De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | linked in

De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | LinkedIn 21-12-10 20:37

Account Type: Basic Wouter de Heij Add Connections

Home Profile Contacts Groups Jobs Inbox 2
Search More Groups

Innovatie 2.0 - Community of Talents
Discussions Members Promotions Jobs Search Manage More... Start a discussion

Add to Manager's Choice
Updates: Last 7 Days
De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de
Daan Kuiper and 1 more
ambachten. commented on:
Ik heb sterk de overtuiging dat we aan de vooravond staan van een grote maatschappelijke Graag jullie input bij de consultatie
transitie. ICT is onderdeel van ons leven geworden, en we gaan dus nu een volgende van het CIP (Kaderprogramma voor
(kondratiev) fase is. ICT past nu gewoon in het rijtje : auto's, vliegtuigen, TV, telefoon, mobiel concurrentievermogen en innovatie):
etc. Het is er, maar het zijn 'hygiene' factoren geworden (dwz ze maken niet het verschil, http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/for
maar je kunt niet zonder ze) ms/dispatch?form=CIP0713
2 hours ago 59 comments
Natuurlijk gaan we nog wel even door met het verder "efficiënter" maken van onze
maatschappij door verdere mechanisering, digitalisering en robotisering. In bedrijfstermen
5 people have joined the group,
heet dit OpEx, we zullen altijd op zoek zijn naar een more efficient operation. Zelfs het
including Daan Kuiper, Frederike
rekening-rijden is niets anders dan een heruitvinding van de tol-poortjes die al 25 jaar in
Vervelde and Fiona Montijn-
Frankrijk staan.
Dorgelo
Maar voor mij is de vraag dan ook of we gelukkiger, duurzamer en socialer gaan worden in 3 hours ago
de toekomst. Of worden we eigenlijk alleen maar onrustiger door al onze keuzestress?
Philip Wolffers started a
We hebben de cirkel in mijn ogen gewoon weer rond gemaakt. Het dorp van 200 jaar discussion:
geleden, is nu een mondiaal omvattend dorp geworden. We weten (bijna) alles van elkaar. Sociaal adverteren, van push naar
Kunnen met een paar klikken de situatie aan de andere kant van de wereld zien. En als we engagement
willen vliegen we er ook even naar toe. 8 hours ago Like Add comment

Iedereen die nu nog zijn geld verdient met een 'tussenrol of makelaarsfunctie" (zie ook What
See all updates »
Would Google Do - http://wdeheij.blogspot.com/2009/08/what-would-google-do-part-1.html),
heeft op termijn geen functie meer (behalve als echte en oprechte service-provider). Wat
overblijft is inspiratie, verbazing, creativiteit, schoonheid en sociale interactie.

Wat ook overblijft zijn dus mensen die iets "kunnen", personen die een "ambacht" hebben.
Voor het gemak plaats ik authentiek leiders ook maar even onder de categorie "ambachten".
Beroepen die weg-geautomatiseerd of gemechaniseerd kunnen worden, hebben geen functie
meer en behoren dus niet bij de "nieuwe ambachten".

Ik heb twee discussie vragen:
- zijn jullie het eens met mijn stellingen?
- wat zijn de nieuwe ambachten, of welke beroepen zijn blijvers?
November 15, 2009

Unlike Comment Stop Following Flag More

You, Erica Fritse like this
Manager's Choice
85 comments • Jump to most recent comments
Community of Talents in dialoog met
de werkelijkheid
Wouter de Heij • Om maar even een voorzet te doen: Jacqueline Rempt See all »
Beroepen die we niet meer nodig gaan hebben in de toekomst:
- makelaars
- financieel tussenpersonen (en misschien ook wel banken)
- winkels en advertentieverkopers Latest Post
- boekhouders NIEUWS/TER INFO Innoveren is
- managers (niet te verwarren met leiders!( een mentaliteitskwestie
- politici (we gaan het straks via de crowed wel regelen.)
Jacqueline Rempt See all »
Nieuwe ambachten:
- vormgevers ontwerpers (zowel technisch als vormgevers)
- artsen en psychologen. Top Influencers This Week
- authentiek leiders (ik lees op dit moment Tribes ;-) )
- inhoudelijk wetenschappers Jacqueline Rempt
- echte ondernemers
- schilders en dansers.
- echte leraren die hun leerlingen 'raken' Wouter de Heij
- timmermannen en metaalbewerkers.
November 15, 2009
Linda Van Duivenbode

