Gaspare spatuzza trascrizione interrogatorio del 26-06-98
Lega nord, interrogatorio Nadia Dagrada
1. Procura della Repubblica di Reggio Calabria
Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
PROCURA DELLA REPUBBLICA
DI
REGGIO CALABRIA
P.M.: DOTT. GIUSEPPE LOMBARDO
TRASCRIZIONE VERBALE DI INTERROGATORIO IN FORMA
INTEGRALE DEL GIORNO 27 APRILE 2012
DI DAGRADA NADIA
PROCEDIMENTO PENALE
N. 7261/09 R.G.N.R. D.D.A.
C/ MAFRICI BRUNO + ALTRI
CONSULENTE: DOTT. DANIELE MAESANO
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Il Consulente
Dr. Daniele Maesano
2. Procura della Repubblica di Reggio Calabria
Proc. Pen. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
VERBALE DI INTERROGATORIO DI: DEGRADA NADIA
PROCEDIMENTO PENALE N. 7261/09 mod. 21 R.G.N.R. D.D.A.
Interlocutori:
- Dott. Giuseppe LOMBARDO (voce maschile)
- Nadia DAGRADA (voce femminile)
- Col. Gianfranco ARDIZZONE (voce maschile)
- Mar. Di Dante Filippo PELLICANO’ (voce maschile)
Dott. Lombardo – benissimo allora il procedimento è il 7261 del
2009 modello 21 D.D.A Reggio Calabria. Oggi è il 27 aprile
2012 e sono le ore 10 e 18 minuti. Siamo in Milano Direzione
Investiga Antimafia dinnanzi al Pubblico Ministero Dottor
Giuseppe Lombardo il quale dispone la documentazione
integrale del presente verbale oltre che relazione dello stesso
in forma riassuntiva. È presente a solo fini di indagine il
Colonnello Gianfranco Ardizzone, Capo Centro Dia Reggio
Calabria.. scusatemi ma l’ufficio continua a chiamare è
comparsa Dagrada Nadia vero
Dagrada Nadia – si
Dott. Lombardo – le sue generalità?
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Dagrada Nadia – nata a Milano
Dott. Lombardo – si
Dagrada Nadia - 16/04/69
Dott. Lombardo - sedici.. dove risiede?
Dagrada Nadia - via Prestinari sempre a Milano, via Prestinari 1
Dott. Lombardo - numero 1. l’avverto che lei viene sentita quale
persona informata sui fatti e che in relazione diciamo a questa
veste ha tutta una serie di obblighi perché può incorrere voglio
dire nel caso in cui renda dichiarazioni false o reticenti in uno
specifico reato che è quello disciplinato dall’articolo 371 bis del
codice penale cioè falsa informazione al Pubblico Ministero in
questo caso. E allora fatto questo avviso a me interessa
approfondire con lei una serie di aspetti ed io inizierei diciamo
dal ruolo che lei attualmente riveste ancora per conto della
Lega Nord
Dagrada Nadia - uh, uh
Dott. Lombardo - e cioè quella di?
Dagrada Nadia - allora responsabile dei bilanci elettorali
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - ed impiegata amministrativa che si occupa del
bilancio della Lega Nord
Dott. Lombardo - perché c’è differenza tra i bilanci elettorali e
quelli..?
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Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - allora mi spieghi un attimino questo. Quindi
responsabile dei bilanci elettorali e ha detto?
Dagrada Nadia - e impiegata amministrativa addetta al bilancio
della Lega Nord
Dott. Lombardo - da quanto?
Dagrada Nadia - allora dei bilanci elettorali all’incirca dal 98 - 2000
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - poi per decesso dell’allora responsabile del..dei
bilanci della Lega sono subentrata ma non come responsabile
come coadiuvante con l’amministratore nel 2004 per redigere il
bilancio 2003
Dott. Lombardo - uh. Quindi dal 2004 in relazione al bilancio 2003.
mi spieghi esattamente in cosa consiste questa attività?
Dagrada Nadia - allora..
Dott. Lombardo - se ci sono altre impiegati oltre a lei che si
occupano della cosa? qual è il suo rapporto con il tesoriere..qual
è il compito del tesoriere
Dagrada Nadia - ok allora il bilancio elettorale è quello su cui si
punta maggiore attenzione perché è quello che genera
naturalmente il rimborso elettorale stabilito dal Senato per tutti
i tipi di elezioni che implicano tale cosa quindi dalle Regionali
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fino alle Europee. Sostanzialmente è stato un..un insieme di
eventi cioè io sono ritornata in Lega a fine 97’
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - avrei dovuto occuparmi di organizzazione, poi c’era
un posto libero in amministrazione quindi nel momento, per il
momento mi avevano inserito in amministrazione. Lì l’allora
onorevole Balocchi aveva constatato una certa mia
predisposizione a cercare di ottenere una certa precisione nella
raccolta dati
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - e quindi mi ha innanzitutto affiancato a quello che
l’allora responsabile dei bilanci elettorali
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - per imparare quello che era..
Dott. Lombardo - che era?
Dagrada Nadia - era Rosella Frattino
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - dopodiché quando lei se ne è andata mi ha lasciato
quel ruolo. Io praticamente quando i trattava di bilanci
elettorali, ero io che mi interessavo del reperimento di tutta la
documentazione e redigevo il bilancio che è poi quello che viene
presentato alla Corte dei Conti e quello che viene anche
minuziosamente controllato
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Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - mentre invece per quanto concerne il bilancio della
Lega Nord io inserivo parte della contabilità del territorio
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - quello era diciamo che io con un’altra collega, era
un po’ indifferente cioè potevo occuparmi della Romagna, come
della Toscana come dell’Emilia cioè quello poi si.. ce lo
suddivideva all’inizio anno. Poi è aumentata considerevolmente
la mole di lavoro e soprattutto quello che era il responsabile del
bilancio della Lega Nord, quello che viene presentato ogni anno
alla Presidenza della Camera ebbe un malore e nel giro di una
settimana morì
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - e quindi l’unica che aveva esperienza nel bilancio
elettorale e che lavorava anche su questo, ero io, quindi
l’amministratore di allora Balocchi mi utilizzò mettiamola così
anche per redigere il bilancio della Lega. Ora il bilancio della..
Dott. Lombardo - questo avvenne quando?
Dagrada Nadia - nel 2004
Dott. Lombardo - nel 2004
Dagrada Nadia - ora quello che ho cercato di spiegare anche nelle
altre occasioni
Dott. Lombardo - si
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Dagrada Nadia - per quello che concerne il discorso del bilancio
Lega
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - si tratta fondamentalmente di inserire tutti i dati
che pervengono
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - perché noi a differenza degli altri partiti siamo
strutturati tutti con unico codice fiscale, quindi il nostro
consolidato è un consolidato di circa un migliaio di sedi
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - una volta inserite nel nostro programma
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - questo genera un bilancio
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - che viene sottoposto all’amministratore e
l’amministratore poi deciderà se così va bene o decide..
Dott. Lombardo - l’amministratore sarebbe il tesoriere?
Dagrada Nadia - il tesoriere si
Dott. Lombardo - uh. Quindi lei dice sostanzialmente c’è un
programma che raccoglie
Dagrada Nadia - tutti i dati si
Dott. Lombardo - tutti i dati che provengono dalle sedi periferiche,
crea questa sorta..
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Dagrada Nadia - no raccoglie non tutti i dati che provengono dalle
sedi periferiche. Allora inseriscono alcune sedi periferiche
direttamente i dati, il restante viene inviato il cartaceo a noi e
noi provvediamo all’inserimento
Dott. Lombardo - e voi provvedete all’inserimento ho capito
Dagrada Nadia - esatto. Quelle che inseriscono direttamente che
sono Piemonte, Emilia e Lombardia
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - ci fanno però pervenire il cartaceo che noi
verifichiamo rispetto ai loro inserimenti
Dott. Lombardo - ovviamente questo.. questo bilancio avrà una
serie di voci no?
Dagrada Nadia - sono previste dalla legge
Dott. Lombardo - ecco
Dagrada Nadia - perché fondamentalmente..
Dott. Lombardo - in entrata quali sono le voci del bilancio..
Dagrada Nadia - beh le sovvenzioni dallo Stato, le sovvenzioni da
persone fisiche e giuridiche, i proventi da manifestazioni e
feste, tesseramento
Dott. Lombardo - queste sono le voci?
Dagrada Nadia - si principali si
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Dott. Lombardo - in relazione questo tipo di.. ovviamente sappiamo
bene come funziona a livello di contributi da parte dello Stato e
quindi di rimborsi elettorali
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - per quanto riguarda i contributi da parte di private
e imprese
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - materialmente come avviene la contabilizzazione?
Dagrada Nadia - fanno bonifico bancario e viene registrato il
bonifico bancario o se..
Dott. Lombardo - solo attraverso il bonifico?
Dagrada Nadia - se vogliono procedere con una detrazione fiscale si
altrimenti non c’è altro modo
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - dopodiché..
Dott. Lombardo - voi rilasciate qualcosa a chi procede con questo
tipo di elargizione o no?
Dagrada Nadia - del bonifico bancario?
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia – no, l’unica prescrizione di legge era prima del
2006 che qualsiasi cifra provenisse da azienda necessitava di
una dichiarazione congiunta
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - poi dopo il 2006 è stato portato il limite a
cinquantamila euro
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - ovvero se una società fa un bonifico da
cinquantamila euro allora noi presentiamo dichiarazione
congiunta
Dott. Lombardo - come contributo..
