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Plato’s Republic
   Republic 的希臘文意義

       Politeia: From Polis
         Polis: the city, the community of men sharing a way of life and
            governing themselves, waging war, and preserving the peace.

   幾位談話者的背景(希臘史中)

       談話地點:Piraeus_海港

       時間點:預設在 411 年,但是,404 年的「三十寡頭」的歷史隱藏其中

       人物:

           蘇格拉底(Socrates,簡稱 S)

           賽伐洛斯(Cephalus,簡稱 C)的兩個兒子

                 波勒麻查斯(Polemarchus,簡稱 P)被「三十寡頭」(Thirty

                  Tyrants)處死

                 Lysias 是推翻「三十寡頭」的要角

           Plato’s 的兄弟, Ariston 的兒子們

                 葛樂康(Glaucon,簡稱 G)

                 阿第曼圖(Ademanuts,簡稱 A)

           修辭家:傅拉西麻查斯(Thrasmachus,簡稱 T)




                                                                            1
 第一卷
   第一句話

        Socrates: I went down (κατέβην)to the Piraeus
    

       為何是 went down?這裡的 down 是什麼意思?

   為何談話要安排在雅典的海港百里阿(Piraeus)?而不是在雅典城中?

   蘇格拉底在百里阿(Piraeus)作些什麼?

   蘇格拉底為何被迫留下來,與朋友談「理想國」?

           327c(指書中的編碼,一般西文在文字的右邊;中文直式編排,則在上面)

           人們願意聽蘇格拉底的「說服」嗎?

   賽伐洛斯(Cephalus)是什麼樣的人?

       老人

           尊敬神

           遵守舊的習俗

           關心賺錢

   為何進一步討論時,賽伐洛斯(Cephalus)要離開(331d)?

       老人、舊的習俗、權威、虔誠的宗教徒離開

   為什麼要談正義?( 330d-331c)

       從死後懲罰的恐懼

       行為規範

   什麼是正義?有哪些正義的定義?
                                                        2
   第一個正義: 331a-c

       說實話,不欠債(331d)

       Cephalus: Justice: giving back what a man has taken from another
         That it is just to give to each what is owed. (331e)

                 與金錢有關

                      S 的質疑

                           心智不全的人,也需要歸還他要的嗎?

                           肉與調味料的關係嗎?(應得的_荒謬化)

   第二個正義: 332d

       Polemachus: The one that gives benefits and injuries to friends and enemies

            為了回應 S 的荒謬化的說法,試圖定義清楚

            轉為從私人的金錢正義,轉為政治性的正義

                 S(蘇格拉底)的質疑

                      1. 正義何時有用?

                           推導出正義,在存錢與偷竊上最有用(中立的技藝)

                                P 的回應,不知道該如何回答,還是堅持自己的看法,


                                 對朋友利,對敵人害。

                      2. 是否有時「以為」是敵人?

                           P 轉為好人為朋友?壞人為敵人?

                                也就是給好人以利;壞人以惡

                      3. 正義可以傷害人嗎?(對壞人以惡的質疑)

                                                                                      3
    Do horses that have been injured become better or worse? Worse.
                              Then it is not the work of the just man to harm either a friend
                                  or anyone else(335d)

                                       S 認為會提出這樣的觀點是 or some other rich man

                                        who has a high opinion of what he can do(336a).

   第三個正義:( 338c) Thrasymachus

       The just is nothing other than the advantage of the stronger.

            S:(荒謬化)牛肉是強者的利益?

                  再解釋

                       統治者依其利益,制訂法律,規範正義

                            所以,民主政體規範正義。

                                 S 的質疑:統治者有可能犯錯

                                 Tà 不會犯錯的統治者(341b)

                                 The one who is the ruler in the most precise sense.