Nico Schouten • Veel van die tussenlagen hebben volgens mij kunnen onstaan doordat
zij op enige wijze het voor elkaar hebben gekregen kennis te monopoliseren. Gerard Groenewegen
Nu kennis steeds makkelijker en begrijpelijker voor een steeds grotere groep gebruikers

http://www.linkedin.com/groupAnswers?viewQuestionAndAnswers…962202&split_page=1&goback=%2Eana_1395417_1273298962202_3_1 Pagina 1 van 20


beschikbaar komt kalft het monopolie dat een groot aantal beroepsgroepen hebben op
bepaalde kennis steeds verder af. Hans Konstapel
Nico
En daarmee brokkelt zowel hun invloed als hun 'expertise' af en verliezen ze hun
Stop Following
bestaansrecht.

Nieuwe ambachtslieden zijn denk ik ook
Verbindelaars
Mensen die anderen met elkaar in verbinding brengen

Combinatie makers
Mensen die in staat zijn over de conventionele grenzen van vakgebieden heen te kijken
en nieuwe combinaties zien en realiseren

Community specialisten, groepsleiders
Mensen die in staat zijn groepsprocessen in goede banen te leiden en niet per se over
de vakkenis hoeven te beschikken, die hebben immers de specialisten binnen de groep.

Mogelijk dat ook pioniers meer ruimte krijgen.
Nu moeten ze vooral (te)veel zelf doen, met nieuwe samenwerkingen kunnen pioniers
de opstarter zijn en zodra hun rol als pionier minder relevant wordt hun 'levenswerk'
overdragen aan de andere disciplines binnen de groep.
November 15, 2009

Daan Schieman • Figaro Pasquale, de beroemde barbier uit de Korte Begijne Steeg in
Amsterdam, is al jaren voorvechter van het ambacht. "ambacht is handarbeid met
toegevoegde waarde" is zijn gevleugelde uitspraak. In het kader van deze discussie zou
ik deze uitspraak willen verbreden "ambacht is arbeid met toegevoegde waarde". De
tussenpersonen, zoals jij ze noemt Wouter, zijn gebaat bij afstand en mist gordijnen
Daan
tussen producent en afnemers/ consumenten. Dit maakt namelijk dat ze een zo'n groot
Stop Following
mogelijk marge kunnen creëren voor zichzelf. Hierdoor creëren ze eigenlijk een
negatieve waarde omdat ze in plaats van bemiddelen (wat vanuit transparantie wel een
toegevoegde waarde heeft), ze eigenlijk beide partijen geld af troggelen; zowel de
producent als de afnemer/ consument.
November 15, 2009

Wouter de Heij • @ Daan, bedankt voor het verbreden van de definitie. Inderdaad
arbeid met toegevoegde waarde, daar gaat het om. Een ieder die nu nog een positie
inneemt door afstand en mist (= de middle men) te creëren zal op termijn (ik voorspel :
sneller dan we denken!) geen baan meer hebben. De meest bekende 'functies' zijn dan
ook 'de makelaar' en 'de financieel tussenpersoon', deze zijn over 5 jaar verdwenen.
November 15, 2009

Will Robben • Wouter, helemaal eens, Jeff Jarvis sloeg de spijker inderdaad op de kop.
Je moet eens proberen om agenten/tussenpersonen in deze discussie te betrekken. Die
trekken alleen maar muren op om hun teloor gaande positie te verdedigen. Daarmee zet
je echter de trend nog niet stil: als het niet gaat zoals het moet, dan moet het maar
zoals het gaat (en millimeteren ze zichzelf, vanzelf, slechts een kwestie van tijd)
Will
November 15, 2009
Stop Following

Wouter de Heij • Een voorbeeldje. Van de zomer ben ik verhuist naar Wageningen. Ik
had graag een professional willen hebben die voor mij alles uit handen zou hebben
genomen (zoektocht, onderhandeling, verbouwing, adreswijzigingen, etc.). Deze
man/vrouw wil ik wel per klus of uur betalen (maar niet op basis van %!); een dergelijke
persoon zou mijn 'persoonlijk adviseur zijn'. Zo iemand noem ik geen makelaar.