Dagrada Nadia - come contributo volontario
Dott. Lombardo - volontario diciamo
Dagrada Nadia - e partito sempre tramite bonifico bancario, allora
noi presentiamo alla Camera dei Deputati dichiarazione
congiunta con allegata
Dott. Lombardo - (squilla un cellulare) sono impegnato cosa c’è? eh,
eh a chi? eh li ho lasciati su una sedia vedi e ci sono altri atti da
fotocopiare, eh.. si, no quelli sulla sedia davanti a me sono già
predisposti e fotocopiati.. (pausa si allontana per rispondere alla
telefonata) scusi. Allora dicevamo quindi c’era questo tetto dei
cinquantamila euro
Dagrada Nadia - esatto e.. allora cosa succede? Se vengono, se
viene versato una cifra pari o superiore a cinquantamila euro
viene praticamente consegnato alla società un documento già
timbrato dal nostro amministratore dove si dichiara che tale
società ha versato a noi la cifra X ed a questa deve essere
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allegata la delibera dell’organo societario o dell’amministratore
delegato
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - e l’impegno registrazione in bilancio da parte della
società di tale cifra
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - tenga presente che naturalmente questo, noi
siamo tenuti a presentare questa dichiarazione congiunta
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - dopodiché tutto il resto dell’obbligo cioè iscriverlo
al bilancio, di effettivamente re.. è a carico della società, noi
non c’entriamo più nulla ovviamente
Dott. Lombardo - certo è chiaro
Dagrada Nadia - noi..esatto facciamo solo..
Dott. Lombardo - perché quello diventa un contributo diciamo, un
finanziamento illecito
Dagrada Nadia - esatto. Poi altro discorso invece sono magari le
sovvenzioni che vengono ricevute, definiamo contante ma in
genere non sono mai cifre estremamente alte, sono quelle che
si raccolgono praticamente, le famose sovvenzioni ai gazebo
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - dove chi passa può lasciare un contributo e
prendere un gadget o lasciare un contributo senza ritirare
neanche un gadget, ecco
Dott. Lombardo - questo discorso dei cinquantamila euro come tetto
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - c’è sempre stato nella Lega Nord oppure no? Per
quanto riguarda..
Dagrada Nadia - è previsto dalla legge
Dott. Lombardo - quindi non è discorso interno alla Lega? Eh
Dagrada Nadia - no, no è previsto dalla legge il cinquantamila
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - cioè che sopra i cinquantamila
Dott. Lombardo - quindi dal 2006 c’è una disposizione normativa?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - che prevede questo tipo di tracciabilità
Dagrada Nadia - si, non me lo chieda però a memoria
Dott. Lombardo - no, no, no, no perché voglio dire..
Dagrada Nadia - se vuole gliela posso fornite
Dott. Lombardo - abbiamo acquisito capito dati che.. ci hanno fatto
capire che era un discorso interna alla Lega
Dagrada Nadia - no, no assolutamente
Dott. Lombardo - voluto da Balocchi?
Dagrada Nadia - no, no, no assolutamente
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Dott. Lombardo - no
Dagrada Nadia - il cinquantamila è previsto dalla legge. Noi in realtà
2006 e se non erro anche 2007 abbiamo comunque presentato
tutte le dichiarazioni
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - poi dopo poiché c’era questa nota pubblicata in
Gazzetta Ufficiale che stabiliva questa cosa abbiamo deciso di
adeguarci. Poi il discorso sui Parlamentari invece è un discorso
diverso
Dott. Lombardo - cioè
Dagrada Nadia - che alcuni Parlamentari hanno chiesto comunque,
anche se elargivano cifre inferiori a cinquantamila, di poter
avere una dichiarazione congiunta. Perché questo? Perché se si
fa la dichiarazione congiunta viene presentata nell’allegato A del
bilancio e quindi si vede che la persona X ha versato tot al
movimento
Dott. Lombardo - questo... questa contribuzione da parte del
Parlamentare come diciamo materialmente avviene? In che
cosa si sostanzia
Dagrada Nadia - sono duemila e quattrocentoventi euro al mese
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - che vengono elargite a mezzo bonifico bancario
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Dott. Lombardo - che il Parlamentare.. che il Parlamentare versa
quindi..
Dagrada Nadia - certo
Dott. Lombardo - in automatico?
Dagrada Nadia - dà direttamente, si, si dà direttamente ordine alla
tesoreria di fare normalmente, di fare il bonifico poi alcuni
decidono di farlo annualmente
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - ad esempio anche alcuni Consiglieri Regionali cioè
le modalità poi variano, alcuni magari fanno trimestrale
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - però l’importante è che nell’arco della Legislatura
uno versi la cifra prestabilita
Col. Ardizzone Gianfranco – dove vanno iscritti al bilancio?
Dagrada Nadia – e.. contribuzioni da persone fisiche
Dott. Lombardo - quindi è il Parlamentare che viene
sostanzialmente qualificato come se fosse un contribuente
esterno?
Dagrada Nadia - si certo
Dott. Lombardo - cioè la stessa identica voce..
Dagrada Nadia - si, si
Dott. Lombardo - di entrata?
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Dagrada Nadia - si ma questo perché è previsto dalla normativa
come redigere il bilancio nella legge 515 eh non perché
l’abbiamo scelto noi.. tanto è vero che in precedenza c’era un
maggiore dettaglio nelle voci, poi visto che la Presidenza della
Camera le osservazioni ai bilanci erano essenzialmente perché
non si rispettava lo schema da loro previsto, ci siamo adeguati
e quindi abbiamo utilizzato le loro voci senza tutte le
sottocategorie che si mettevano una volta
Col. Ardizzone Gianfranco – ed un eventuale ricavo o plusvalenza
finanziaria derivante da un investimento finanziario, dove viene
iscritto al bilancio?
Dagrada Nadia – allora in realtà questa problematica la troviamo
con il 2011 e 2012
Dott. Lombardo - perché?
Dagrada Nadia - perché precedentemente quello che riguardava
Botta ad esempio veniva fatto tutto nell’arco dello stesso anno
ed erano semplicemente interessi attivi.. non c’era investimenti
Dott. Lombardo - e quindi inseriti in quella voce specifica?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - nel 2011 e 2012 invece?
Dagrada Nadia - e non lo so. Cioè io presenterò quello che risulta
dalla documentazione...
Dott. Lombardo - non lo sa nel senso che ancora non l’ha fatto?
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Dagrada Nadia - no, no. Allora non lo so nel senso che mi diranno
che cosa vogliono fare
Dott. Lombardo - ecco nel senso che ancora non l’ha fatto e quindi
nessuno indicazioni
Dagrada Nadia - esatto, esatto
Dott. Lombardo - ma non avete parlato neanche?
Dagrada Nadia - no con lo sconvolgimento che c’è stato.. anche
perché io sono parecchio.. no le spiego normalmente..
Dott. Lombardo - stiamo parlando di un mese, due mesi, voglio
dire.. non so che tipo di situazione ci sia all’interno del partito
Dagrada Nadia – il nuovo amministratore.. allora il problema con
l’amministratore vecchio
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - era il reperimento dati
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - nel senso che..
Dott. Lombardo - Balocchi intendiamo..
Dagrada Nadia - no, no Belsito
Dott. Lombardo - ah Belsito
Dagrada Nadia - Belsito. Il problema con l’amministratore Belsito
era il reperimento dati
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - tanto è vero che i conti correnti bancari di cui lui si
occupava cioè Banco di Napoli, Banca Aletti e Banca Popolare di
Novara
Dott. Lombardo - che sono tutte intestati alla Lega
Dagrada Nadia - si. Io gli estratti conto li ho avuti due settimane fa.
Tanto è vero che adesso non..
Dott. Lombardo - ha chiesto spiegazioni di tutto ciò?
Dagrada Nadia - certo ci sono mail ci sono..
Dott. Lombardo - che cosa le è stato risposto
Dagrada Nadia - di non preoccuparmi che ci avrebbe pensato lui o
che comunque era una cosa veloce, che era cosa semplice, che
tanto non c’erano tante complicazioni
Dott. Lombardo – ovviamente non le sembrava normale ritengo
Dagrada Nadia - e certo che no, ma è la stessa storia che c’è stata
nel 2010
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - nel 2010 non sono riuscita a reperire tutto il
materiale, avevo anche detto che mi sarei rifiutata di fare il
bilancio 2010 o meglio non volevo inserire.. nel programma
cifre di cui non avevo documentazione. Poi..
Dott. Lombardo - eh. Ovviamente queste cifre da dove le ricavava?
Dagrada Nadia - dal bilan.. dall’estratto conto bancario cioè..
Dott. Lombardo - ah soltanto nell’estratto conto?
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Dagrada Nadia - si, si. Cioè nel senso ovviamente io avevo..
Dott. Lombardo - ovviamente chiedeva le pezze di appoggio
inizialmente?
Dagrada Nadia - esatto, esatto
Col. Ardizzone Gianfranco – quindi c’erano stati dei ricavi o degli
investimenti finanziari nel 2010
Dagrada Nadia – no qua mi riferisco più che altro a discorsi tipo
effettive fatture cioè c’erano delle.. delle società principalmente
di Genova di cui io non avevo nessuna pezza di appoggio così
come diversi assegni a prelievo per cassa che non mi
quadravano. Dopodiché però..