                                 S 指「真正」的統治者

                                       一個技藝,一個目標(341c)

                                       所以,真正統治者關心的被統治者的利益

                       T 的反擊

                            牧羊人關心羊,仍只是為了自己的利益(343b)

                            表面正義,實質不正義者,獲利較多

                                 S 的辯駁:

                                       再提統治者的利益,就是被統治者

                                       No art or kind of rule provides for its own benefit

                                                                                              4
     好人害怕被壞人統治的「懲罰」,才進行統治

                                       347e 這個問題到此為止

   S 將問題轉為正義者較為幸福?還是非正義者?

       S 提到,有知者不會想要獲得有知、無知者的答案。只有,無知者,才會如此作。

            Is any musical man who is tuning a lyre in your opinion willing to get the better
             of another musical man in tightening and relaxing the strings , or does he claim
             he deserves more?(350a)

            無知者,不正義者才會作如此想

                  所以,不正義 =無知 =壞人

                  The wise, just, good vs. the unjust, bad, unlearned

   S 進一步討論不正義是否為有力( mighty)? 350d

       正義是智慧的,有學問的,是有力的。

       不正義的城邦意圖統治其它城邦,所以更有力?

       不正義的一群人,如何可能成事?(if its members acted unjustly to one

        another?)351c

   再問正義的生活好?還是不正義的生活?( 352d)

       But whether the just also live better than the unjust and are happier?

            S 的論證方式

                  1. Whether the work of each thing is what it alone can do, or can do finely
                   than other things?
                  2. also to be a virtue for each thing to which some work is assigned

                  3 àis there some work of a soul that you couldn’t accomplish with


                   any other thing that is? For example, managing, ruling, deliberating,


                   and all such things
                                                                                                 5
    4. then, will a soul ever accomplish its work well if deprived of its virtue, or
                      is that impossible?
                     Then, justice is virtue of soul, injustice vice.
                     The just soul, the just man will have a good life

   為何 T(傅拉西麻查斯)會臉紅?流汗?

   關心我們所過的生活。( 352d)

       Nevertheless, this must still be considered better: for the argument is not about just
        any question, but about the way one should live.

   第一卷的小結

       沒有說明正義是什麼?

       但說明了正義的人生活的性質。(354b)




                                                                                                     6
 第二卷
   Glaucon 追問:

       For Glaucon is always most courageous in everything (357a)

       G 認為,人們只想要被認為是正義的結果,實際上不願意正義。

       G 區分三種目標

           過程可欲

           結果可欲,過程不可欲

           過程與結果可欲

                正義屬於第二種

       G restore T’s argument 要說明三件事(358C)

           1. 正義是什麼?從何而來?

                自然來說,人們從事不正義有利;受不正義的結果,則有害

                    弊大於利

                         所以,人們制定 compact,the law commands lawful and just

           2. 人們從事正義,非志願

                等於,一種妥協

                但是人性趨於享受不正義之福

                    若戴上魔戒,正義、非正義者表現皆一樣

           3. 正義與非正義者的比較

                高竿的非正義者,做到「看似」(seem to)正義,而且不被抓到
                                                                             7
    正義者,因為純粹是正義,而非名譽、利益,「看似」非正義

   Adeimantus(362D)接著指出

        神是可以賄賂的,即使行為不正義,但可以透過祭祀等方式,請神接納(詩人說的)

            對年輕人如何?

                  而且,如果沒有神?

                  或者,神不關心我們的生活?