Tweede voorbeeld (sorry een beetje reclame). Binnen mijn bedrijf hebben we een
adviesdienst http://www.topadviesdesk.nl/. Voor een eenmalig bedrag per jaar, kan je bij
ons onbeperkt vragen stellen. Sommige vragen hebben te maken met inhoud, soms met
wetgeving, en soms met 'ik ben op zoek naar...'. Eigenlijk ook een soort makelaars-
functie, maar het is wel helder wat de toegevoegde waarde is.
November 15, 2009

Jean-Paul Close • Helemaal eens met de stelling, zowel toegepast op het horizontale
(de keten) als het vertikale (de hierarchie).
November 15, 2009

Jean-Paul
Stop Following

Wouter de Heij • @ Jean-Paul, hè bah, dan is het een slechte stelling als we het nu al
eens zijn :-). Kunnen we een "ambacht heeft toekomst" en "ambacht heeft geen
toekomst" lijstje gaan maken? Ik heb in mijn eerste reactie al een voorzetje gegeven.
November 15, 2009



Wouter de Heij • @ Nico "Combinatie makers", zijn dat niet gewoon innovators? Ik
moet gelijk denken aan Schumpeter (neue kombinatione). Vaak zijn 'innovators'
ondernemers, creativelingen of uitvinders overigens. Wetenschappers, managers en
politici zijn zelden innovators.
November 15, 2009

Jean-Paul Close • @Wouter, hahaha, ik probeer de discussie verder uit te breiden door
ook de tussenlaag van de hierarchie ter discussie te stellen. De zichzelf instand
houdende betonnen laag tussen uitvoerdende medewerkers en richtinggevende
executives is al decennia lang een afknapper voor visionaire high potentials.
Jean-Paul
Recent met een Indiase trainer gesproken die de opdracht had om high potentials te
Stop Following
trainen ten behoeve van een multinational. Hij opende de ogen van deze jonge mensen
en binnen de kortste keren waren ze uit de multinational vertrokken. De Indiase trainer
werd natuurlijk op het matje geroepen om te horen te krijgen dat de multinational een
budget probleem had....ehhh ....wegens de crisis.

In de keten? Welke authentieke rol speelt de supermarkt? Of hoort dit bij de winkels?
November 15, 2009

Jean-Paul Close • "innovators" zijn gewoon ontevreden mensen

November 15, 2009

Jean-Paul
Stop Following

Harold van Garderen • @Wouter. Veel van wat je schrijft is raak. Maar ik denk dat het
verder gaat. Het is lastig om rijtjes te maken terwijl we de behoeften nog niet kennen.

Laat ik eens een poging doen (één). Beetje persoonlijk verhaal, maar OK.
Harold
Ik heb een zoon met een flinke hersenbeschadiging. Nare zaak, zo lijkt dat. Maar, door
Stop Following
die beschadiging is hij wel uniek. Zo kan hij in een kamer waar druk gepraat wordt 3
gesprekken tegelijk volgen. Is dat ideaal voor een notulist? Ik denk van wel, de notulist
van nu is op z'n best als de vergadering structureel verloopt, maar mijn zoon juist als
men door elkaar heen gaat praten. En met al die mondige mensen die gewend zijn er
op los te mailen/twitteren verwacht ik dat de meeting van de toekomst minder
gestructureerd zal verlopen dan de huidige duffe vergadering.

Hiermee wil ik aangeven dat niet zozeer ambachten als groep, maar unieke
eigenschappen belangrijker zullen worden en naar mijn mening (en hoop) zullen leiden
tot even unieke "persobachten", het persoonlijke ambacht.
November 15, 2009

Claudia Fitsch • Mag ik alsjeblieft mijn boekhouder houden? Dan kan ik mijn tijd
tenminste steken in zaken waar ik wel aanleg voor heb ;-).

Maar je hebt gelijk, de arbeidzame dagen van tussenpersonen zijn geteld. Ambacht
heeft toekomst. We moeten vakmanschap herwaarderen. Ook in geld. Ik voel wel iets
Follow Claudia
voor het oude gildesysteem leerling-gezel-meester. Ongeacht of iemand nu handwerk of
intellectuele arbeid verricht. Ik verbaas me nog steeds over hbo 'ers en afgestudeerden
van de uni die zich, na drie jaar werken in hun vakgebied, 'senior' durven te noemen.
Ik zie wel iets in oudere 'meersters die de jongeren/nieuwkomers in het vak (niet per se
jongeren) begeleiden, zodat ze hun vakkennis kunnen overdragen en ervoor zorgen dat
de 'leerlingen' pas naar een volgend niveau -gezel- gaan als ze over voldoende kennis
en ervaring beschikken. De jongeren, op hun beurt, kunnen de ouderen weer voorzien
van frisse ideeën.