Col. Ardizzone Gianfranco – si ma scusi negli estratti conto di
Banca Aletti o delle altre banche
Dagrada Nadia – si
Col. Ardizzone Gianfranco – c’erano nel duemila..nel bilancio 2010
Dott. Lombardo - ha detto Banca Aletti, Banco di Napoli
Dagrada Nadia - Banco di Napoli e Banca Popolare di Novara
Dott. Lombardo - sedi di..? Aletti Genova sappiamo
Dagrada Nadia - Aletti Genova, Popolare di Novara Genova perché è
nello stesso edificio ed invece Banco di Napoli è presso la
Camera dei Deputati
Dott. Lombardo - prego
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Col. Ardizzone Gianfranco – dico c’erano in questi estratti conto nel
2010 ricavi o plusvalenze da investimenti finanziari?
Dagrada Nadia – e nel 2010 si ma pochi ed erano stati inseriti se
non.. se non ricordo male in interessi attivi
Dott. Lombardo - quindi sempre come interessi venivano..?
Dagrada Nadia - perché comunque finché.. si perché comunque si
faceva..
Dott. Lombardo - e che investimenti erano? È riuscita a capirlo?
Dagrada Nadia – no, perché io non..cioè vedo..erano..
Dott. Lombardo - cioè lei parlava prima di documentazione che ha
sempre richiesto per poter diciamo redigere il bilancio
Dagrada Nadia - si ma la mia parte era relativa proprio alle pezze
giustificative, la parte di investimenti così no, nel senso che io
volta redatto..
Dott. Lombardo - non ha mai visto documenti in relazione a questi
investimenti? Per capire di cosa si trattasse
Dagrada Nadia - no solo, no solo ripeto due settimane fa quando mi
è stato consegnato..
Dott. Lombardo - che cosa ha visto due settimane fa?
Dagrada Nadia - due settimane fa ho visto che c’erano due conti
nuovi..
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - uno di Aletti e una di Banca Popolare
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Dott. Lombardo - quindi nuovi rispetto a quelli diciamo che lei ha
riferito?
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - sempre intestati alla Lega?
Dagrada Nadia - sempre intestati alla Lega, sempre aperti
direttamente
Dott. Lombardo - aperti quando l’ha capito?
Dagrada Nadia – no, sto aspettando ancora documenti dalla Aletti
perché ho chiesto..
Dott. Lombardo - aperti da Belsito ovviamente, lui aveva il potere
di..
Dagrada Nadia - si, si, si
Dott. Lombardo - diretto
Dagrada Nadia - però lì c’è qualcosa che non quadra
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - nel senso che mi hanno fatto pervenire la
documentazione di apertura dei conti
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - e se pur in Aletti è segnato come rappresentante
legale pro tempore l’amministratore Balocchi che nel 2009 era
ancora vivo
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - la firma reca però quella di Belsito
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Dott. Lombardo - nel 2009?
Dagrada Nadia - nel.. si però allora.. se, per precisione
Dott. Lombardo - quindi ha detto due nuovi conti Banca Aletti e..?
Dagrada Nadia - e Banca Popolare di Novara
Dott. Lombardo - sempre a Genova quindi
Dagrada Nadia - si però Banca Popolare di Novara non ho ancora le
aperture dei conti
Dott. Lombardo - quindi che anomalia ha notato in relazione a
questo conto nuovo? Banca Aletti..
Dagrada Nadia - al conto della Aletti ho rivelato che l’apertura era
23 agosto 2009, spero di non sbagliare
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - però la firma..
Dott. Lombardo - invece di Balocchi era Belsito
Dagrada Nadia - esatto si
Dott. Lombardo - che era il dirigente
Dagrada Nadia - e addirittura.. che non era ancora vicario e quindi
non aveva l’autorizzazione
Dott. Lombardo - quindi non era niente all’epoca?
Dagrada Nadia - no era..
Dott. Lombardo - che cos’era?
Dagrada Nadia - lui è diventato.. lui accompagnava Balocchi, faceva
da suo segretario però non..
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Dott. Lombardo - non aveva nessun ruolo ufficiale nei confronti, in
relazione al partito
Dagrada Nadia - no, no, no era solo un accompagnatore di Balocchi.
Poi invece a novembre
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - quando è precipitata la situazione di Balocchi, della
sua malattia e.. ormai era ricoverato in ospedale non c’erano
possibilità che ne uscisse allora è stato nominato vicario ed
era..
Dott. Lombardo - quindi con il potere di firma
Dagrada Nadia - esatto ed era però a novembre 2009
Dott. Lombardo - quindi a ma.. il 23 agosto
Dagrada Nadia - quindi agosto non..
Dott. Lombardo - e che risposta voglio dire si può dare a questo tipo
di anomalia?
Dagrada Nadia - e. .no ce n’è un’altra
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - in uno dei due addirittura la firma scritta..
Dott. Lombardo - mi dica una cosa su queste circostanze ha già
riferito? Questo specifiche di cui stiamo parlando ora, di questi
nuovi conti correnti cioè le hanno chiesto già i collegi notizie di
questo?
Dagrada Nadia - no i colleghi no io parlo..
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Dott. Lombardo - i miei colleghi eh?
Dagrada Nadia - ah no, no non ho parlato ancora con nessuno
Dott. Lombardo - perfetto allora mi spieghi
Dagrada Nadia - ma anche perché è una cosa di l’altro ieri eh
Dott. Lombardo - perfetto mi dica, mi dica allora, mi spieghi..
questa anomalia come la spieghiamo?
Dagrada Nadia - e immagino che la Banca Aletti abbia agito senza le
dovute cautele? perché tra l’altro dove c’è la firma di Belsito
addirittura c’è la data 2010, neanche 2009 come da contratto
iniziale, quindi.. poi non so se per caso è stata un aggiunta
successiva, se mi hanno inviato il tutto però adesso..
Dott. Lombardo - lei ricava che il conto è operativo dal 23 agosto
2009 ritengo da un documento di cui è venuta in possesso
Dagrada Nadia - questi qua che mi hanno consegnato delle aperture
dei conti
Dott. Lombardo - documenti voglio dire che lei ha nella
disponibilità?
Dagrada Nadia - si in copia
Dott. Lombardo - si va bene poi eventualmente verifichiamo. Le
chiedevo prima da tecnico perché comunque lei ha un ruolo
tecnico all’interno del partito, ha avuto modo di approfondire
questa anomalia con qualcuno?
Dagrada Nadia - no nel..
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Dott. Lombardo - ha chiesto spiegazioni?
Dagrada Nadia - allora l’ho segna..
Dott. Lombardo - a Belsito o ad altri?
Dagrada Nadia - ma Belsito non c’è già più.. Belsito non..
Dott. Lombardo – no, non mi ha capito
Dagrada Nadia - no nel senso.. lei parla di questa qui delle firme?
Dott. Lombardo – si, lo so che non già più, diciamo che adesso
diciamo è cambiato qualcosa all’interno del partito
Dagrada Nadia – no, infatti
Dott. Lombardo - però questo non impedisce di chiarire
Dagrada Nadia – no, credo che l’amministratore voglia avere la
certezza, che debba sentire il PM di Milano per avere
l’autorizzazione ad avere un incontro con Belsito perché c’è da
chiedere spiegazione su moltissime cose. Io adesso sto
cercando di inserire tutto quello che mi è arrivato e di
riscontrare tutte le anomalie che ci sono
Dott. Lombardo - bene
Dagrada Nadia - per poi chiedere conto
Dott. Lombardo - certo
Dagrada Nadia - di quello non torna
Dott. Lombardo - ovvio
Dagrada Nadia - e sono tantissime cose
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25. Procura della Repubblica di Reggio Calabria
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Dott. Lombardo - però una risposta forse è possibile darla già
adesso cioè in qualche modo vi siete interrogati sul perché
Belsito sfornito di alcun potere nell’agosto del 2009 creava un
nuovo conto presso Banca Aletti, sostanzialmente forzando
molto la mano ed esponendosi perché comunque come lei dice
risulta da un documento che lui.. senza essere ancora vicario,
ve la siete fatta questa domanda? Anche solo a livello
amministrativo eh lasciamo perdere adesso diciamo la dirigenza
politica
Dagrada Nadia - e qui mi sta chiedendo se me la sono auto posta?
Dott. Lombardo - si partiamo dalla domanda che forse..
Dagrada Nadia - in sostanza, in sostanza..
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - si, si come me ne sto ponendo tante perché
ripeto..
Dott. Lombardo - che risposta diciamo è possibile dare oggi?
Dagrada Nadia - beh
Dott. Lombardo - per quello che è stato il suo ruolo e che è ancora il
suo ruolo.. qual era la necessità di aprire un nuovo conto
corrente con queste anomalie così visibili?
Dagrada Nadia - secondo me lui pensava di creare, di creare una
serie di confusione per non riuscire più a risalire dov’erano finiti
alcuni soldi
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Dott. Lombardo - e quali soldi?
Dagrada Nadia - e quelli.. soprattutto quelli che lui ha fatto per
prelievi di cassa che sono delle cifre spropositate sia dal Banco
di Napoli, sia da Aletti ma soprattutto nel..
Dott. Lombardo - destinati a chi questi prelievi?
Dagrada Nadia - e.. a sentire lui a pagamenti per la famiglia, però a
sentire lui
Dott. Lombardo - famiglia Bossi?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ma lei è convinta che sia così o c’è altro?
Dagrada Nadia - no secondo, secondo me no..
Dott. Lombardo - secondo lei vuol dire non è soltanto limitato il
prelievo a favorire la famiglia Bossi?