            人們責備「不正義」,只因自己做不到。

   G(358b)和 A(367a-e)儘管知道不正義的生活優於正義的生活,但是還是希望蘇格


    拉底可以告訴他們正義的生活還是比較好的。

   S 說 G 和 A 有此天分

        I had always been full of wonder at the nature of G and A.(367e)

   S 說必須從國家來看(字的大寫、小寫)(368c-d),因而引到國家的建構

        Perhaps there would be more justice in the bigger and it would be easier to observe closely.
         (369a)
   If we would watch a city coming into being in speech(369a)

   言說中的城邦,從需要(need)開始建構

        食、衣、住

        而且,one man one art(人們依其天性,作適合的事)370b

        . S 原本是建構 healthy city,但是 G 要 luxurious one(有更多的享樂之類的,譬如調


         味料等),所以,S 繼續看 feverish city 372e

        需要軍隊

        亦即衛士
                                                                                                    8
   They must be gentle to their own and cruel to enemies. 375c

             像「狗」

             對朋友友善,對敵人兇惡

             能分清敵友

             所以,a lover of learning

             衛士需要這樣的「哲學」特質

             這與「與敵人惡,朋友善」的正義觀類似

                  這裡蘇格拉底有矛盾嗎?

     如何養育、教育衛士?376c let’s educate the men in speech

         先談音樂(說話、詩)

             管制神話(傳說)

             神彼此不征戰

             神不會隨意變形

         體育



     蘇格拉底自承無知( 337e-338a)

                         1
     如果拿到魔戒,你會想作什麼?( cf. 360a)

     為什麼好人要統治? 347b

         利益

         榮譽


    Cf. 是「比較」的意思
1

                                                                            9
   怕受到不如己的人統治的懲罰

   為什麼從個人的正義進入到國家的討論?

   為何要管制神話?

   蘇格拉底是否有不敬神?

       重新界定神

       重新界定神話

   蘇格拉底是否有腐化青年?

       讓青年認清城邦中既有規範的問題

   蘇格拉底之死:哲學與政治的衝突。

       哲學挑戰政治生活中的信念。

       政治世界不喜歡哲學的挑戰。

           譬如:

               愛台灣

               公投加入聯合國

               仇中、仇日、仇美

               誰是台灣人?原住民?閩南人?外省人?

 為何柏拉圖要強調「 one man one art」
       369b 依需要組成城邦

       大家作所有的事(食衣住行),還是應該分工

           應該分工
                                     10
   370b different men are apt for the accomplishment of different job.
   One man one art(370b)

