dott. Lombardo - perché? Dagrada Nadia - perché precedentemente quello che riguardava Botta ad esempio veniva fatto tutto nell’arco dello stesso anno ed erano semplicemente interessi attivi.. non c’era investimenti Dott. Lombardo - e quindi inseriti in quella voce specifica? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - nel 2011 e 2012 invece? Dagrada Nadia - e non lo so. Cioè io presenterò quello che risulta dalla documentazione... Dott. Lombardo - non lo sa nel senso che ancora non l’ha fatto? 15 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 16. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - no, no. Allora non lo so nel senso che mi diranno che cosa vogliono fare Dott. Lombardo - ecco nel senso che ancora non l’ha fatto e quindi nessuno indicazioni Dagrada Nadia - esatto, esatto Dott. Lombardo - ma non avete parlato neanche? Dagrada Nadia - no con lo sconvolgimento che c’è stato.. anche perché io sono parecchio.. no le spiego normalmente.. Dott. Lombardo - stiamo parlando di un mese, due mesi, voglio dire.. non so che tipo di situazione ci sia all’interno del partito Dagrada Nadia – il nuovo amministratore.. allora il problema con l’amministratore vecchio Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia - era il reperimento dati Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia - nel senso che.. Dott. Lombardo - Balocchi intendiamo.. Dagrada Nadia - no, no Belsito Dott. Lombardo - ah Belsito Dagrada Nadia - Belsito. Il problema con l’amministratore Belsito era il reperimento dati Dott. Lombardo - uh 16 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 17. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - tanto è vero che i conti correnti bancari di cui lui si occupava cioè Banco di Napoli, Banca Aletti e Banca Popolare di Novara Dott. Lombardo - che sono tutte intestati alla Lega Dagrada Nadia - si. Io gli estratti conto li ho avuti due settimane fa. Tanto è vero che adesso non.. Dott. Lombardo - ha chiesto spiegazioni di tutto ciò? Dagrada Nadia - certo ci sono mail ci sono.. Dott. Lombardo - che cosa le è stato risposto Dagrada Nadia - di non preoccuparmi che ci avrebbe pensato lui o che comunque era una cosa veloce, che era cosa semplice, che tanto non c’erano tante complicazioni Dott. Lombardo – ovviamente non le sembrava normale ritengo Dagrada Nadia - e certo che no, ma è la stessa storia che c’è stata nel 2010 Dott. Lombardo - cioè? Dagrada Nadia - nel 2010 non sono riuscita a reperire tutto il materiale, avevo anche detto che mi sarei rifiutata di fare il bilancio 2010 o meglio non volevo inserire.. nel programma cifre di cui non avevo documentazione. Poi.. Dott. Lombardo - eh. Ovviamente queste cifre da dove le ricavava? Dagrada Nadia - dal bilan.. dall’estratto conto bancario cioè.. Dott. Lombardo - ah soltanto nell’estratto conto? 17 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 18. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - si, si. Cioè nel senso ovviamente io avevo.. Dott. Lombardo - ovviamente chiedeva le pezze di appoggio inizialmente? Dagrada Nadia - esatto, esatto Col. Ardizzone Gianfranco – quindi c’erano stati dei ricavi o degli investimenti finanziari nel 2010 Dagrada Nadia – no qua mi riferisco più che altro a discorsi tipo effettive fatture cioè c’erano delle.. delle società principalmente di Genova di cui io non avevo nessuna pezza di appoggio così come diversi assegni a prelievo per cassa che non mi quadravano. Dopodiché però.. Col. Ardizzone Gianfranco – si ma scusi negli estratti conto di Banca Aletti o delle altre banche Dagrada Nadia – si Col. Ardizzone Gianfranco – c’erano nel duemila..nel bilancio 2010 Dott. Lombardo - ha detto Banca Aletti, Banco di Napoli Dagrada Nadia - Banco di Napoli e Banca Popolare di Novara Dott. Lombardo - sedi di..? Aletti Genova sappiamo Dagrada Nadia - Aletti Genova, Popolare di Novara Genova perché è nello stesso edificio ed invece Banco di Napoli è presso la Camera dei Deputati Dott. Lombardo - prego 18 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 19. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Col. Ardizzone Gianfranco – dico c’erano in questi estratti conto nel 2010 ricavi o plusvalenze da investimenti finanziari? Dagrada Nadia – e nel 2010 si ma pochi ed erano stati inseriti se non.. se non ricordo male in interessi attivi Dott. Lombardo - quindi sempre come interessi venivano..? Dagrada Nadia - perché comunque finché.. si perché comunque si faceva.. Dott. Lombardo - e che investimenti erano? È riuscita a capirlo? Dagrada Nadia – no, perché io non..cioè vedo..erano.. Dott. Lombardo - cioè lei parlava prima di documentazione che ha sempre richiesto per poter diciamo redigere il bilancio Dagrada Nadia - si ma la mia parte era relativa proprio alle pezze giustificative, la parte di investimenti così no, nel senso che io volta redatto.. Dott. Lombardo - non ha mai visto documenti in relazione a questi investimenti? Per capire di cosa si trattasse Dagrada Nadia - no solo, no solo ripeto due settimane fa quando mi è stato consegnato.. Dott. Lombardo - che cosa ha visto due settimane fa? Dagrada Nadia - due settimane fa ho visto che c’erano due conti nuovi.. Dott. Lombardo - cioè? Dagrada Nadia - uno di Aletti e una di Banca Popolare 19 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 20. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - quindi nuovi rispetto a quelli diciamo che lei ha riferito? Dagrada Nadia - esatto Dott. Lombardo - sempre intestati alla Lega? Dagrada Nadia - sempre intestati alla Lega, sempre aperti direttamente Dott. Lombardo - aperti quando l’ha capito? Dagrada Nadia – no, sto aspettando ancora documenti dalla Aletti perché ho chiesto.. Dott. Lombardo - aperti da Belsito ovviamente, lui aveva il potere di.. Dagrada Nadia - si, si, si Dott. Lombardo - diretto Dagrada Nadia - però lì c’è qualcosa che non quadra Dott. Lombardo - cioè? Dagrada Nadia - nel senso che mi hanno fatto pervenire la documentazione di apertura dei conti Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - e se pur in Aletti è segnato come rappresentante legale pro tempore l’amministratore Balocchi che nel 2009 era ancora vivo Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - la firma reca però quella di Belsito 20 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 21. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - nel 2009? Dagrada Nadia - nel.. si però allora.. se, per precisione Dott. Lombardo - quindi ha detto due nuovi conti Banca Aletti e..? Dagrada Nadia - e Banca Popolare di Novara Dott. Lombardo - sempre a Genova quindi Dagrada Nadia - si però Banca Popolare di Novara non ho ancora le aperture dei conti Dott. Lombardo - quindi che anomalia ha notato in relazione a questo conto nuovo? Banca Aletti.. Dagrada Nadia - al conto della Aletti ho rivelato che l’apertura era 23 agosto 2009, spero di non sbagliare Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - però la firma.. Dott. Lombardo - invece di Balocchi era Belsito Dagrada Nadia - esatto si Dott. Lombardo - che era il dirigente Dagrada Nadia - e addirittura.. che non era ancora vicario e quindi non aveva l’autorizzazione Dott. Lombardo - quindi non era niente all’epoca? Dagrada Nadia - no era.. Dott. Lombardo - che cos’era? Dagrada Nadia - lui è diventato.. lui accompagnava Balocchi, faceva da suo segretario però non.. 21 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 22. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - non aveva nessun ruolo ufficiale nei confronti, in relazione al partito Dagrada Nadia - no, no, no era solo un accompagnatore di Balocchi. Poi invece a novembre Dott. Lombardo - uh, uh Dagrada Nadia - quando è precipitata la situazione di Balocchi, della sua malattia e.. ormai era ricoverato in ospedale non c’erano possibilità che ne uscisse allora è stato nominato vicario ed era.. Dott. Lombardo - quindi con il potere di firma Dagrada Nadia - esatto ed era però a novembre 2009 Dott. Lombardo - quindi a ma.. il 23 agosto Dagrada Nadia - quindi agosto non.. Dott. Lombardo - e che risposta voglio dire si può dare a questo tipo di anomalia? Dagrada Nadia - e. .no ce n’è un’altra Dott. Lombardo - eh Dagrada Nadia - in uno dei due addirittura la firma scritta.. Dott. Lombardo - mi dica una cosa su queste circostanze ha già riferito? Questo specifiche di cui stiamo parlando ora, di questi nuovi conti correnti cioè le hanno chiesto già i collegi notizie di questo? Dagrada Nadia - no i colleghi no io parlo.. 22 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 23. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - i miei colleghi eh? Dagrada Nadia - ah no, no non ho parlato ancora con nessuno Dott. Lombardo - perfetto allora mi spieghi Dagrada Nadia - ma anche perché è una cosa di l’altro ieri eh Dott. Lombardo - perfetto mi dica, mi dica allora, mi spieghi.. questa anomalia come la spieghiamo? Dagrada Nadia - e immagino che la Banca Aletti abbia agito senza le dovute cautele? perché tra l’altro dove c’è la firma di Belsito addirittura c’è la data 2010, neanche 2009 come da contratto iniziale, quindi.. poi non so se per caso è stata un aggiunta successiva, se mi hanno inviato il tutto però adesso.. Dott. Lombardo - lei ricava che il conto è operativo dal 23 agosto 2009 ritengo da un documento di cui è venuta in possesso Dagrada Nadia - questi qua che mi hanno consegnato delle aperture dei conti Dott. Lombardo - documenti voglio dire che lei ha nella disponibilità? Dagrada Nadia - si in copia Dott. Lombardo - si va bene poi eventualmente verifichiamo. Le chiedevo prima da tecnico perché comunque lei ha un ruolo tecnico all’interno del partito, ha avuto modo di approfondire questa anomalia con qualcuno? Dagrada Nadia - no nel.. 23 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 24. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - ha chiesto spiegazioni? Dagrada Nadia - allora l’ho segna.. Dott. Lombardo - a Belsito o ad altri? Dagrada Nadia - ma Belsito non c’è già più.. Belsito non.. Dott. Lombardo – no, non mi ha capito Dagrada Nadia - no nel senso.. lei parla di questa qui delle firme? Dott. Lombardo – si, lo so che non già più, diciamo che adesso diciamo è cambiato qualcosa all’interno del partito Dagrada Nadia – no, infatti Dott. Lombardo - però questo non impedisce di chiarire Dagrada Nadia – no, credo che l’amministratore voglia avere la certezza, che debba sentire il PM di Milano per avere l’autorizzazione ad avere un incontro con Belsito perché c’è da chiedere spiegazione su moltissime cose. Io adesso sto cercando di inserire tutto quello che mi è arrivato e di riscontrare tutte le anomalie che ci sono Dott. Lombardo - bene Dagrada Nadia - per poi chiedere conto Dott. Lombardo - certo Dagrada Nadia - di quello non torna Dott. Lombardo - ovvio Dagrada Nadia - e sono tantissime cose 24 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 25. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - però una risposta forse è possibile darla già adesso cioè in qualche modo vi siete interrogati sul perché Belsito sfornito di alcun potere nell’agosto del 2009 creava un nuovo conto presso Banca Aletti, sostanzialmente forzando molto la mano ed esponendosi perché comunque come lei dice risulta da un documento che lui.. senza essere ancora vicario, ve la siete fatta questa domanda? Anche solo a livello amministrativo eh lasciamo perdere adesso diciamo la dirigenza politica Dagrada Nadia - e qui mi sta chiedendo se me la sono auto posta? Dott. Lombardo - si partiamo dalla domanda che forse.. Dagrada Nadia - in sostanza, in sostanza.. Dott. Lombardo - eh Dagrada Nadia - si, si come me ne sto ponendo tante perché ripeto.. Dott. Lombardo - che risposta diciamo è possibile dare oggi? Dagrada Nadia - beh Dott. Lombardo - per quello che è stato il suo ruolo e che è ancora il suo ruolo.. qual era la necessità di aprire un nuovo conto corrente con queste anomalie così visibili? Dagrada Nadia - secondo me lui pensava di creare, di creare una serie di confusione per non riuscire più a risalire dov’erano finiti alcuni soldi 25 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 26. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - e quali soldi? Dagrada Nadia - e quelli.. soprattutto quelli che lui ha fatto per prelievi di cassa che sono delle cifre spropositate sia dal Banco di Napoli, sia da Aletti ma soprattutto nel.. Dott. Lombardo - destinati a chi questi prelievi? Dagrada Nadia - e.. a sentire lui a pagamenti per la famiglia, però a sentire lui Dott. Lombardo - famiglia Bossi? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - ma lei è convinta che sia così o c’è altro? Dagrada Nadia - no secondo, secondo me no.. Dott. Lombardo - secondo lei vuol dire non è soltanto limitato il prelievo a favorire la famiglia Bossi? Dagrada Nadia - secondo me..e più indirizzato a lui e forse a qualcun’altra che era vicina a lui Dott. Lombardo - tipo? Lei secondo me un’idea ce l’ha Dagrada Nadia - si però ripeto è mia idea non ho proprio riscontri.. Dott. Lombardo - si voglio dire noi la prendiamo come una sua idea però abbiamo bisogno del contributo di tutti Dagrada Nadia - secondo me, secondo me ripeto lui era, forse ha finto il distacco da Rosi Mauro ma in realtà ne era comunque ancora in contatto sennò non mi spiego.. 26 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 27. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - quindi Belsito avrebbe agito prelevando delle somme, cercando.. Dagrada Nadia - e secondo me.. Dott. Lombardo - di creare tutta una serie diciamo di schermi anche diciamo attraverso l’apertura di questi nuovi correnti per favorire se stesso e Rosi Mauro dice? Dagrada Nadia - secondo me si Dott. Lombardo - interessi imprenditoriali di Belsito al partito voglio dire ne sono stati mai comunicati? Ne sono, sono mai emersi? Dagrada Nadia - solo voci e dicerie Dott. Lombardo - cioè? Dagrada Nadia - tutto negli ultimi tempi tra l’altro. Avevano iniziato a vociferare di un.. di un bagno, di un lido con di.. con discoteche Dott. Lombardo – eh, Sol Levante mi pare? In Liguria? Dagrada Nadia - in Liguria si Dott. Lombardo - e cioè che cosa si diceva? Dagrada Nadia - che avesse acquistato un lido e un bagno e ci si domandava, tenendo presente il soggetto dove riuscisse a trovare i soldi per cambiare casa, per comprare un lido Dott. Lombardo - uh 27 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 28. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - e ci si iniziava a interrogare sul fatto che forse lui non voleva fornire documentazione perché da quella documentazione si sarebbe visto che cerano.. Dott. Lombardo - dei prelievi anomali Dagrada Nadia - parecchie irregolarità, esatto Col. Ardizzone Gianfranco – ma c’erano anche delle.. lui restituiva a volte delle somme? Dagrada Nadia – chi? Col. Ardizzone Gianfranco – Belsito. Cioè ci sono dei flussi non solo in entrata Dagrada Nadia – in entrata da parte sua? Col. Ardizzone Gianfranco – da parte sua? Dagrada Nadia – no credo forse che abbia fatto come se fosse segretario un versamento della quota spettante che però non ha fatto due quattro e venti mi sembra millequattro e venti però dovrei andare francamente a riverificare perché è stata solo una volta e quindi.. però.. Col. Ardizzone Gianfranco – quindi ci sono flussi in uscita diciamo non in entrata? Dagrada Nadia – no, no Dott. Lombardo – frequentazioni che ovviamente sono a vostra conoscenza.. prego, prego, prego..no 28 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 29. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Col. Ardizzone Gianfranco - volevo completare un attimo perché lei aveva detto poco fa che era, si voleva rifiutare di sottoscrivere.. Dagrada Nadia – no di sottoscrivere Col. Ardizzone Gianfranco – di prestare la sua attività Dagrada Nadia – esatto Col. Ardizzone Gianfranco – per la redazione del bilancio 2010 Dagrada Nadia – 2010 si Dott. Lombardo – si Col. Ardizzone Gianfranco – per quale motivo e se nel bilancio 2010 lei ha visto delle.. Dott. Lombardo – anomalie Col. Ardizzone Gianfranco – delle anomalie ovvero sia se lei ha visto, ha riscontrato nei conti correnti di Banca Aletti degli investimenti finanziari, ripeto torno a dire, lei lo sa benissimo, è inutile che mi dice solo interessi attivi perché in un conto corrente se c’è un investimento in un fondo o se si compra un BOT o un CCT c’è scritto interessi derivanti da CCT numero tot o interessi derivanti da quote fondo X Dagrada Nadia – no Col. Ardizzone Gianfranco – non mi può dire solo che c’è un interesse attivo e basta 29 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 30. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia – no perché guardi, no non le sto dicendo che c’è solo un interesse attivo, le sto dicendo cosa mi è stato detto di registrarli però.. Col. Ardizzone Gianfranco – però lei se ne ricorda, questi investimenti Dagrada Nadia – allora Col. Ardizzone Gianfranco – nel 2010. Faccia mente locale Dagrada Nadia – no 2010 investimenti no. Cioè fatti mi sembra che fossero GPM, GPF che non so che cosa sia.. però non avevo documentazione a tal proposito Col. Ardizzone Gianfranco – e che cosa erano questi GPM o GPF? Producevano dei ricavi? Delle plusvalenze finanziarie? Dagrada Nadia – immagino di si, però non è che sono precisati nel conto eh Dott. Lombardo – parliamo sempre del conto Banca Aletti? Dagrada Nadia – si sinceramente sto cercando di.. di andare indietro però io il grosso l’ho visto 2011 Dott. Lombardo – il grosso che intende? Dagrada Nadia – eh i quattromila e cinque del fondo della Tanzania, i mille e due.. pardon quattromilioni e mezzo, il milione e due Dott. Lombardo – e due eh Dagrada Nadia – in corone norvegesi e poi tutta una serie di investimenti di divise estere che però ripeto non.. non sono 30 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 31. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. ancora riuscita a vedere fra questi quelli che sono le uscite e le entrate corrispondente, ci sono delle cedole.. io al momento tutte queste cose le ho inserite in un.. definiamolo in un conto transitorio perché oggettivamente non so.. Col. Ardizzone Gianfranco – ma allora perché si rifiutava di prestare.. Dagrada Nadia – perché non avevo le pezze giustificative, non avevo.. Dott. Lombardo – quindi voleva vedere la documentazione.. Dagrada Nadia – dovevo andare.. io dovevo andare solo sulla parola Dott. Lombardo - non le bastava diciamo quello che.. Dagrada Nadia - di Belsito ed io non ero abituata a lavorare in questo modo Col. Ardizzone Gianfranco – e poi comunque.. Dott. Lombardo – ma solo per.. Col. Ardizzone Gianfranco – so che è stato fatto il bilancio Dagrada Nadia – dopodiché, dopodiché mi è stato detto che se non si presentava il bilancio, comunque non sarebbe arrivato il finanziamento, mi è stato detto ma si tranquilla tanto poi ti faccio avere tutte le pezze Dott. Lombardo – da Belsito Dagrada Nadia – da Belsito si, si certo. Lui infatti mi ha dato l’indicazione di quelle che dovevano essere le pezze.. 31 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 32. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo – scusi no, no guardi io onestamente non riesco a capire questo cioè viene redatto un bilancio sulla indicazione che proviene a livello verbale dal tesoriere? Dagrada Nadia – è lui che fa il bilancio eh Dott. Lombardo - si, si voglio dire è andata così? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - lei non ha avuto neanche la possibilità di riscontrare attraverso l’analisi di documentazione bancaria o di altra natura Dagrada Nadia - io non ho la possibilità di chiedere alle banche Dott. Lombardo - ho capito ma nessuno le ha prodotto.. Dagrada Nadia - tenga presente che io.. Dott. Lombardo - ..nulla? quindi.. Dagrada Nadia - no io infatti ho semplicemente.. Dott. Lombardo - quindi potrebbero essere assolutamente voci fasulle? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - sottoscritto da li peraltro poi il bilancio Dagrada Nadia - si, si ma infatti è lui che mi ha detto me ne assumo io ogni responsabilità tu fai.. Col. Ardizzone Gianfranco - poi quello che io non capisco che.. perché lei parla di due bilanci quando lei poi invece si è 32 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 33. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. contraddetta parlando di un consolidato. Quindi esiste un unico bilancio Dagrada Nadia – no i due bilanci sono uno elettorale ed uno invece che viene presentato annuale Col. Ardizzone Gianfranco – allora non c’è un consolidato. Lei.. Dagrada Nadia – certo che.. allora Col. Ardizzone Gianfranco – un consolidato da parte delle sezioni, lei parla dei.. dei conti che arrivano dalle sezioni che poi vengono consolidati.. Dagrada Nadia – certo è un consolidato di mille se.. Col. Ardizzone Gianfranco - in un bilancio Dagrada Nadia - esatto Col. Ardizzone Gianfranco – ah ho capito Dagrada Nadia – perché il nostro.. allora a differenza degli partiti.. Col. Ardizzone Gianfranco – e quando lei parla scusi dei.. delle poste attive perché sono solo poste attive, non ci sono poste passive, ovvero no ci possono essere poste passive, del bilancio che lei definisce elettorale Dagrada Nadia – si Col. Ardizzone Gianfranco – quello rimane assolutamente distaccato dall’altro bilancio di cui lei parla della Lega? 33 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 34. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia – beh allora le stesse cifre che noi troviamo di spesa e di entrata nel bilancio elettorale ci sono anche riportate nel bilancio Col. Ardizzone Gianfranco – ah ecco allora.. allora.. Dagrada Nadia – però no quello che intendevo Col. Ardizzone Gianfranco – cioè è un transito praticamente Dagrada Nadia – no quello che intendevo dire è che quello elettorale che genera il rimborso Dott. Lombardo – uh Dagrada Nadia – cioè sostanzialmente il discorso è questo.. si presentano alla Corte dei Conti il bilancio elettorale, la Corte dei Conti lo verifica, chiede conferme, chiede documentazione aggiuntiva, tutto quello che ritiene di dover chiedere e quello è quello che genera il contributo elettorale. il contributo elettorale non viene dato però in unica trance, viene suddivisa nell’arco della legislatura ed ecco che in un certo senso hanno deciso di legare la trance che viene stabilita alla presentazione di un bilancio. Attenzione però alla sola presentazione non un discorso di verifica perché la Presidenza della Camera non entra nel merito delle spese che vengono fatte, non è.. alla Presidenza della Camera interessa solo che venga rispettato quello che è il loro schema di bilancio e che vengano rispettate 34 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 35. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. nelle entrate quelle che sono i finanziamenti cioè che ci sia corri.. Dott. Lombardo – interessano solo questi dati formali Dagrada Nadia – esatto, esatto Col. Ardizzone Gianfranco – noi verificheremo.. Dott. Lombardo – non diciamo la sostanza quello che c’è a monte.. Dagrada Nadia – questo ripeto.. Col. Ardizzone Gianfranco – quando avremo di fronte il cartaceo poi ne riparliamo Dagrada Nadia – si, si io dico quello che.. Dott. Lombardo – no io non ho capito bene un aspetto non so se ha concluso in questo.. Col. Ardizzone Gianfranco – si, si Dott. Lombardo - non ho capito bene un aspetto perché lei voglio dire fa una differenza così netta, no.. tra la gestione, gli investimenti fino al 2010 e poi dice il grosso del 2011 Dagrada Nadia - e va beh non si sono mai visti investimenti così Dott. Lombardo - quindi sostanzialmente questi investimenti diciamo ingenti iniziano con la gestione Belsito? Dagrada Nadia - si, si assolutamente Dott. Lombardo - no per questo volevo capire perché Belsito Dagrada Nadia - si, si Dott. Lombardo - subentra nel 2010 giusto? 35 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 36. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - no a novembre 2009 Dott. Lombardo - 2009, novembre 2009 si come vicario Dagrada Nadia - esatto Dott. Lombardo - però i primi investimenti sensibili vengono fatti.. Dagrada Nadia - io li ho visti nel 2011 Dott. Lombardo - oh la precedente gestione, cerchiamo di capire questo, torniamo alla gestione Balocchi Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - da che cosa era caratterizzata, da una gestione diciamo che evitava tutta una serie di passaggi che invece poi si verificano con la gestione Belsito? C’erano comunque degli investimenti? Se si dica di che natura? Se diciamo era molto più puntuale il discorso legato alla documentazione a lei utile per verificare la veridicità delle voci, delle spese, delle entrate.. Dagrada Nadia - allora la gestione Balocchi Dott. Lombardo - mi faccia capire questo.. Dagrada Nadia - la parte inerente al discorso finanze ed investimenti tutto non la seguivo io, cioè la Banca di Napoli non entravo io Dott. Lombardo - ma investimenti c’erano? Per quello che lei sa Dagrada Nadia - c’erano questi GPM, GPF fatti sul Banco di Napoli che però ripeto non so che cosa siano, non ho.. 36 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 37. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - va bene questo lo verificheremo che cosa sono.. quindi lei dice comunque che sono investimenti con un.. Dagrada Nadia - si credo che siano.. Dott. Lombardo - che producevano un certo diciamo incremento Dagrada Nadia - ma abbastanza, si ma abbastanza basso perché erano soldi vincolati magari a breve e tra l’altro Balocchi aveva.. Dott. Lombardo - e di che somme parliamo? Per quello che ricorda.. Dagrada Nadia - sono investimenti a.. allora a fronte dei rimborsi ma vedremo sui tre, cinque milioni euro circa Dott. Lombardo - gestione Balocchi quando ovviamente c’è stato l’incremento.. solo attraverso questi strumenti? Dagrada Nadia - però.. esatto.. però Balocchi aveva stabilito praticamente se noi facevamo un investimento.. allora l’investimento non andava in un fondo titoli, parlo di registrazioni in questo caso, ma andava su un’altra banca cioè noi avevamo una banca se non vado errato l’avevamo inserito Banco di.. era stato inserito Banco di Roma dove facevamo confluire questi investimenti e poi quando venivano rimborsati rientravano sul Banco di Napoli però tutto quello che c’era lì cioè sennò investivamo tre e ritornavano tre e due, ritornavano sul Banco di Napoli tre e due. Con tre milioni che era come se fosse un giroconto e i duecentomila che erano interessi 37 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 38. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - come si chiamavano questi strumenti mi ha detto G? Dagrada Nadia - mi sembra che sull’estratto conto fosse segnato GPM GPF Dott. Lombardo - GPF.. solo Banco Napoli? Dagrada Nadia - si. Aletti io non mi ricordo che ci fossero nel 2010 investimenti Dott. Lombardo - né nel 2010 né in precedenza? Dagrada Nadia - però sinceramente.. no è stato aperto nel 2009 Dott. Lombardo - si è stato aperto nel 2009 cosa? Dagrada Nadia - la Banca Aletti Dott. Lombardo - anche il conto principale? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - ah si? No perché lei mi ha indicato 23 agosto 2009 come secondo conto Dagrada Nadia - no, no 23 agosto 2009 è il secondo conto è 2011 Dott. Lombardo - ah Dagrada Nadia - il secondo conto Aletti e Banco di Napoli è 2011.. gli ho detto che mi sono arrivate due settimane fa gli estratti conto Dott. Lombardo - ed allora su questo dovremmo un attimo capire..quindi il conto Banca Aletti, il conto principale viene aperto nel 2009 38 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 39. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - esatto Dott. Lombardo - è questo che viene aperto da Belsito quando non è ancora vicario? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - allora il conto principale Dagrada Nadia - il conto prin.. si, si Dott. Lombardo - no avevamo capito che un secondo conto era stato aperto.. Dagrada Nadia - no, no il secondo conto è nel 2011 Dott. Lombardo - benissimo Dagrada Nadia - mi sono spiegata male io forse Dott. Lombardo - questo è un aspetto che va chiarito.. quindi il rapporto con Banca Aletti inizia nel 2009 a firma Belsito Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - che non è ancora vicario Dagrada Nadia - no Dott. Lombardo - è lo stesso periodo in cui nascono i rapporti con Banco di Napoli e Banca Popolare di Novara o quelli sono precedenti? Dagrada Nadia - no quelli sono precedenti. Banco di Napoli era d’obbligo per ricevere il rimborso elettorale Dott. Lombardo - uh 39 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 40. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - quindi Banco di Napoli è storico, c’era Bnl e Senato e Banco di Napoli per la Camera Dott. Lombardo - uh, benissimo Dagrada Nadia - invece Aletti.. Dott. Lombardo - nel 2011 ha detto che poi viene aperto un secondo conto Dagrada Nadia - si ho scoperto che è stato aperto.. Dott. Lombardo - presso Banca Aletti e Banca Popolare di Novara Dagrada Nadia - Popolare di Novara esatto Dott. Lombardo - da Belsito questa volta tesoriere? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - di queste aperture lei ha avuto la documentazione? Dagrada Nadia - ho avuto solo gli estratti conto, non ho..non ho ancora documentazione Dott. Lombardo - ha chiesto, ha saputo per quale motivo si è arrivati diciamo ad una nuova apertura di conto corrente? Dagrada Nadia - no ho chiesto la documentazione a Banca Popolare di Novara ma sono ancora in attesa Dott. Lombardo - voglio dire all’interno del partito ha chiesto a Belsito, ad altri? Dagrada Nadia - no con Belsito non ho più contatti da.. Dott. Lombardo - da quando? 40 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 41. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - da quando fu arrestato, da quando c’è stato la perquisizione Dott. Lombardo - ho capito ma queste aperture sono 2011 Dagrada Nadia - si ma è quello che le dicevo prima, con il nuovo amministratore che però vuole avere credo l’ok dalla Procura di Milano per sentire.. Dott. Lombardo - va bene per questo Dagrada Nadia - esatto.. per sentire Belsito e per chiedere le spiegazioni di tutto. Infatti mi è stato chiesto di evidenziare.. Dott. Lombardo - non ho capito quando vi siete accorti che Belsito aveva aperto questi nuovi conti? Dagrada Nadia - due settimane fa Dott. Lombardo - quindi stiamo parlando del 2012? Dagrada Nadia - si.. ah perché io lavoro sul 2011 quindi.. Dott. Lombardo - ehh ho capito cioè su questo però ce lo dobbiamo cercare di.. Dagrada Nadia - due settimane fa Belsito mi ha consegnato i due estratti conto della Aletti, i due estratti conto della Popolare di Novara e un documento di sintesi degli investimenti Dott. Lombardo - oh benissimo. Quindi sostanzialmente nel 2011 nonostante Belsito avesse aperto due nuovi conti a voi non era stato detto nulla Dagrada Nadia - no 41 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 42. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - giusto? Dagrada Nadia – zero e non avevamo neanche la documentazione Dott. Lombardo - nel momento in cui vi ha consegnato questa documentazione Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - e avete capito quindi Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - non è stato fatto.. non è stato diciamo chiarito alcunché con Belsito Dagrada Nadia - no, no non è stato.. Dott. Lombardo - né all’interno voglio dire del partito ci si è chiesti perché Belsito avesse operato questa nuova apertura? Dagrada Nadia - beh vogliamo chiederlo a lui Dott. Lombardo - uh lo so Dagrada Nadia - però.. Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia – le ripeto io adesso ho avuto l’incarico Dott. Lombardo - lasciamo perdere l’autorizzazione adesso di parlare con Belsito da parte della Procura di Milano Dagrada Nadia - però no nessuno sta più contattando Belsito Dott. Lombardo - che diciamo è un’autorizzazione che si fa per eccesso di zelo perché si può parlare con le persone libere, si può parlare senza problemi non è che, è impedito da parte 42 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 43. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. vostra contattare Belsito. Le chiedevo lei si è resa conto, perché se c’è una ragione, una volta Dagrada Nadia - ho detto che è una mia interpretazione Dott. Lombardo - uh Dagrada Nadia - cioè secondo me lui voleva sviare l’attenzione Dott. Lombardo - creare una serie di confusioni.. Dagrada Nadia - si perché sono tutti giri tal.. Dott. Lombardo - diciamo contabili Dagrada Nadia - da Aletti gira a Banco.. Dott. Lombardo - cioè da un conto Aletti ad altra banca Dagrada Nadia - alla Banco Popolare di Novara dal.. Dott. Lombardo - ma di che somme parliamo? Dagrada Nadia - allora ci sono dei giri da cinquecentomila euro anche, poi dei giri più bassi da ventiseimila, da venticinquemila.. il problema sono che dove ci sono questi giri da cinquecentomila, da duecentomila ci sono una serie di assegni circolari e di prelievi di cui non abbiamo assolutamente traccia ed io ho inviato una mail con l’elenco di tutti gli assegni che mi mancano sia circolari che bancari e sono in attesa che Novara mi dica a chi.. a chi sono stati intestati questi.. Dott. Lombardo - quindi mi pare di aver capito che lei ha avuto modo di verificare che dal conto principale Banca Aletti quello aperto nel 2009 43 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 44. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - ci sono dei passaggi di denaro sull’altro conto Banca Aletti, sul Popolare di Novara Dagrada Nadia - esatto Dott. Lombardo - nuovo e vecchio o solo nuovo? Dagrada Nadia - e..sul nuovo mi sembra perché il vecchio in realtà.. Dott. Lombardo - di cui la Lega non sapeva nulla Dagrada Nadia - del nuovo no Dott. Lombardo - dei nuovi conti.. Dagrada Nadia - dei nuovi no, no Dott. Lombardo - non sapeva nulla Dagrada Nadia - tutto due settimane fa Dott. Lombardo - benissimo. Poi da questi conti correnti vengono emessi tutta una serie di assegni Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - ovviamente il potere di firma era esclusivo Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - a favore di Belsito Francesco Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - ha avuto modo di verificare, lasciamo perdere Belsito, ad esempio parlando con il segretario federale, se lui sapesse di queste nuove aperture Dagrada Nadia - no 44 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 45. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - non ha avuto modo di verificare o non sapesse? Dagrada Nadia - no, no nel senso.. che cosa? no ho accennato al segretario ovviamente... Dott. Lombardo - eh queste scoperte Dagrada Nadia - al presidente queste scoperte ma oggettivamente cioè lui è rimasto capito.. Dott. Lombardo - quindi non lo sapeva? Dagrada Nadia - no, no ma non era neanche informato di tutto il restante cioè.. in questi giorni sono un.. Dott. Lombardo - non capisco mi faccia capire Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - che poi lo statuto della Lega lei lo conosce meglio di me sicuramente..è possibile per un semplice tesoriere.. Dagrada Nadia - il tesoriere ha amplissima libertà Dott. Lombardo - cioè senza tetti, senza vincoli? Dagrada Nadia - tenga presente.. no i vincoli c’erano ma non sono stati rispettati Dott. Lombardo - e quali erano i vincoli? Dagrada Nadia - i vincoli erano l’operazione doveva essere con un tetto massimo di centocinquantamila euro Dott. Lombardo - e questo l’abbiamo accertato. Ma voglio dire a parte il tetto legate alle operazioni bancarie o di altra natura 45 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 46. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. che abbiamo capito essere questo, perché oltre questa soglia scattava poi la necessità di avere l’avallo no di un comitato.. Dagrada Nadia - del comitato esatto Dott. Lombardo - ma era possibile per il tesoriere avviare tutta una serie di nuovi rapporti senza informare il comitato o i dirigenti politici del partito? Dagrada Nadia - in teoria si Dott. Lombardo - in teoria si.. Dagrada Nadia - in teoria si perché aveva ampia.. Dott. Lombardo - quindi il vincolo era legato solo al tetto delle operazioni? Dagrada Nadia - si. Si perché aveva un ampia libertà.. Dott. Lombardo - non aveva il tesoriere l’obbligo comunque di rendicontare che ne so periodicamente quello che andava a svolgere in nome e per conto della Lega? Dagrada Nadia - no Dott. Lombardo - no. Quindi è una gestione..ampia? Dagrada Nadia - totalmente affi.. Dott. Lombardo - quindi le chiavi sostanzialmente della cassa Lega erano in mani esclusive del tesoriere, è così? Dagrada Nadia – si, questo si 46 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 47. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - da quello che lei è riuscita a vedere, che lei mi ha detto sicuramente sono somme sottratte da Belsito e probabilmente in parte destinate anche a Rosi Mauro Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - questa è una sua.. Dagrada Nadia - esatto Dott. Lombardo - io.. secondo me ho scritto Dagrada Nadia - non ho prove, l’unica cosa è alcuni suoi accenni che erano.. Dott. Lombardo - suoi di Belsito? Dagrada Nadia - suoi di Belsito si Dott. Lombardo - cioè? Dagrada Nadia - che erano relativi al fatto di dover pagare il titolo di studio per lei e per il suo compagno Dott. Lombardo - uh che è quello diciamo che più o meno è già emerso. Lei intende sempre Rosi Mauro e il suo compagno? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - no io volevo capire un altro.. un altro aspetto che è questo, sempre per quello che è riuscita a capire o a sapere. Visto che lei parlava prima di investimenti legati anche ad un bagno, ad un lido.. da parte di Belsito 47 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 48. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - e.. si nel senso che poi sono iniziate a circolare le voci in Liguria sul fatto che ma come fa questo a permettersi una casa così grande, ma come.. Dott. Lombardo - quindi c’erano una serie di anomalie che erano saltate agli occhi Dagrada Nadia - esatto si Dott. Lombardo - diciamo così. Lei ovviamente è a conoscenza dei due investimenti che dovevano transitare da Cipro e andare altrove Dagrada Nadia - sono venuta a conoscenza quando è emerso sui giornali e poi perché c’erano dei.. Dott. Lombardo - di questo non quindi non avevate alcuna traccia? Dagrada Nadia - no Dott. Lombardo - nessuna.. quindi era un discorso gestito in maniera esclusiva da Belsito. Ora per quello che diciamo lei sa per l’attività che svolge, io le chiedo questo, in relazione agli investimenti un milione e due e quattromilioni e mezzo Dagrada Nadia – si, uh, uh Dott. Lombardo - noi abbiamo notato una serie diciamo di differenze tra i due.. tra le due operazioni e cioè una prima operazione quella di un milione e duecentomila euro sostanzialmente è un’operazione che viene gestita relativamente in maniera tranquilla anche ci si affida a 48 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 49. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. intermediari che non sono né Banca Aletti é Banca Popolare, né il Banco di Napoli, questo lei ha avuto modo di sapere Dagrada Nadia - sempre dai giornali e perché.. Dott. Lombardo - dai giornali ho capito Dagrada Nadia - c’è stato il discorso delle lettere che mi hanno fatto fare successivamente Dott. Lombardo - perfetto. La Lega Nord per quello che risulta a lei, gestione Balocchi e Belsito si è mai rivolto ad altri soggetti? Rispetto a quelli che abbiamo indicato finora quindi di intermediari bancari Dagrada Nadia - no, no, no perché tutto al più Balocchi chiedeva direttamente in Banco di.. cioè GPM GPF Dott. Lombardo - eh Dagrada Nadia - credo che siano le solite proposte che fanno le banche a tutti compresi anche i correntisti Dott. Lombardo - anche da questo punto di vista Belsito aveva libertà di manovra? Cioè scegliere gli intermediari da utilizzare? Dagrada Nadia - allora.. e.. in linea teorica no nel senso che non è che è stabilito una regola fissa cioè nello statuto è previsto che ci siano anche investimenti però nessuno ha mai fatto una cosa di questo genere Dott. Lombardo - quindi inizia lui Dagrada Nadia - si 49 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 50. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - inizia lui. per quale motivo se erano investimenti legati diciamo alla gestione delle giacenze sul conto del partito secondo lei Belsito giunge a falsificare lo statuto proprio per non far capire all’intermediario bancario che lui ha un tetto operativo di centocinquantamila euro? Perché di investimenti mi pare che se ne parli, se ne possa parlare senza problemi se investimenti sono? Dagrada Nadia - si, si ma io credo che sia proprio per il discorso perché ci sono prelievi di cui rendere conto e assegni circolari di cui rendere conto che superano questa soglia e lui voleva secondo me un’ampia libertà di movimento, quindi ha.. Dott. Lombardo - ho capito prima o poi voglio dire doveva comunque fornire qualche giustificazione non solo documentale Dagrada Nadia - ma secondo me con la scusa che lui avrebbe detto che tutto questo serviva per la famiglia e che nessuno magari avrebbe.. avrebbe poi.. perché se voi avete visto, cioè avete sentito quello che è.. c’era uno sprono a dirgli di parlare con il segretario di queste cose Dott. Lombardo - eh, eh Dagrada Nadia - perché.. Dott. Lombardo - ma lui non l’ha fatto 50 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 51. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - ma allora lui a volte diceva di si poi si contraddiceva, poi mi diceva che non aveva il coraggio perché gli avrebbe provocato un infarto e natura.. Dott. Lombardo - a Bossi Dagrada Nadia – a Bossi, si cioè l’avesse avuto lui.. Dott. Lombardo - e quindi diciamo non l’ha mai fatto in realtà Dagrada Nadia - no anche perché io quello che gli continuavo a dire era su quello che diceva lui delle pretese fatte soprattutto dalla.. dalla Rosi che al segretario poteva parlare, magari poteva essere più delicato su quelle che erano le cose strettamente familiari però era giusto anche perché prima o poi la resa dei conti sarebbe arrivata Dott. Lombardo - appunto.. appunto voglio dire non è che non avete obblighi i bilancio, quindi alla fine c’era una struttura amministrativa che doveva necessariamente occuparsi del documento contabile e quindi avrebbe richiesto no? Non è voglio dire come una gestione familiare in cui tu magari per qualche tempo vuoi cercare di nascondere.. Dagrada Nadia - si ma secondo me lui ha assolutamente.. Dott. Lombardo - cioè come pensava Belsito di poter arrivare ad un discorso di questo tipo senza mai.. 51 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 52. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - o levandosi di torno.. cioè 2010 ormai era andato, pensava di riuscire a fare la stessa cosa 2011 e di farsi piazzare da qualche a ottobre, abbandonando il ruolo di amministratore Dott. Lombardo - e va beh ma anche quello voglio dire nel momento in cui diciamo l’amministratore, l’amministrazione fosse passata ad altri sarebbe emerso Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - quindi non è che le responsabilità poi non sarebbero venute fuori, questo voglio.. Dagrada Nadia - probabilmente lui era convinto di trovarsi.. Dott. Lombardo - non è che Belsito era costretto a queste operazioni da altri soggetti? Domanda.. perché mi sembra tutto molto strano voglio dire cioè.. Dagrada Nadia - ma ripeto però.. Dott. Lombardo - Belsito non so che titolo di studio abbia voglio dire, che qualifica ha Dagrada Nadia - non credo che ce l’abbia, credo che abbia la licenza media Dott. Lombardo - e che qualifiche ha voglio dire per diventare tesoriere della Lega cioè questa è una domanda mi scusi.. Dagrada Nadia - ma lì c’è stato.. allora lì c’è stato Dott. Lombardo - che avrei dovuto fare all’inizio Dagrada Nadia - lì c’è stato il problema della malattia di Balocchi 52 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 53. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - eh ho capito Dagrada Nadia - fondamentalmente è questo Dott. Lombardo - ma mica la Lega Nord non ha tra i suoi attivisti o comunque.. Dagrada Nadia - no sicuramente aveva persone.. Dott. Lombardo - iscritti persone di alto profilo Dagrada Nadia - esatto che.. il problema Dott. Lombardo - noi abbiamo una perplessità di fondo perché voglio dire le casse di un partito importante come la Lega Nord che è voglio dire comunque esposto anche a livello mediatico no.. a tutta una serie di considerazioni lo vediamo quello che è successo Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - vengono affidate.. io non so se Balocchi per quella che è stata la sua esperienza insieme a lui era una persona invece che aveva delle competenze specifiche Dagrada Nadia - no sicuramente superiori a quelle di Belsito anche perché lui era rispettato anche dagli altri amministratori Dott. Lombardo - tanto è vero che lei mi parlava.. perfetto Dagrada Nadia - facevano riunioni come amministratori di partito Dott. Lombardo - lei mi diceva insomma che era comunque uno che ci teneva, preciso insomma che curava mi pare.. Dagrada Nadia - si, si 53 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 54. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - in maniera diversa Dagrada Nadia - assolutamente Dott. Lombardo - che non faceva investimenti così voglio dire al buio Dagrada Nadia - no, no assolutamente, assolutamente Dott. Lombardo - rendimenti si ma rendimenti garantiti Dagrada Nadia - si, si ma erano… Dott. Lombardo - senza speculazioni Dagrada Nadia - no, no era tutto nulla di.. tutto Dott. Lombardo - io vorrei capire dall’interno, cioè dal suo angolo di visuale come si spiega la scelta di un personaggio come Belsito che poi crea quello che ha creato. Quindi sono due le ipotesi.. Dagrada Nadia – (sospira) i verbali sono sempre secretati, vero? Dott. Lombardo - certo, i suoi sono sempre secretati Dagrada Nadia - allora quando Belsito, faccio un attimo una premessa.. quando Belsito si è agganciato a Balocchi Dott. Lombardo - chi lo agganciato e come si è agganciato? Dagrada Nadia - allora che sappia io Belsito dopo essere stato.. no questo non lo so io l’hanno detto i giornali, dopo essere stato l’autista di Biondi Dott. Lombardo - si Dagrada Nadia - si è agganciato a Bruzzone, consigliere regionale e segretario nazionale della Liguria 54 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 55. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - perché dice si è agganciato? Sembra voglia dire che c’è una volontà.. Dagrada Nadia - mah si è agganciato nel senso da dire che Belsito.. Dott. Lombardo - quindi Belsito nasce come Forza Italia Dagrada Nadia - e Biondi cos’era Liberale? Dott. Lombardo - Forza Italia.. Dagrada Nadia - Forza Italia Dott. Lombardo - ma forse Forza Italia della prima ora comunque c’era Biondi. Lei dice si è agganciato.. Dagrada Nadia - si è agganciato nel senso da dire che ha iniziato.. Belsito ha questa particolarità si avvicina ad una persona dopodiché fa in modo di sembrare indispensabile, mettiamola in questo modo Dott. Lombardo - quindi è abile da questo punto di vista Dagrada Nadia - Balocchi.. si, si questo sicuramente anzi è stato notevolmente sottovalutato. Lui si è avvicinato poi a Balocchi come tesoriere della Lega, Balocchi già iniziava ad avere dei grossi problemi di salute Dott. Lombardo - problemi Dagrada Nadia - tanto è vero che era diventato persino cieco e lì è iniziata un’opera di convincimento Dott. Lombardo - da parte? 55 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 56. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - da parte di Belsito e della Rosi nella fattispecie nei confronti del capo che un amministratore cieco era un notevole problema, che doveva essere affiancato comunque da una persona di fiducia e che.. perché d’altronde nessuno poteva sapere che cosa gli veniva sottoposto e lui firmato.. Dott. Lombardo - certo è chiaro no, capisco l’aspetto umano ma anche l’aspetto pratico Dagrada Nadia - esatto lì sono iniziate a circolare alcune voci su Belsito perché prima noi lo vedevamo semplicemente come uno che accompagnava Balocchi, che sembrava anche un buon amico, ben introdotto.. Dott. Lombardo - e che voci sono circolate? Dagrada Nadia - che fosse stato coinvolto in precedenza in una circuizione di incapace con appropriazione indebita delle sue proprietà Dott. Lombardo - di Balocchi? Dagrada Nadia - no di un’altra persona ancora Dott. Lombardo - ah Dagrada Nadia - e si parlava di una sentenza numero 777 dopodiché accesso agli o tutto non.. Dott. Lombardo - diciamo un soggetto poco raccomandabile Dagrada Nadia - erano però ripeto..esatto erano voci che arrivavano dalla Liguria 56 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 57. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - e queste voci circolavano.. si e circolavano all’interno del partito prima che lui prendesse il posto di Balocchi Dagrada Nadia - si però Dott. Lombardo quindi balocchi era ancora vivo Dagrada Nadia - Balocchi era ancora vivo, dopodiché lui ha iniziato un’operazione in questo supportato dalla Rosi perché mi è stato poi riferito nel senso che il capo poi è venuto a chiedermi spiegazioni perché in una riunione in ospedale alla presenza di Bossi, della Rosi Mauro e di Belsito e con Balocchi, sostanzialmente Belsito supportato dalla Rosi ha iniziato ad istigare, ed in questo caso c’era l’accordo anche di Balocchi che bisognava portare via la gestione amministrativa da Milano e portarla a Roma perché io non facevo opportune verifiche su quello che mi veniva sottoposto e quindi.. Dott. Lombardo - quindi davano la colpa a lei Dagrada Nadia - si. Quindi che ad esempio, le dico questo perché questo è quello che mi ha riferito il segretario.. che ad esempio sulle spese per le manifestazioni non chiedevo più preventivi ma il primo che mi arrivava lo accettavo piuttosto che continuare a usufruire dei fornitori soliti invece che provare a vedere se c’era qualcosa di diverso Dott. Lombardo - uh 57 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 58. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - tanto è vero che nel primo periodo della gestione Belsito io gli chiesi di spostarmi di ufficio perché non volevo collaborare con lui e quando poi il capo mi disse questa cosa anche relativa all’intervento di Balocchi avevo pensato anche di presentare la lettera di dimissioni Dott. Lombardo - quindi mi faccia capire Belsito arriva ad essere nominato tesoriere della Lega accompagnato però non da referenze Dagrada Nadia - no, no, no assolutamente Dott. Lombardo - cioè chiacchierato.. possiamo dire così? Dagrada Nadia - si certo Dott. Lombardo - ecco la domanda è perché secondo lei secondo i suoi colleghi se ne avete mai parlato un soggetto del genere? Dagrada Nadia - perché.. Dott. Lombardo - che lei dice abbia la licenza media quindi non sia laurea... no il diploma che cosa mi ha detto? Dagrada Nadia - no secondo me la licenza media perché se.. Dott. Lombardo - addirittura? Dagrada Nadia - ..è vero quello che dicono i giornali c’erano delle irregolarità anche nel titolo di studio o di diploma però ripeto sempre di giornali questo Dott. Lombardo - va bene lasciamo perdere voglio dire quello che è poi accerteremo questi passaggi. Arriva ad avere un ruolo 58 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 59. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. chiave sostanzialmente scollegato da qualsiasi controllo, ora due sono le cose o è un uomo di fiducia di qualcuno che all’interno del partito ha un ruolo apicale e quindi può fare queste scelte, non so se mi spiego.. Dagrada Nadia - allora.. Dott. Lombardo - e viene messo lì proprio per sfruttare più che la sua competenza la sua incompetenza.. Dagrada Nadia - allora fosse stato.. allora fosse stato prima del 2004 non sarebbe mai stato mai nominato amministratore Dott. Lombardo - oh prima della malattia di Bossi cioè? Dagrada Nadia - si, si Dott. Lombardo - e ho capito ma successivamente com’è che un partito strutturato come la Lega Nord, non è che la Lega Nord, certo Umberto Bossi è Umberto Bossi cioè a dire noi.. questo non lo mettiamo in dubbio Dagrada Nadia - perché nessuno poteva immaginare una cosa di questo genere veramente Dott. Lombardo - ma come è possibile una spiegazione del genere mi creda è difficile pensare a una cosa del genere Dagrada Nadia - ho capito però lui era supportato da una che si era introdotta in partito.. Dott. Lombardo - cioè non so se la Lega è il terzo o il quarto partito italiano 59 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 60. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - era.. il problema era che lui era supportato da una persona che rivestiva un ruolo fondamentale nella vita della famiglia Bossi punto Dott. Lombardo – e cioè la Mauro? Dagrada Nadia - si, si fondamentalmente il supporto veniva da lì e dopodiché ripeto probabilmente è stato notevolmente sottovalutato perché si pensava che tutta al più questo si pagasse i viaggi per arrivare a Roma, si pagasse le cene, magari facesse i regali per Natale utilizzando i soldi della Lega però nessuno immaginava che potesse arrivare a certi livelli Dott. Lombardo - che facesse di più Dagrada Nadia - no Dott. Lombardo - no mi faccia capire un’altra cosa. Belsito vive e opera a Genova? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - giusto? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - che cosa risulta a voi in relazione alla sua attività lavorativa oltre al ruolo di tesoriere, faceva altro per quello che risulta a voi? Dagrada Nadia - ah lui ha sempre detto di essere in uno studio tri.. studio tributario con un socio e che.. Dott. Lombardo – chi è la Re – Pleba? 60 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 61. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - non ho la minima idea.. non ha mai fatto nomi Dott. Lombardo - con un socio Dagrada Nadia - ha detto di avere.. Dott. Lombardo - e di occuparsi di che cosa? Dagrada Nadia - e.. lui semplicemente diceva di lavorare in questo studio e di avere e di portare dei clienti e il suo socio soprattutto si occupava poi di fare tutta una serie di consulenze amministrative, di investimenti e tutto quanto Dott. Lombardo - di che natura? Investimenti di che natura? Se lo sa eh io.. Dagrada Nadia - investimenti.. no che lui mi abbia parlato cioè quando lui mi ha detto investimenti io ho pensato a investimenti di tipo economico cioè una sorta di broker mettiamola in questo modo però lui il nome.. so che aveva anche una collaborazione in via Durini solo ed esclusivamente perché una volta ha fatto mandare lì una persona a cui doveva parlare e quindi mi ha detto di raggiungerlo nel suo studio in via Durini Dott. Lombardo - nel suo studio in via Durini? Dagrada Nadia - dove lui si appoggiava, dove aveva un ufficio Dott. Lombardo - Belsito? Dagrada Nadia - Belsito 61 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 62. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - che è lo studio voglio dire sempre per quello che lei ha letto sui giornali, è stato perquisito Dagrada Nadia - si da lì quando ho visto via Durini ho associato.. Dott. Lombardo - ha collegato le due cose? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - le hai mai parlato di tale Mafrici Bruno? Dagrada Nadia - oh si diceva che era il suo avvocato tanto è vero che ha inviato anche due parcelle.. mi sembra nel 2010 che però gli ho contestato perché c’era qualcosa che non andava come nota lavori e poi soprattutto non c’era il discorso di che causa si riferivano e lui mi ha detto... Dott. Lombardo - parcelle pagate dalla Lega? Dagrada Nadia - si cioè l’ho scoperto poi dopo perché all’inizio gli ho detto come note lavori secondo me c’era qualcosa che non andava se poteva almeno allegarmi quelle che erano le cause di cui si era occupato. Lui ha detto no va beh non fa niente ci penso io perché tanto sono cose mie.. e poi ho scoperto che invece.. Dott. Lombardo - ma è sicura che fossero parcelle o fossero.. Dagrada Nadia - note lavori Dott. Lombardo - quindi consulenze possibili? Dagrada Nadia - lui diceva che aveva seguito delle sue cause Dott. Lombardo - uh 62 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 63. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dagrada Nadia - che però erano cause per conto Lega e quindi gli avevo chiesto gli atti perché normalmente quando abbiamo.. Dott. Lombardo - e li ha avuti? Dagrada Nadia - no tanto è vero che lui mi ha detto beh ma ci penserò allora io personalmente e poi ho scoperto che invece c’era un pagamento sul Banco di Napoli all’avvocato Mafrici Dott. Lombardo - l’avvocato Mafrici è mai venuto presso la sede della Lega Nord? Dagrada Nadia - no che io sappia no Dott. Lombardo - lei lo conosce fisicamente? Dagrada Nadia - no Dott. Lombardo - no Dagrada Nadia - no che questo sia fondamentale Dott. Lombardo - no certo Dagrada Nadia - perché con nomi e visi però.. Dott. Lombardo - ma voglio dire quindi quello che sa di Mafrici lo ha appreso da Belsito? Dagrada Nadia - si perché lui tra l’altro aveva detto per certo periodo che lo utilizzava come suo avvocato poi sostituito da Turri, poi sostituito da Scovazzi Dott. Lombardo - uh, uh Dagrada Nadia - e che gli riconosceva un rimborso di duemila e cinquecento euro al mese 63 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 64. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - a Mafrici? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - fissi? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - come suo avvocato? Quindi come suo legale stabile? Ma non è che è legato al fatto che fosse diventato suo consulente quando era sottosegretario alla semplificazione normativa? Dagrada Nadia - neanche sapevamo che fosse il suo consulente Dott. Lombardo - non lo sapevate voi? Dagrada Nadia - no Dott. Lombardo - ovviamente certo, questo può anche.. Dagrada Nadia - no nel senso da dire che.. allora sul discorso, questo glielo dico perché è venuto fuori successivamente naturalmente, lui ha messo un’insieme di persone a consulenza a titolo gratuito e quando si tratta di consulenza a titolo gratuito nessuno va indagare, cioè un conto è se si tratta di consulenze a pagamento.. Dott. Lombardo - ma questo che significa che formalmente risultava una consulenza a titolo gratuito ed in realtà lei mi dice che gli versava duemila e cinquecento euro al mese Dagrada Nadia - si ma allora io non sapevo neanche che fosse un consulente perché.. 64 Il Consulente Dr. Daniele Maesano
  • 65. Procura della Repubblica di Reggio Calabria Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A. Dott. Lombardo - ma erano soldi, lei sa dei duemila e cinquecento euro al mese perché erano della Lega? Dagrada Nadia - so del duemila.. certo perché lui presentava, lui si prendeva un rimborso spese di quattromila euro Dott. Lombardo - uh, uh Dagrada Nadia - e un rimborso spese che prima diceva a Mafrici poi è finito a Turri Michela, poi a Scovazzi Paolo però ribadisco questo a suo dire perché li tratteneva lui questi soldi Dott. Lombardo - si, si Dagrada Nadia - in contanti e duemila e cinque.. Dott. Lombardo - questi soldi rimanevano a lui che poi lui destinava ad altri Dagrada Nadia - esatto Dott. Lombardo - a suo dire Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - ma sempre provenienti dalle casse della Lega? Dagrada Nadia - si Dott. Lombardo - e questo da quando? Dagrada Nadia - 2010 dalla morte di Balocchi, marzo aprile 2010.. Dott. Lombardo - ma non subito verso Mafrici, prima attraverso.. prima verso questi altri avvocati e poi anche verso.. Dagrada Nadia - no, no, no prima è stato Mafrici Dott. Lombardo - ah il primo è stato Mafrici? 65 Il Consulente Dr. Daniele Maesano