Dagrada Nadia - secondo me..e più indirizzato a lui e forse a
qualcun’altra che era vicina a lui
Dott. Lombardo - tipo? Lei secondo me un’idea ce l’ha
Dagrada Nadia - si però ripeto è mia idea non ho proprio riscontri..
Dott. Lombardo - si voglio dire noi la prendiamo come una sua idea
però abbiamo bisogno del contributo di tutti
Dagrada Nadia - secondo me, secondo me ripeto lui era, forse ha
finto il distacco da Rosi Mauro ma in realtà ne era comunque
ancora in contatto sennò non mi spiego..
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Dott. Lombardo - quindi Belsito avrebbe agito prelevando delle
somme, cercando..
Dagrada Nadia - e secondo me..
Dott. Lombardo - di creare tutta una serie diciamo di schermi anche
diciamo attraverso l’apertura di questi nuovi correnti per
favorire se stesso e Rosi Mauro dice?
Dagrada Nadia - secondo me si
Dott. Lombardo - interessi imprenditoriali di Belsito al partito voglio
dire ne sono stati mai comunicati? Ne sono, sono mai emersi?
Dagrada Nadia - solo voci e dicerie
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - tutto negli ultimi tempi tra l’altro. Avevano iniziato
a vociferare di un.. di un bagno, di un lido con di.. con
discoteche
Dott. Lombardo – eh, Sol Levante mi pare? In Liguria?
Dagrada Nadia - in Liguria si
Dott. Lombardo - e cioè che cosa si diceva?
Dagrada Nadia - che avesse acquistato un lido e un bagno e ci si
domandava, tenendo presente il soggetto dove riuscisse a
trovare i soldi per cambiare casa, per comprare un lido
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - e ci si iniziava a interrogare sul fatto che forse lui
non voleva fornire documentazione perché da quella
documentazione si sarebbe visto che cerano..
Dott. Lombardo - dei prelievi anomali
Dagrada Nadia - parecchie irregolarità, esatto
Col. Ardizzone Gianfranco – ma c’erano anche delle.. lui restituiva
a volte delle somme?
Dagrada Nadia – chi?
Col. Ardizzone Gianfranco – Belsito. Cioè ci sono dei flussi non solo
in entrata
Dagrada Nadia – in entrata da parte sua?
Col. Ardizzone Gianfranco – da parte sua?
Dagrada Nadia – no credo forse che abbia fatto come se fosse
segretario un versamento della quota spettante che però non
ha fatto due quattro e venti mi sembra millequattro e venti però
dovrei andare francamente a riverificare perché è stata solo una
volta e quindi.. però..
Col. Ardizzone Gianfranco – quindi ci sono flussi in uscita diciamo
non in entrata?
Dagrada Nadia – no, no
Dott. Lombardo – frequentazioni che ovviamente sono a vostra
conoscenza.. prego, prego, prego..no
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Col. Ardizzone Gianfranco - volevo completare un attimo perché lei
aveva detto poco fa che era, si voleva rifiutare di sottoscrivere..
Dagrada Nadia – no di sottoscrivere
Col. Ardizzone Gianfranco – di prestare la sua attività
Dagrada Nadia – esatto
Col. Ardizzone Gianfranco – per la redazione del bilancio 2010
Dagrada Nadia – 2010 si
Dott. Lombardo – si
Col. Ardizzone Gianfranco – per quale motivo e se nel bilancio
2010 lei ha visto delle..
Dott. Lombardo – anomalie
Col. Ardizzone Gianfranco – delle anomalie ovvero sia se lei ha
visto, ha riscontrato nei conti correnti di Banca Aletti degli
investimenti finanziari, ripeto torno a dire, lei lo sa benissimo, è
inutile che mi dice solo interessi attivi perché in un conto
corrente se c’è un investimento in un fondo o se si compra un
BOT o un CCT c’è scritto interessi derivanti da CCT numero tot o
interessi derivanti da quote fondo X
Dagrada Nadia – no
Col. Ardizzone Gianfranco – non mi può dire solo che c’è un
interesse attivo e basta
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Dagrada Nadia – no perché guardi, no non le sto dicendo che c’è
solo un interesse attivo, le sto dicendo cosa mi è stato detto di
registrarli però..
Col. Ardizzone Gianfranco – però lei se ne ricorda, questi
investimenti
Dagrada Nadia – allora
Col. Ardizzone Gianfranco – nel 2010. Faccia mente locale
Dagrada Nadia – no 2010 investimenti no. Cioè fatti mi sembra che
fossero GPM, GPF che non so che cosa sia.. però non avevo
documentazione a tal proposito
Col. Ardizzone Gianfranco – e che cosa erano questi GPM o GPF?
Producevano dei ricavi? Delle plusvalenze finanziarie?
Dagrada Nadia – immagino di si, però non è che sono precisati nel
conto eh
Dott. Lombardo – parliamo sempre del conto Banca Aletti?
Dagrada Nadia – si sinceramente sto cercando di.. di andare
indietro però io il grosso l’ho visto 2011
Dott. Lombardo – il grosso che intende?
Dagrada Nadia – eh i quattromila e cinque del fondo della Tanzania,
i mille e due.. pardon quattromilioni e mezzo, il milione e due
Dott. Lombardo – e due eh
Dagrada Nadia – in corone norvegesi e poi tutta una serie di
investimenti di divise estere che però ripeto non.. non sono
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ancora riuscita a vedere fra questi quelli che sono le uscite e le
entrate corrispondente, ci sono delle cedole.. io al momento
tutte queste cose le ho inserite in un.. definiamolo in un conto
transitorio perché oggettivamente non so..
Col. Ardizzone Gianfranco – ma allora perché si rifiutava di
prestare..
Dagrada Nadia – perché non avevo le pezze giustificative, non
avevo..
Dott. Lombardo – quindi voleva vedere la documentazione..
Dagrada Nadia – dovevo andare.. io dovevo andare solo sulla parola
Dott. Lombardo - non le bastava diciamo quello che..
Dagrada Nadia - di Belsito ed io non ero abituata a lavorare in
questo modo
Col. Ardizzone Gianfranco – e poi comunque..
Dott. Lombardo – ma solo per..
Col. Ardizzone Gianfranco – so che è stato fatto il bilancio
Dagrada Nadia – dopodiché, dopodiché mi è stato detto che se non
si presentava il bilancio, comunque non sarebbe arrivato il
finanziamento, mi è stato detto ma si tranquilla tanto poi ti
faccio avere tutte le pezze
Dott. Lombardo – da Belsito
Dagrada Nadia – da Belsito si, si certo. Lui infatti mi ha dato
l’indicazione di quelle che dovevano essere le pezze..
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32. Procura della Repubblica di Reggio Calabria
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Dott. Lombardo – scusi no, no guardi io onestamente non riesco a
capire questo cioè viene redatto un bilancio sulla indicazione
che proviene a livello verbale dal tesoriere?
Dagrada Nadia – è lui che fa il bilancio eh
Dott. Lombardo - si, si voglio dire è andata così?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - lei non ha avuto neanche la possibilità di
riscontrare attraverso l’analisi di documentazione bancaria o di
altra natura
Dagrada Nadia - io non ho la possibilità di chiedere alle banche
Dott. Lombardo - ho capito ma nessuno le ha prodotto..
Dagrada Nadia - tenga presente che io..
Dott. Lombardo - ..nulla? quindi..
Dagrada Nadia - no io infatti ho semplicemente..
Dott. Lombardo - quindi potrebbero essere assolutamente voci
fasulle?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - sottoscritto da li peraltro poi il bilancio
Dagrada Nadia - si, si ma infatti è lui che mi ha detto me ne assumo
io ogni responsabilità tu fai..
Col. Ardizzone Gianfranco - poi quello che io non capisco che..
perché lei parla di due bilanci quando lei poi invece si è
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contraddetta parlando di un consolidato. Quindi esiste un unico
bilancio
Dagrada Nadia – no i due bilanci sono uno elettorale ed uno invece
che viene presentato annuale
Col. Ardizzone Gianfranco – allora non c’è un consolidato. Lei..
Dagrada Nadia – certo che.. allora
Col. Ardizzone Gianfranco – un consolidato da parte delle sezioni,
lei parla dei.. dei conti che arrivano dalle sezioni che poi
vengono consolidati..
Dagrada Nadia – certo è un consolidato di mille se..
Col. Ardizzone Gianfranco - in un bilancio
Dagrada Nadia - esatto
Col. Ardizzone Gianfranco – ah ho capito
Dagrada Nadia – perché il nostro.. allora a differenza degli partiti..
Col. Ardizzone Gianfranco – e quando lei parla scusi dei.. delle
poste attive perché sono solo poste attive, non ci sono poste
passive, ovvero no ci possono essere poste passive, del bilancio
che lei definisce elettorale
Dagrada Nadia – si
Col. Ardizzone Gianfranco – quello rimane assolutamente
distaccato dall’altro bilancio di cui lei parla della Lega?
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Dagrada Nadia – beh allora le stesse cifre che noi troviamo di spesa
e di entrata nel bilancio elettorale ci sono anche riportate nel
bilancio
Col. Ardizzone Gianfranco – ah ecco allora.. allora..