        一個要作所有的事,必然做不好。

        所以,作適當的事,一定會做好。

        394E,

               政治技藝應該要讓特定人掌握。

               正義不是多數決,而是「各安其份 。
                               」

        423d

               再次強調各司其職 one man one job

        433a

               答案揭曉:就是正義




                                                                          11

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Republic 1 2

  • 1. Plato’s Republic  Republic 的希臘文意義  Politeia: From Polis  Polis: the city, the community of men sharing a way of life and governing themselves, waging war, and preserving the peace.  幾位談話者的背景(希臘史中)  談話地點:Piraeus_海港  時間點:預設在 411 年,但是,404 年的「三十寡頭」的歷史隱藏其中  人物:  蘇格拉底(Socrates,簡稱 S)  賽伐洛斯(Cephalus,簡稱 C)的兩個兒子  波勒麻查斯(Polemarchus,簡稱 P)被「三十寡頭」(Thirty Tyrants)處死  Lysias 是推翻「三十寡頭」的要角  Plato’s 的兄弟, Ariston 的兒子們  葛樂康(Glaucon,簡稱 G)  阿第曼圖(Ademanuts,簡稱 A)  修辭家:傅拉西麻查斯(Thrasmachus,簡稱 T) 1
  • 2.  第一卷  第一句話 Socrates: I went down (κατέβην)to the Piraeus   為何是 went down?這裡的 down 是什麼意思?  為何談話要安排在雅典的海港百里阿(Piraeus)?而不是在雅典城中?  蘇格拉底在百里阿(Piraeus)作些什麼?  蘇格拉底為何被迫留下來,與朋友談「理想國」?  327c(指書中的編碼,一般西文在文字的右邊;中文直式編排,則在上面)  人們願意聽蘇格拉底的「說服」嗎?  賽伐洛斯(Cephalus)是什麼樣的人?  老人  尊敬神  遵守舊的習俗  關心賺錢  為何進一步討論時,賽伐洛斯(Cephalus)要離開(331d)?  老人、舊的習俗、權威、虔誠的宗教徒離開  為什麼要談正義?( 330d-331c)  從死後懲罰的恐懼  行為規範  什麼是正義?有哪些正義的定義? 2
  • 3. 第一個正義: 331a-c  說實話,不欠債(331d)  Cephalus: Justice: giving back what a man has taken from another  That it is just to give to each what is owed. (331e)  與金錢有關  S 的質疑  心智不全的人,也需要歸還他要的嗎?  肉與調味料的關係嗎?(應得的_荒謬化)  第二個正義: 332d  Polemachus: The one that gives benefits and injuries to friends and enemies  為了回應 S 的荒謬化的說法,試圖定義清楚  轉為從私人的金錢正義,轉為政治性的正義  S(蘇格拉底)的質疑  1. 正義何時有用?  推導出正義,在存錢與偷竊上最有用(中立的技藝)  P 的回應,不知道該如何回答,還是堅持自己的看法, 對朋友利,對敵人害。  2. 是否有時「以為」是敵人?  P 轉為好人為朋友?壞人為敵人?  也就是給好人以利;壞人以惡  3. 正義可以傷害人嗎?(對壞人以惡的質疑) 3
  • 4. Do horses that have been injured become better or worse? Worse.  Then it is not the work of the just man to harm either a friend or anyone else(335d)  S 認為會提出這樣的觀點是 or some other rich man who has a high opinion of what he can do(336a).  第三個正義:( 338c) Thrasymachus  The just is nothing other than the advantage of the stronger.  S:(荒謬化)牛肉是強者的利益?  再解釋  統治者依其利益,制訂法律,規範正義  所以,民主政體規範正義。  S 的質疑:統治者有可能犯錯  Tà 不會犯錯的統治者(341b)  The one who is the ruler in the most precise sense.  S 指「真正」的統治者  一個技藝,一個目標(341c)  所以,真正統治者關心的被統治者的利益  T 的反擊  牧羊人關心羊,仍只是為了自己的利益(343b)  表面正義,實質不正義者,獲利較多  S 的辯駁:  再提統治者的利益,就是被統治者  No art or kind of rule provides for its own benefit 4
  • 5. 好人害怕被壞人統治的「懲罰」,才進行統治  347e 這個問題到此為止  S 將問題轉為正義者較為幸福?還是非正義者?  S 提到,有知者不會想要獲得有知、無知者的答案。只有,無知者,才會如此作。  Is any musical man who is tuning a lyre in your opinion willing to get the better of another musical man in tightening and relaxing the strings , or does he claim he deserves more?(350a)  無知者,不正義者才會作如此想  所以,不正義 =無知 =壞人  The wise, just, good vs. the unjust, bad, unlearned  S 進一步討論不正義是否為有力( mighty)? 350d  正義是智慧的,有學問的,是有力的。  