Opleiding en ervaring zeggen nu niet veel, iemand kan zich wel senior noemen, maar
wie garandeert de kwaliteit? Zeker met de huidige globalisering en vluchtigheid, daalt de
controle, denk ik.
Verder wordt het tijd dat handwerk - van timmerman, metselaar, metaalbewerker,
schilder, stratenmaker etc.- weer de waardering krijgt die het verdient. Handwerk zou
aan alle leerlingen moeten worden aangeboden op de midelbare school. Zodat deze
kunnen ontdekken waar hun kracht ligt.
November 15, 2009

Jacqueline Rempt • Ik denk dat het niet om rijtjes van oude of nieuwe ambachten gaat.
Uberhaupt categorizeren spreekt mij niet aan en is ook niet zinvol. Het gaat uiteindelijk
om de vraag of je waarde daadwerkelijk waarde toevoegt. Voeg je waarde toe. Dan heb
je toekomst. Zo niet, dan niet. Het concept 'persobachten' spreekt mij dus wel aan!
November 15, 2009
Jacqueline



Stop Following

Wouter de Heij • @ Jean Paul, yep een supermarkt is een winkel. Er zijn al initiatieven
voor een zg burensuper. Zeg maar DELL alleen dan voor voedsel. Meer hierover op
foodlog.nl. Zoals je weet voorspel ik al 10 maanden de "foodbubble". Hij komt er nu
snel aan :-(

@ Harold, ik ben het met je eens. Het gaat inderdaad om een unieke eigenschap.
Echter voor het gemak noem ik dat maar "de nieuwe ambacht". Wellicht heeft Daan
(=personal coach) nog iets te vertellen over dit punt. Een ieder die in de toekomst kan
multi-tasken heeft een eigenschap die erg geliefd zal zijn (zelf ben ik een echte man,
maar 1 ding tegelijkertijd doen lukt me net)

@ Claudia, in de toekomst gaat factureren en betalen automatisch. De boekhouding dus
ook, die heb je dan niet meer nodig. Alleen je accountant heb je dan nog nodig aan het
einde van het jaar. Bij mijn bedrijf heeft mijn accountant al een directe link met onze
boekhouding. Verder ben ik het helemaal met je eens. Gelijk vanaf de uni 'senior' willen
zijn of denken de 'adviseur' uit te kunnen hangen is onzin (ik heb wel het gevoel dat dit
voornamelijk bij de grote ICT bedrijven het geval is, kan je namelijk een hoger tarief
declareren).
November 15, 2009

Wouter de Heij • @ Jacqueline, je antwoord is mij nu even te gemakkelijk. Natuurlijk
gaat het om daadwerkelijke waarde, maar in mijn ogen zijn er dus echt een paar
uitstervende beroepen. Om nog een voorbeeld te geven, de klassiek marketeer heeft
ook geen toekomst meer.
November 15, 2009

Will Robben • @Wouter

Even nog afgezien van het feit dat veel Marketeers nog in de 20e eeuw zijn blijven
hangen: het vak van Marketeer is veelal ook een "nep" beroep. Het komt meestal nl.
neer op het vermarkten van de gegeven maakcapaciteit binnen het bedrijf waarvoor je
Will
werkt. Als marketing betekent: het perfect aansluiten van jouw aanbod op de
Stop Following
marktvraag, dan hou je alleen nog netwerkorgansiaties over die niet belemmerd worden
door whatever eigen maakcapaciteit: je genereert het perfecte idee aan de ene kant en
stelt de sterke relatiesbehandelaars/Salesmensen aan de andere kant aan, en daar
tussenin stel je de steeds veranderende supply chains samen. In netwerkorganisaties
wordt Marketing een echt vak, en komt innovatie op topsnelheid te liggen (en grotere
maakbedrijven met vaste innovatiebelemmerende maakcapaciteiten hebben vervolgens
het nakijken)
November 15, 2009

Marcel Bullinga Futurist & Keynote Speaker • Grappig. Ik eindig mijn presentaties
altijd met "Wat is IN en wat is UIT in de toekomst?" Precies de lijstjes die hier gemaakt
worden. Ik deed het afgelopen vrijdag in een zaal met vooral oudere FNV-leden...