Dagrada Nadia – però no quello che intendevo
Col. Ardizzone Gianfranco – cioè è un transito praticamente
Dagrada Nadia – no quello che intendevo dire è che quello elettorale
che genera il rimborso
Dott. Lombardo – uh
Dagrada Nadia – cioè sostanzialmente il discorso è questo.. si
presentano alla Corte dei Conti il bilancio elettorale, la Corte dei
Conti lo verifica, chiede conferme, chiede documentazione
aggiuntiva, tutto quello che ritiene di dover chiedere e quello è
quello che genera il contributo elettorale. il contributo elettorale
non viene dato però in unica trance, viene suddivisa nell’arco
della legislatura ed ecco che in un certo senso hanno deciso di
legare la trance che viene stabilita alla presentazione di un
bilancio. Attenzione però alla sola presentazione non un
discorso di verifica perché la Presidenza della Camera non entra
nel merito delle spese che vengono fatte, non è.. alla
Presidenza della Camera interessa solo che venga rispettato
quello che è il loro schema di bilancio e che vengano rispettate
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35. Procura della Repubblica di Reggio Calabria
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nelle entrate quelle che sono i finanziamenti cioè che ci sia
corri..
Dott. Lombardo – interessano solo questi dati formali
Dagrada Nadia – esatto, esatto
Col. Ardizzone Gianfranco – noi verificheremo..
Dott. Lombardo – non diciamo la sostanza quello che c’è a monte..
Dagrada Nadia – questo ripeto..
Col. Ardizzone Gianfranco – quando avremo di fronte il cartaceo
poi ne riparliamo
Dagrada Nadia – si, si io dico quello che..
Dott. Lombardo – no io non ho capito bene un aspetto non so se ha
concluso in questo..
Col. Ardizzone Gianfranco – si, si
Dott. Lombardo - non ho capito bene un aspetto perché lei voglio
dire fa una differenza così netta, no.. tra la gestione, gli
investimenti fino al 2010 e poi dice il grosso del 2011
Dagrada Nadia - e va beh non si sono mai visti investimenti così
Dott. Lombardo - quindi sostanzialmente questi investimenti
diciamo ingenti iniziano con la gestione Belsito?
Dagrada Nadia - si, si assolutamente
Dott. Lombardo - no per questo volevo capire perché Belsito
Dagrada Nadia - si, si
Dott. Lombardo - subentra nel 2010 giusto?
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Dagrada Nadia - no a novembre 2009
Dott. Lombardo - 2009, novembre 2009 si come vicario
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - però i primi investimenti sensibili vengono fatti..
Dagrada Nadia - io li ho visti nel 2011
Dott. Lombardo - oh la precedente gestione, cerchiamo di capire
questo, torniamo alla gestione Balocchi
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - da che cosa era caratterizzata, da una gestione
diciamo che evitava tutta una serie di passaggi che invece poi si
verificano con la gestione Belsito? C’erano comunque degli
investimenti? Se si dica di che natura? Se diciamo era molto più
puntuale il discorso legato alla documentazione a lei utile per
verificare la veridicità delle voci, delle spese, delle entrate..
Dagrada Nadia - allora la gestione Balocchi
Dott. Lombardo - mi faccia capire questo..
Dagrada Nadia - la parte inerente al discorso finanze ed
investimenti tutto non la seguivo io, cioè la Banca di Napoli non
entravo io
Dott. Lombardo - ma investimenti c’erano? Per quello che lei sa
Dagrada Nadia - c’erano questi GPM, GPF fatti sul Banco di Napoli
che però ripeto non so che cosa siano, non ho..
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Dott. Lombardo - va bene questo lo verificheremo che cosa sono..
quindi lei dice comunque che sono investimenti con un..
Dagrada Nadia - si credo che siano..
Dott. Lombardo - che producevano un certo diciamo incremento
Dagrada Nadia - ma abbastanza, si ma abbastanza basso perché
erano soldi vincolati magari a breve e tra l’altro Balocchi aveva..
Dott. Lombardo - e di che somme parliamo? Per quello che ricorda..
Dagrada Nadia - sono investimenti a.. allora a fronte dei rimborsi
ma vedremo sui tre, cinque milioni euro circa
Dott. Lombardo - gestione Balocchi quando ovviamente c’è stato
l’incremento.. solo attraverso questi strumenti?
Dagrada Nadia - però.. esatto.. però Balocchi aveva stabilito
praticamente se noi facevamo un investimento.. allora
l’investimento non andava in un fondo titoli, parlo di
registrazioni in questo caso, ma andava su un’altra banca cioè
noi avevamo una banca se non vado errato l’avevamo inserito
Banco di.. era stato inserito Banco di Roma dove facevamo
confluire questi investimenti e poi quando venivano rimborsati
rientravano sul Banco di Napoli però tutto quello che c’era lì
cioè sennò investivamo tre e ritornavano tre e due, ritornavano
sul Banco di Napoli tre e due. Con tre milioni che era come se
fosse un giroconto e i duecentomila che erano interessi
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Dott. Lombardo - come si chiamavano questi strumenti mi ha detto
G?
Dagrada Nadia - mi sembra che sull’estratto conto fosse segnato
GPM GPF
Dott. Lombardo - GPF.. solo Banco Napoli?
Dagrada Nadia - si. Aletti io non mi ricordo che ci fossero nel 2010
investimenti
Dott. Lombardo - né nel 2010 né in precedenza?
Dagrada Nadia - però sinceramente.. no è stato aperto nel 2009
Dott. Lombardo - si è stato aperto nel 2009 cosa?
Dagrada Nadia - la Banca Aletti
Dott. Lombardo - anche il conto principale?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ah si? No perché lei mi ha indicato 23 agosto
2009 come secondo conto
Dagrada Nadia - no, no 23 agosto 2009 è il secondo conto è 2011
Dott. Lombardo - ah
Dagrada Nadia - il secondo conto Aletti e Banco di Napoli è 2011..
gli ho detto che mi sono arrivate due settimane fa gli estratti
conto
Dott. Lombardo - ed allora su questo dovremmo un attimo
capire..quindi il conto Banca Aletti, il conto principale viene
aperto nel 2009
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Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - è questo che viene aperto da Belsito quando non
è ancora vicario?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - allora il conto principale
Dagrada Nadia - il conto prin.. si, si
Dott. Lombardo - no avevamo capito che un secondo conto era
stato aperto..
Dagrada Nadia - no, no il secondo conto è nel 2011
Dott. Lombardo - benissimo
Dagrada Nadia - mi sono spiegata male io forse
Dott. Lombardo - questo è un aspetto che va chiarito.. quindi il
rapporto con Banca Aletti inizia nel 2009 a firma Belsito
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - che non è ancora vicario
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - è lo stesso periodo in cui nascono i rapporti con
Banco di Napoli e Banca Popolare di Novara o quelli sono
precedenti?
Dagrada Nadia - no quelli sono precedenti. Banco di Napoli era
d’obbligo per ricevere il rimborso elettorale
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - quindi Banco di Napoli è storico, c’era Bnl e Senato
e Banco di Napoli per la Camera
Dott. Lombardo - uh, benissimo
Dagrada Nadia - invece Aletti..
Dott. Lombardo - nel 2011 ha detto che poi viene aperto un
secondo conto
Dagrada Nadia - si ho scoperto che è stato aperto..
Dott. Lombardo - presso Banca Aletti e Banca Popolare di Novara
Dagrada Nadia - Popolare di Novara esatto
Dott. Lombardo - da Belsito questa volta tesoriere?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - di queste aperture lei ha avuto la
documentazione?
Dagrada Nadia - ho avuto solo gli estratti conto, non ho..non ho
ancora documentazione
Dott. Lombardo - ha chiesto, ha saputo per quale motivo si è
arrivati diciamo ad una nuova apertura di conto corrente?
Dagrada Nadia - no ho chiesto la documentazione a Banca Popolare
di Novara ma sono ancora in attesa
Dott. Lombardo - voglio dire all’interno del partito ha chiesto a
Belsito, ad altri?
Dagrada Nadia - no con Belsito non ho più contatti da..
Dott. Lombardo - da quando?
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Dagrada Nadia - da quando fu arrestato, da quando c’è stato la
perquisizione
Dott. Lombardo - ho capito ma queste aperture sono 2011
Dagrada Nadia - si ma è quello che le dicevo prima, con il nuovo
amministratore che però vuole avere credo l’ok dalla Procura di
Milano per sentire..
Dott. Lombardo - va bene per questo
Dagrada Nadia - esatto.. per sentire Belsito e per chiedere le
spiegazioni di tutto. Infatti mi è stato chiesto di evidenziare..
Dott. Lombardo - non ho capito quando vi siete accorti che Belsito
aveva aperto questi nuovi conti?
Dagrada Nadia - due settimane fa
Dott. Lombardo - quindi stiamo parlando del 2012?
Dagrada Nadia - si.. ah perché io lavoro sul 2011 quindi..
Dott. Lombardo - ehh ho capito cioè su questo però ce lo dobbiamo
cercare di..
Dagrada Nadia - due settimane fa Belsito mi ha consegnato i due
estratti conto della Aletti, i due estratti conto della Popolare di
Novara e un documento di sintesi degli investimenti
Dott. Lombardo - oh benissimo. Quindi sostanzialmente nel 2011
nonostante Belsito avesse aperto due nuovi conti a voi non era
stato detto nulla
Dagrada Nadia - no
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Dott. Lombardo - giusto?
Dagrada Nadia – zero e non avevamo neanche la documentazione
Dott. Lombardo - nel momento in cui vi ha consegnato questa
documentazione
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - e avete capito quindi
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - non è stato fatto.. non è stato diciamo chiarito
alcunché con Belsito
Dagrada Nadia - no, no non è stato..