不正義的城邦意圖統治其它城邦,所以更有力?  不正義的一群人,如何可能成事?(if its members acted unjustly to one another?)351c  再問正義的生活好?還是不正義的生活?( 352d)  But whether the just also live better than the unjust and are happier?  S 的論證方式  1. Whether the work of each thing is what it alone can do, or can do finely than other things?  2. also to be a virtue for each thing to which some work is assigned  3 àis there some work of a soul that you couldn’t accomplish with any other thing that is? For example, managing, ruling, deliberating, and all such things 5
  • 6. 4. then, will a soul ever accomplish its work well if deprived of its virtue, or is that impossible?  Then, justice is virtue of soul, injustice vice.  The just soul, the just man will have a good life  為何 T(傅拉西麻查斯)會臉紅?流汗?  關心我們所過的生活。( 352d)  Nevertheless, this must still be considered better: for the argument is not about just any question, but about the way one should live.  第一卷的小結  沒有說明正義是什麼?  但說明了正義的人生活的性質。(354b) 6
  • 7.  第二卷  Glaucon 追問:  For Glaucon is always most courageous in everything (357a)  G 認為,人們只想要被認為是正義的結果,實際上不願意正義。  G 區分三種目標  過程可欲  結果可欲,過程不可欲  過程與結果可欲  正義屬於第二種  G restore T’s argument 要說明三件事(358C)  1. 正義是什麼?從何而來?  自然來說,人們從事不正義有利;受不正義的結果,則有害  弊大於利  所以,人們制定 compact,the law commands lawful and just  2. 人們從事正義,非志願  等於,一種妥協  但是人性趨於享受不正義之福  若戴上魔戒,正義、非正義者表現皆一樣  3. 正義與非正義者的比較  高竿的非正義者,做到「看似」(seem to)正義,而且不被抓到 7
  • 8. 正義者,因為純粹是正義,而非名譽、利益,「看似」非正義  Adeimantus(362D)接著指出  神是可以賄賂的,即使行為不正義,但可以透過祭祀等方式,請神接納(詩人說的)  對年輕人如何?  而且,如果沒有神?  或者,神不關心我們的生活?  人們責備「不正義」,只因自己做不到。  G(358b)和 A(367a-e)儘管知道不正義的生活優於正義的生活,但是還是希望蘇格 拉底可以告訴他們正義的生活還是比較好的。  S 說 G 和 A 有此天分  I had always been full of wonder at the nature of G and A.(367e)  S 說必須從國家來看(字的大寫、小寫)(368c-d),因而引到國家的建構  Perhaps there would be more justice in the bigger and it would be easier to observe closely. (369a)  If we would watch a city coming into being in speech(369a)  言說中的城邦,從需要(need)開始建構  食、衣、住  而且,one man one art(人們依其天性,作適合的事)370b  . S 原本是建構 healthy city,但是 G 要 luxurious one(有更多的享樂之類的,譬如調 味料等),所以,S 繼續看 feverish city 372e  需要軍隊  亦即衛士 8
  • 9. They must be gentle to their own and cruel to enemies. 375c  像「狗」  對朋友友善,對敵人兇惡  能分清敵友  所以,a lover of learning  衛士需要這樣的「哲學」特質  這與「與敵人惡,朋友善」的正義觀類似  這裡蘇格拉底有矛盾嗎?  如何養育、教育衛士?376c let’s educate the men in speech  先談音樂(說話、詩)  管制神話(傳說)  神彼此不征戰  神不會隨意變形  體育  蘇格拉底自承無知( 337e-338a) 1  如果拿到魔戒,你會想作什麼?( cf. 360a)  為什麼好人要統治? 347b  利益  榮譽 Cf. 是「比較」的意思 1 9
  • 10. 怕受到不如己的人統治的懲罰  為什麼從個人的正義進入到國家的討論?  為何要管制神話?  蘇格拉底是否有不敬神?  重新界定神  重新界定神話  蘇格拉底是否有腐化青年?  讓青年認清城邦中既有規範的問題  蘇格拉底之死:哲學與政治的衝突。  哲學挑戰政治生活中的信念。  政治世界不喜歡哲學的挑戰。  譬如:  愛台灣  公投加入聯合國  仇中、仇日、仇美  誰是台灣人?原住民?閩南人?外省人?  為何柏拉圖要強調「 one man one art」  369b 依需要組成城邦  大家作所有的事(食衣住行),還是應該分工  應該分工 10
  • 11. 370b different men are apt for the accomplishment of different job.  One man one art(370b)  一個要作所有的事,必然做不好。  所以,作適當的事,一定會做好。  394E,  政治技藝應該要讓特定人掌握。  正義不是多數決,而是「各安其份 。 」  423d  再次強調各司其職 one man one job  433a  答案揭曉:就是正義 11