IN: persoonlijke dienstverlening, leiders, ondernemers. Mijn personal trainer
Marcel Bullinga
UIT: administratief werk, controlerend werk, routinematig werk, zwaar werk. De
Stop Following
stratenmaker wordt stratenrobotleider.

PS: intermediairen zijn IN, ze hebben nog wel degelijk een functie in de toekomst. Wat
heet, intermediairen gaan boomen. Maar dan *niet* degenen die simpele kennis
verstrekken of verbergen of monopoliseren. Nee, de psychologische strategische
intermediair, die heeft de toekomst. Die zorgt voor beslissingsondersteuning in een
wereld vol mogelijkheden.

PS: ambachten zijn uit *tenzij* de beoefenaars een hoog opleidingsniveau hebben. Laag
Opgeleid is Uit.
November 15, 2009

Harold van Garderen • @Marcel, ik ben het wel en niet met je eens als het gaat om
intermediairen. Ik denk namelijk dat iedereen niet alleen persobacht wordt, maar ook
gedeeltelijk intermediair. "vertalen" tussen netwerken/groep/achterbannen wordt steeds
belangrijker in onze tijd. Vroeger heette dat "de grensrol". Zie de literatuur van de jaren
'70. Iedereen wordt m.i. een beetje intermediair, krijgt een beetje de grensrol, maar dan
Harold
localer (in het netwerk) dan in de jaren '70 omdat grenzen feitelijk niet meer bestaan
Stop Following
(beter: voor eenieder zijn er andere grenzen).

Een ander punt dat ik hier wil inbrengen is het verschil tussen een specialist en een
professional.

- Een specialist is iemand die heel veel weet van een zeer klein kennisgebied en daarin
ook steeds meer kennis en specialisme opbouwt.
- Een professional is iemand die goed is in het snel opbouwen van voldoende kennis
over een bepaald (nieuw) probleem of toepassing of .... om daar actief aan bij te dragen



en daardoor steeds bezig blijft over te stappen naar een volgend "vak".

Een ambachtsman was in principe een specialist, net zoals we dat woord nu nog
kennen. Het begrip professional is compleet aan het verwateren.

Wellicht is dat ook niet zo erg want ik denk dat we niet naar ambachten terug gaan
maar naar netwerken van unieke "persobachten" waarin diversiteit en het kunnen
vertalen de belangrijkste randvoorwaardelijke factoren zijn voor waardecreatie.
November 15, 2009

Wouter de Heij • In mijn ogen gaat de intermediar (de dozenschuiver, de
kennisschuiver, de relatieschuiver) op termijn niet meer bestaan. Wel blijven we
"professionele specialisten" nodig hebben (ik verwijs nu even naar de definities van
Harold). En inderdaad zo als Harold al aangeeft krijgt elke professionele specialist een
grensrol (of juist niet, aangezien echt grenzen niet meer bestaan)

De professionele specialist (dit is nu wat ik de "moderne ambacht" noem), weet nog
steeds veel van een 'vak', maar is tevens ook generiek en slim genoeg om zich in te
werken in een andere discipline (om daar dan ook een specialist in te worden). Deze
professionele specialist heeft het bekende T-profiel (breed, met specialisatie). Ik heb
sterk het gevoel veel mensen op dit moment vooral "breed zijn", zonder diepgang; dit
zie je ook terug bij opleidingen/scholen :-(

Daarnaast zijn er vaardigheden die de moderne ambachtsman/vrouw standaard moet
hebben (deze noem ik hygiëne factoren, hygiëne factoren zijn geen USP meer), een
paar voorbeelden:
- projectmatig kunnen werken (klassiek lijn-managament is immers UIT).
- omgevingsbewustzijn. (wat betekent mijn dienst voor mijn omgeving)
- aanwezig bij sociale media / web 2.0 (want personal-branding, netwerken)
- commercieel, verschillende business modellen herkenen.
- persoonlijk leiderschap / overtuigingskracht
- zeer open, gericht op kennisdelen (de professionele specialist verdient zijn geldt met
andere vaardigheden, en deelt inhouds-kennis gratis met collega's over de gehele
wereld).
- creativiteit (maar dan wel in de ruime zin van het woord!)
- "de laatste alinea van Harold's reactie hierboven"
November 15, 2009

Sander van der Molen • Iedere functie zal meerwaarde moeten creeeren. Dat is niet
nieuw, dat is altijd al zo geweest. Tot voor kort creeerde een 'intermediair' meerwaarde
door zijn/haar kennis en contacten. In web 2.0 en in een kleinere wereld is dit geen
meerwaarde meer, omdat iedereen toegang tot deze kennis en contacten heeft. Dus de
intermediair zal zijn/haar toegevoegde waarde opnieuw moeten definieren. Ik denk dat
Follow Sander
dit hem zal zitten in het definieren van een nieuwe 'service'. Een intermediar zal moeten
'ontzorgen', precies zoals al in wordt aangegeven in deze discussie.