Dott. Lombardo - né all’interno voglio dire del partito ci si è chiesti
perché Belsito avesse operato questa nuova apertura?
Dagrada Nadia - beh vogliamo chiederlo a lui
Dott. Lombardo - uh lo so
Dagrada Nadia - però..
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia – le ripeto io adesso ho avuto l’incarico
Dott. Lombardo - lasciamo perdere l’autorizzazione adesso di
parlare con Belsito da parte della Procura di Milano
Dagrada Nadia - però no nessuno sta più contattando Belsito
Dott. Lombardo - che diciamo è un’autorizzazione che si fa per
eccesso di zelo perché si può parlare con le persone libere, si
può parlare senza problemi non è che, è impedito da parte
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vostra contattare Belsito. Le chiedevo lei si è resa conto, perché
se c’è una ragione, una volta
Dagrada Nadia - ho detto che è una mia interpretazione
Dott. Lombardo - uh
Dagrada Nadia - cioè secondo me lui voleva sviare l’attenzione
Dott. Lombardo - creare una serie di confusioni..
Dagrada Nadia - si perché sono tutti giri tal..
Dott. Lombardo - diciamo contabili
Dagrada Nadia - da Aletti gira a Banco..
Dott. Lombardo - cioè da un conto Aletti ad altra banca
Dagrada Nadia - alla Banco Popolare di Novara dal..
Dott. Lombardo - ma di che somme parliamo?
Dagrada Nadia - allora ci sono dei giri da cinquecentomila euro
anche, poi dei giri più bassi da ventiseimila, da
venticinquemila.. il problema sono che dove ci sono questi giri
da cinquecentomila, da duecentomila ci sono una serie di
assegni circolari e di prelievi di cui non abbiamo assolutamente
traccia ed io ho inviato una mail con l’elenco di tutti gli assegni
che mi mancano sia circolari che bancari e sono in attesa che
Novara mi dica a chi.. a chi sono stati intestati questi..
Dott. Lombardo - quindi mi pare di aver capito che lei ha avuto
modo di verificare che dal conto principale Banca Aletti quello
aperto nel 2009
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Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ci sono dei passaggi di denaro sull’altro conto
Banca Aletti, sul Popolare di Novara
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - nuovo e vecchio o solo nuovo?
Dagrada Nadia - e..sul nuovo mi sembra perché il vecchio in realtà..
Dott. Lombardo - di cui la Lega non sapeva nulla
Dagrada Nadia - del nuovo no
Dott. Lombardo - dei nuovi conti..
Dagrada Nadia - dei nuovi no, no
Dott. Lombardo - non sapeva nulla
Dagrada Nadia - tutto due settimane fa
Dott. Lombardo - benissimo. Poi da questi conti correnti vengono
emessi tutta una serie di assegni
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ovviamente il potere di firma era esclusivo
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - a favore di Belsito Francesco
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ha avuto modo di verificare, lasciamo perdere
Belsito, ad esempio parlando con il segretario federale, se lui
sapesse di queste nuove aperture
Dagrada Nadia - no
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Dott. Lombardo - non ha avuto modo di verificare o non sapesse?
Dagrada Nadia - no, no nel senso.. che cosa? no ho accennato al
segretario ovviamente...
Dott. Lombardo - eh queste scoperte
Dagrada Nadia - al presidente queste scoperte ma oggettivamente
cioè lui è rimasto capito..
Dott. Lombardo - quindi non lo sapeva?
Dagrada Nadia - no, no ma non era neanche informato di tutto il
restante cioè.. in questi giorni sono un..
Dott. Lombardo - non capisco mi faccia capire
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - che poi lo statuto della Lega lei lo conosce meglio
di me sicuramente..è possibile per un semplice tesoriere..
Dagrada Nadia - il tesoriere ha amplissima libertà
Dott. Lombardo - cioè senza tetti, senza vincoli?
Dagrada Nadia - tenga presente.. no i vincoli c’erano ma non sono
stati rispettati
Dott. Lombardo - e quali erano i vincoli?
Dagrada Nadia - i vincoli erano l’operazione doveva essere con un
tetto massimo di centocinquantamila euro
Dott. Lombardo - e questo l’abbiamo accertato. Ma voglio dire a
parte il tetto legate alle operazioni bancarie o di altra natura
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che abbiamo capito essere questo, perché oltre questa soglia
scattava poi la necessità di avere l’avallo no di un comitato..
Dagrada Nadia - del comitato esatto
Dott. Lombardo - ma era possibile per il tesoriere avviare tutta una
serie di nuovi rapporti senza informare il comitato o i dirigenti
politici del partito?
Dagrada Nadia - in teoria si
Dott. Lombardo - in teoria si..
Dagrada Nadia - in teoria si perché aveva ampia..
Dott. Lombardo - quindi il vincolo era legato solo al tetto delle
operazioni?
Dagrada Nadia - si. Si perché aveva un ampia libertà..
Dott. Lombardo - non aveva il tesoriere l’obbligo comunque di
rendicontare che ne so periodicamente quello che andava a
svolgere in nome e per conto della Lega?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - no. Quindi è una gestione..ampia?
Dagrada Nadia - totalmente affi..
Dott. Lombardo - quindi le chiavi sostanzialmente della cassa Lega
erano in mani esclusive del tesoriere, è così?
Dagrada Nadia – si, questo si
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Dott. Lombardo - da quello che lei è riuscita a vedere, che lei mi ha
detto sicuramente sono somme sottratte da Belsito e
probabilmente in parte destinate anche a Rosi Mauro
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - questa è una sua..
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - io.. secondo me ho scritto
Dagrada Nadia - non ho prove, l’unica cosa è alcuni suoi accenni
che erano..
Dott. Lombardo - suoi di Belsito?
Dagrada Nadia - suoi di Belsito si
Dott. Lombardo - cioè?
Dagrada Nadia - che erano relativi al fatto di dover pagare il titolo
di studio per lei e per il suo compagno
Dott. Lombardo - uh che è quello diciamo che più o meno è già
emerso. Lei intende sempre Rosi Mauro e il suo compagno?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - no io volevo capire un altro.. un altro aspetto che
è questo, sempre per quello che è riuscita a capire o a sapere.
Visto che lei parlava prima di investimenti legati anche ad un
bagno, ad un lido.. da parte di Belsito
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Dagrada Nadia - e.. si nel senso che poi sono iniziate a circolare le
voci in Liguria sul fatto che ma come fa questo a permettersi
una casa così grande, ma come..
Dott. Lombardo - quindi c’erano una serie di anomalie che erano
saltate agli occhi
Dagrada Nadia - esatto si
Dott. Lombardo - diciamo così. Lei ovviamente è a conoscenza dei
due investimenti che dovevano transitare da Cipro e andare
altrove
Dagrada Nadia - sono venuta a conoscenza quando è emerso sui
giornali e poi perché c’erano dei..
Dott. Lombardo - di questo non quindi non avevate alcuna traccia?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - nessuna.. quindi era un discorso gestito in
maniera esclusiva da Belsito. Ora per quello che diciamo lei sa
per l’attività che svolge, io le chiedo questo, in relazione agli
investimenti un milione e due e quattromilioni e mezzo
Dagrada Nadia – si, uh, uh
Dott. Lombardo - noi abbiamo notato una serie diciamo di
differenze tra i due.. tra le due operazioni e cioè una prima
operazione quella di un milione e duecentomila euro
sostanzialmente è un’operazione che viene gestita
relativamente in maniera tranquilla anche ci si affida a
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intermediari che non sono né Banca Aletti é Banca Popolare, né
il Banco di Napoli, questo lei ha avuto modo di sapere
Dagrada Nadia - sempre dai giornali e perché..
Dott. Lombardo - dai giornali ho capito
Dagrada Nadia - c’è stato il discorso delle lettere che mi hanno fatto
fare successivamente
Dott. Lombardo - perfetto. La Lega Nord per quello che risulta a lei,
gestione Balocchi e Belsito si è mai rivolto ad altri soggetti?
Rispetto a quelli che abbiamo indicato finora quindi di
intermediari bancari
Dagrada Nadia - no, no, no perché tutto al più Balocchi chiedeva
direttamente in Banco di.. cioè GPM GPF
Dott. Lombardo - eh
Dagrada Nadia - credo che siano le solite proposte che fanno le
banche a tutti compresi anche i correntisti
Dott. Lombardo - anche da questo punto di vista Belsito aveva
libertà di manovra? Cioè scegliere gli intermediari da utilizzare?
Dagrada Nadia - allora.. e.. in linea teorica no nel senso che non è
che è stabilito una regola fissa cioè nello statuto è previsto che
ci siano anche investimenti però nessuno ha mai fatto una cosa
di questo genere
Dott. Lombardo - quindi inizia lui
Dagrada Nadia - si
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Dott. Lombardo - inizia lui. per quale motivo se erano investimenti
legati diciamo alla gestione delle giacenze sul conto del partito
secondo lei Belsito giunge a falsificare lo statuto proprio per non
far capire all’intermediario bancario che lui ha un tetto
operativo di centocinquantamila euro? Perché di investimenti mi
pare che se ne parli, se ne possa parlare senza problemi se
investimenti sono?
Dagrada Nadia - si, si ma io credo che sia proprio per il discorso
perché ci sono prelievi di cui rendere conto e assegni circolari di
cui rendere conto che superano questa soglia e lui voleva
secondo me un’ampia libertà di movimento, quindi ha..
Dott. Lombardo - ho capito prima o poi voglio dire doveva
comunque fornire qualche giustificazione non solo documentale
Dagrada Nadia - ma secondo me con la scusa che lui avrebbe detto
che tutto questo serviva per la famiglia e che nessuno magari
avrebbe.. avrebbe poi.. perché se voi avete visto, cioè avete
sentito quello che è.. c’era uno sprono a dirgli di parlare con il
segretario di queste cose
Dott. Lombardo - eh, eh
Dagrada Nadia - perché..
Dott. Lombardo - ma lui non l’ha fatto
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Dagrada Nadia - ma allora lui a volte diceva di si poi si
contraddiceva, poi mi diceva che non aveva il coraggio perché
gli avrebbe provocato un infarto e natura..
Dott. Lombardo - a Bossi
Dagrada Nadia – a Bossi, si cioè l’avesse avuto lui..
Dott. Lombardo - e quindi diciamo non l’ha mai fatto in realtà
Dagrada Nadia - no anche perché io quello che gli continuavo a dire
era su quello che diceva lui delle pretese fatte soprattutto
dalla.. dalla Rosi che al segretario poteva parlare, magari
poteva essere più delicato su quelle che erano le cose
strettamente familiari però era giusto anche perché prima o poi
la resa dei conti sarebbe arrivata
Dott. Lombardo - appunto.. appunto voglio dire non è che non
avete obblighi i bilancio, quindi alla fine c’era una struttura
amministrativa che doveva necessariamente occuparsi del
documento contabile e quindi avrebbe richiesto no? Non è
voglio dire come una gestione familiare in cui tu magari per
qualche tempo vuoi cercare di nascondere..
Dagrada Nadia - si ma secondo me lui ha assolutamente..
Dott. Lombardo - cioè come pensava Belsito di poter arrivare ad un
discorso di questo tipo senza mai..
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Dagrada Nadia - o levandosi di torno.. cioè 2010 ormai era andato,
pensava di riuscire a fare la stessa cosa 2011 e di farsi piazzare
da qualche a ottobre, abbandonando il ruolo di amministratore
Dott. Lombardo - e va beh ma anche quello voglio dire nel
momento in cui diciamo l’amministratore, l’amministrazione
fosse passata ad altri sarebbe emerso
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - quindi non è che le responsabilità poi non
sarebbero venute fuori, questo voglio..
Dagrada Nadia - probabilmente lui era convinto di trovarsi..
Dott. Lombardo - non è che Belsito era costretto a queste
operazioni da altri soggetti? Domanda.. perché mi sembra tutto
molto strano voglio dire cioè..
Dagrada Nadia - ma ripeto però..
Dott. Lombardo - Belsito non so che titolo di studio abbia voglio
dire, che qualifica ha
Dagrada Nadia - non credo che ce l’abbia, credo che abbia la licenza
media
Dott. Lombardo - e che qualifiche ha voglio dire per diventare
tesoriere della Lega cioè questa è una domanda mi scusi..
Dagrada Nadia - ma lì c’è stato.. allora lì c’è stato
Dott. Lombardo - che avrei dovuto fare all’inizio
Dagrada Nadia - lì c’è stato il problema della malattia di Balocchi
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Dott. Lombardo - eh ho capito
Dagrada Nadia - fondamentalmente è questo
Dott. Lombardo - ma mica la Lega Nord non ha tra i suoi attivisti o
comunque..
Dagrada Nadia - no sicuramente aveva persone..
Dott. Lombardo - iscritti persone di alto profilo
Dagrada Nadia - esatto che.. il problema
Dott. Lombardo - noi abbiamo una perplessità di fondo perché
voglio dire le casse di un partito importante come la Lega Nord
che è voglio dire comunque esposto anche a livello mediatico
no.. a tutta una serie di considerazioni lo vediamo quello che è
successo
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - vengono affidate.. io non so se Balocchi per quella
che è stata la sua esperienza insieme a lui era una persona
invece che aveva delle competenze specifiche
Dagrada Nadia - no sicuramente superiori a quelle di Belsito anche
perché lui era rispettato anche dagli altri amministratori
Dott. Lombardo - tanto è vero che lei mi parlava.. perfetto
Dagrada Nadia - facevano riunioni come amministratori di partito
Dott. Lombardo - lei mi diceva insomma che era comunque uno che
ci teneva, preciso insomma che curava mi pare..
Dagrada Nadia - si, si
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Dott. Lombardo - in maniera diversa
Dagrada Nadia - assolutamente
Dott. Lombardo - che non faceva investimenti così voglio dire al
buio
Dagrada Nadia - no, no assolutamente, assolutamente
Dott. Lombardo - rendimenti si ma rendimenti garantiti
Dagrada Nadia - si, si ma erano…
Dott. Lombardo - senza speculazioni
Dagrada Nadia - no, no era tutto nulla di.. tutto
Dott. Lombardo - io vorrei capire dall’interno, cioè dal suo angolo di
visuale come si spiega la scelta di un personaggio come Belsito
che poi crea quello che ha creato. Quindi sono due le ipotesi..
Dagrada Nadia – (sospira) i verbali sono sempre secretati, vero?
Dott. Lombardo - certo, i suoi sono sempre secretati
Dagrada Nadia - allora quando Belsito, faccio un attimo una
premessa.. quando Belsito si è agganciato a Balocchi
Dott. Lombardo - chi lo agganciato e come si è agganciato?
Dagrada Nadia - allora che sappia io Belsito dopo essere stato.. no
questo non lo so io l’hanno detto i giornali, dopo essere stato
l’autista di Biondi
Dott. Lombardo - si
Dagrada Nadia - si è agganciato a Bruzzone, consigliere regionale e
segretario nazionale della Liguria
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Dott. Lombardo - perché dice si è agganciato? Sembra voglia dire
che c’è una volontà..
Dagrada Nadia - mah si è agganciato nel senso da dire che Belsito..
Dott. Lombardo - quindi Belsito nasce come Forza Italia
Dagrada Nadia - e Biondi cos’era Liberale?
Dott. Lombardo - Forza Italia..
Dagrada Nadia - Forza Italia
Dott. Lombardo - ma forse Forza Italia della prima ora comunque
c’era Biondi. Lei dice si è agganciato..
Dagrada Nadia - si è agganciato nel senso da dire che ha iniziato..
Belsito ha questa particolarità si avvicina ad una persona
dopodiché fa in modo di sembrare indispensabile, mettiamola in
questo modo
Dott. Lombardo - quindi è abile da questo punto di vista
Dagrada Nadia - Balocchi.. si, si questo sicuramente anzi è stato
notevolmente sottovalutato. Lui si è avvicinato poi a Balocchi
come tesoriere della Lega, Balocchi già iniziava ad avere dei
grossi problemi di salute
Dott. Lombardo - problemi
Dagrada Nadia - tanto è vero che era diventato persino cieco e lì è
iniziata un’opera di convincimento
Dott. Lombardo - da parte?
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Dagrada Nadia - da parte di Belsito e della Rosi nella fattispecie nei
confronti del capo che un amministratore cieco era un notevole
problema, che doveva essere affiancato comunque da una
persona di fiducia e che.. perché d’altronde nessuno poteva
sapere che cosa gli veniva sottoposto e lui firmato..
Dott. Lombardo - certo è chiaro no, capisco l’aspetto umano ma
anche l’aspetto pratico
Dagrada Nadia - esatto lì sono iniziate a circolare alcune voci su
Belsito perché prima noi lo vedevamo semplicemente come uno
che accompagnava Balocchi, che sembrava anche un buon
amico, ben introdotto..
Dott. Lombardo - e che voci sono circolate?
Dagrada Nadia - che fosse stato coinvolto in precedenza in una
circuizione di incapace con appropriazione indebita delle sue
proprietà
Dott. Lombardo - di Balocchi?
Dagrada Nadia - no di un’altra persona ancora
Dott. Lombardo - ah
Dagrada Nadia - e si parlava di una sentenza numero 777
dopodiché accesso agli o tutto non..
Dott. Lombardo - diciamo un soggetto poco raccomandabile
Dagrada Nadia - erano però ripeto..esatto erano voci che arrivavano
dalla Liguria
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Dott. Lombardo - e queste voci circolavano.. si e circolavano
all’interno del partito prima che lui prendesse il posto di
Balocchi
Dagrada Nadia - si però
Dott. Lombardo quindi balocchi era ancora vivo
Dagrada Nadia - Balocchi era ancora vivo, dopodiché lui ha iniziato
un’operazione in questo supportato dalla Rosi perché mi è stato
poi riferito nel senso che il capo poi è venuto a chiedermi
spiegazioni perché in una riunione in ospedale alla presenza di
Bossi, della Rosi Mauro e di Belsito e con Balocchi,
sostanzialmente Belsito supportato dalla Rosi ha iniziato ad
istigare, ed in questo caso c’era l’accordo anche di Balocchi che
bisognava portare via la gestione amministrativa da Milano e
portarla a Roma perché io non facevo opportune verifiche su
quello che mi veniva sottoposto e quindi..
Dott. Lombardo - quindi davano la colpa a lei
Dagrada Nadia - si. Quindi che ad esempio, le dico questo perché
questo è quello che mi ha riferito il segretario.. che ad esempio
sulle spese per le manifestazioni non chiedevo più preventivi
ma il primo che mi arrivava lo accettavo piuttosto che
continuare a usufruire dei fornitori soliti invece che provare a
vedere se c’era qualcosa di diverso
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - tanto è vero che nel primo periodo della gestione
Belsito io gli chiesi di spostarmi di ufficio perché non volevo
collaborare con lui e quando poi il capo mi disse questa cosa
anche relativa all’intervento di Balocchi avevo pensato anche di
presentare la lettera di dimissioni
Dott. Lombardo - quindi mi faccia capire Belsito arriva ad essere
nominato tesoriere della Lega accompagnato però non da
referenze
Dagrada Nadia - no, no, no assolutamente
Dott. Lombardo - cioè chiacchierato.. possiamo dire così?
Dagrada Nadia - si certo
Dott. Lombardo - ecco la domanda è perché secondo lei secondo i
suoi colleghi se ne avete mai parlato un soggetto del genere?
Dagrada Nadia - perché..
Dott. Lombardo - che lei dice abbia la licenza media quindi non sia
laurea... no il diploma che cosa mi ha detto?
Dagrada Nadia - no secondo me la licenza media perché se..
Dott. Lombardo - addirittura?
Dagrada Nadia - ..è vero quello che dicono i giornali c’erano delle
irregolarità anche nel titolo di studio o di diploma però ripeto
sempre di giornali questo
Dott. Lombardo - va bene lasciamo perdere voglio dire quello che è
poi accerteremo questi passaggi. Arriva ad avere un ruolo
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chiave sostanzialmente scollegato da qualsiasi controllo, ora
due sono le cose o è un uomo di fiducia di qualcuno che
all’interno del partito ha un ruolo apicale e quindi può fare
queste scelte, non so se mi spiego..
Dagrada Nadia - allora..
Dott. Lombardo - e viene messo lì proprio per sfruttare più che la
sua competenza la sua incompetenza..
Dagrada Nadia - allora fosse stato.. allora fosse stato prima del
2004 non sarebbe mai stato mai nominato amministratore
Dott. Lombardo - oh prima della malattia di Bossi cioè?
Dagrada Nadia - si, si
Dott. Lombardo - e ho capito ma successivamente com’è che un
partito strutturato come la Lega Nord, non è che la Lega Nord,
certo Umberto Bossi è Umberto Bossi cioè a dire noi.. questo
non lo mettiamo in dubbio
Dagrada Nadia - perché nessuno poteva immaginare una cosa di
questo genere veramente
Dott. Lombardo - ma come è possibile una spiegazione del genere
mi creda è difficile pensare a una cosa del genere
Dagrada Nadia - ho capito però lui era supportato da una che si era
introdotta in partito..
Dott. Lombardo - cioè non so se la Lega è il terzo o il quarto partito
italiano
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Dagrada Nadia - era.. il problema era che lui era supportato da una
persona che rivestiva un ruolo fondamentale nella vita della
famiglia Bossi punto
Dott. Lombardo – e cioè la Mauro?
Dagrada Nadia - si, si fondamentalmente il supporto veniva da lì e
dopodiché ripeto probabilmente è stato notevolmente
sottovalutato perché si pensava che tutta al più questo si
pagasse i viaggi per arrivare a Roma, si pagasse le cene,
magari facesse i regali per Natale utilizzando i soldi della Lega
però nessuno immaginava che potesse arrivare a certi livelli
Dott. Lombardo - che facesse di più
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - no mi faccia capire un’altra cosa. Belsito vive e
opera a Genova?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - giusto?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - che cosa risulta a voi in relazione alla sua attività
lavorativa oltre al ruolo di tesoriere, faceva altro per quello che
risulta a voi?
Dagrada Nadia - ah lui ha sempre detto di essere in uno studio tri..
studio tributario con un socio e che..
Dott. Lombardo – chi è la Re – Pleba?
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Dagrada Nadia - non ho la minima idea.. non ha mai fatto nomi
Dott. Lombardo - con un socio
Dagrada Nadia - ha detto di avere..
Dott. Lombardo - e di occuparsi di che cosa?
Dagrada Nadia - e.. lui semplicemente diceva di lavorare in questo
studio e di avere e di portare dei clienti e il suo socio
soprattutto si occupava poi di fare tutta una serie di consulenze
amministrative, di investimenti e tutto quanto
Dott. Lombardo - di che natura? Investimenti di che natura? Se lo
sa eh io..
Dagrada Nadia - investimenti.. no che lui mi abbia parlato cioè
quando lui mi ha detto investimenti io ho pensato a
investimenti di tipo economico cioè una sorta di broker
mettiamola in questo modo però lui il nome.. so che aveva
anche una collaborazione in via Durini solo ed esclusivamente
perché una volta ha fatto mandare lì una persona a cui doveva
parlare e quindi mi ha detto di raggiungerlo nel suo studio in via
Durini
Dott. Lombardo - nel suo studio in via Durini?
Dagrada Nadia - dove lui si appoggiava, dove aveva un ufficio
Dott. Lombardo - Belsito?
Dagrada Nadia - Belsito
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Dott. Lombardo - che è lo studio voglio dire sempre per quello che
lei ha letto sui giornali, è stato perquisito
Dagrada Nadia - si da lì quando ho visto via Durini ho associato..
Dott. Lombardo - ha collegato le due cose?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - le hai mai parlato di tale Mafrici Bruno?
Dagrada Nadia - oh si diceva che era il suo avvocato tanto è vero
che ha inviato anche due parcelle.. mi sembra nel 2010 che
però gli ho contestato perché c’era qualcosa che non andava
come nota lavori e poi soprattutto non c’era il discorso di che
causa si riferivano e lui mi ha detto...
Dott. Lombardo - parcelle pagate dalla Lega?
Dagrada Nadia - si cioè l’ho scoperto poi dopo perché all’inizio gli ho
detto come note lavori secondo me c’era qualcosa che non
andava se poteva almeno allegarmi quelle che erano le cause di
cui si era occupato. Lui ha detto no va beh non fa niente ci
penso io perché tanto sono cose mie.. e poi ho scoperto che
invece..
Dott. Lombardo - ma è sicura che fossero parcelle o fossero..
Dagrada Nadia - note lavori
Dott. Lombardo - quindi consulenze possibili?
Dagrada Nadia - lui diceva che aveva seguito delle sue cause
Dott. Lombardo - uh
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Dagrada Nadia - che però erano cause per conto Lega e quindi gli
avevo chiesto gli atti perché normalmente quando abbiamo..
Dott. Lombardo - e li ha avuti?
Dagrada Nadia - no tanto è vero che lui mi ha detto beh ma ci
penserò allora io personalmente e poi ho scoperto che invece
c’era un pagamento sul Banco di Napoli all’avvocato Mafrici
Dott. Lombardo - l’avvocato Mafrici è mai venuto presso la sede
della Lega Nord?
Dagrada Nadia - no che io sappia no
Dott. Lombardo - lei lo conosce fisicamente?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - no
Dagrada Nadia - no che questo sia fondamentale
Dott. Lombardo - no certo
Dagrada Nadia - perché con nomi e visi però..
Dott. Lombardo - ma voglio dire quindi quello che sa di Mafrici lo ha
appreso da Belsito?
Dagrada Nadia - si perché lui tra l’altro aveva detto per certo
periodo che lo utilizzava come suo avvocato poi sostituito da
Turri, poi sostituito da Scovazzi
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - e che gli riconosceva un rimborso di duemila e
cinquecento euro al mese
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Dott. Lombardo - a Mafrici?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - fissi?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - come suo avvocato? Quindi come suo legale
stabile? Ma non è che è legato al fatto che fosse diventato suo
consulente quando era sottosegretario alla semplificazione
normativa?
Dagrada Nadia - neanche sapevamo che fosse il suo consulente
Dott. Lombardo - non lo sapevate voi?
Dagrada Nadia - no
Dott. Lombardo - ovviamente certo, questo può anche..
Dagrada Nadia - no nel senso da dire che.. allora sul discorso,
questo glielo dico perché è venuto fuori successivamente
naturalmente, lui ha messo un’insieme di persone a consulenza
a titolo gratuito e quando si tratta di consulenza a titolo gratuito
nessuno va indagare, cioè un conto è se si tratta di consulenze
a pagamento..
Dott. Lombardo - ma questo che significa che formalmente risultava
una consulenza a titolo gratuito ed in realtà lei mi dice che gli
versava duemila e cinquecento euro al mese
Dagrada Nadia - si ma allora io non sapevo neanche che fosse un
consulente perché..
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Dott. Lombardo - ma erano soldi, lei sa dei duemila e cinquecento
euro al mese perché erano della Lega?
Dagrada Nadia - so del duemila.. certo perché lui presentava, lui si
prendeva un rimborso spese di quattromila euro
Dott. Lombardo - uh, uh
Dagrada Nadia - e un rimborso spese che prima diceva a Mafrici poi
è finito a Turri Michela, poi a Scovazzi Paolo però ribadisco
questo a suo dire perché li tratteneva lui questi soldi
Dott. Lombardo - si, si
Dagrada Nadia - in contanti e duemila e cinque..
Dott. Lombardo - questi soldi rimanevano a lui che poi lui destinava
ad altri
Dagrada Nadia - esatto
Dott. Lombardo - a suo dire
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - ma sempre provenienti dalle casse della Lega?
Dagrada Nadia - si
Dott. Lombardo - e questo da quando?
Dagrada Nadia - 2010 dalla morte di Balocchi, marzo aprile 2010..
Dott. Lombardo - ma non subito verso Mafrici, prima attraverso..
prima verso questi altri avvocati e poi anche verso..
Dagrada Nadia - no, no, no prima è stato Mafrici
Dott. Lombardo - ah il primo è stato Mafrici?
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