Ik heb het gevoel dat mensen steeds meer empowered worden om zelf het heft in
handen te nemen (kies je eigen zorgverzekeraar, kies je energieleverancier, crowd-
source politiek en beslis zelf, kies je school, kies je waterschapspartij, kies je
burgemeester, kies uit 300 TV-zenders of beter kies voor het programma dat je nu wilt
zien). Totdat je gewoon geen zin meer hebt om te kiezen, maar een aantal keuzes uit
handen geeft aan mensen die je kan vertouwen. Zoals iedereen zijn eigen bruiloft kan
organiseren, maar er zijn toch mensen die een 'weddingplanner' inhuren. Zo kan je denk
ik ook een 'politicus' of 'makelaar' jouw mandaat geven om in jouw naam een
weloverwogen beslissing te maken. Gewoon omdat ik moe word van beslissingen
nemen. En ik denk dat dit de nieuwe rol en toegevoegde waarde wordt van veel van de
functies die Wouter heeft genomineerd om te verdwijnen.
November 16, 2009

Harold van Garderen • Sander: functie is een militaire term die anno 2009 haar kracht
verloren heeft. Er zijn geen functies meer in de netwerkwereld. Een node in het netwerk
moet zelf wat doen (op unieke manier) en een stukje ontzorgen, en een stukje vertalen,
en een stukje ontwikkelen, en een stukje ellende opvreten, enz, enz. Het is een multi-
bijdrage ding dat je echter niet kan zien als een onderdeel van een grotere optelsom,
Harold
want een netwerk is geen fabriek.
Stop Following

En dan .... ICT is notoir slecht in het doorgeven van kennis. De hele KM industrie is
inmiddels failliet, overgenomen of van koers gegaan. Kennis en web 2.0 hebben daarom
slechts weinig relatie. Kennis zit in mensen en blijft daar. De digitale rest is niet meer
dan informatie, enen en nullen zonder betekenis totdat mensen die eraan geven.
November 16, 2009

Frank Smit • Dan nu maar een reactie van een intermediair ;-)! Vijf jaar geleden ben ik
gestart met een advies- en meewerk bureau samen met een partner. Vanaf het begin
wisten we dat we zouden groeien en vanaf het begin hebben we het er over gehad hoe
we mensen kunnen verleiden bij ons te werken en te blijven werken. Het gaat dan om
de eerder omscheven T professionals. We merken dat de grotere bureaus wat aan
Follow Frank



Follow Frank
aantrekkingskracht verliezen maar het ZZP'er schap lonkt. Eigenlijk doe ik niet meer of
minder dan vraag en aanbod op advies en meewerk gebied bij elkaar brengen. Zeg
maar een duur uitzendbureau maar ook intermediair. De toekomst zie ik met vertrouwen
tegemoet. Juist omdat we als intermediair goed zijn in verbinden, in het verleiden van
mensen, in oprechte betrokkenheid. Als intermediair zie ik mezelf dus nog wel even
bestaan. Wouter, volgens mij ben jij ook niet veel meer dan intermediair (naast nog veel
meer uiteraard). Hoe kijk jij daar tegen aan?

@harold (konnichiha ;-))
over functies en netwerkwereld eens, maar de netwerkwereld is volgens mij nog maar
een klein deeltje van de echte wereld, ik denk dat functies nog wel een jaar of 10
(minimaal) meegaan als mainstream zo snel veranderen we allemaal niet. Ik heb mogen
oefenen en ervaren met netwerk organiseren / werken binnen Pentascope. Dat ging
toch wel erg met horten en stoten. We werketn daar met rollen maar dat waren eigenlijk
functies.
November 16, 2009

Harold van Garderen • @Frank, taal blijft een lastig ding. Wat de een nog een
intermediair noemt, noemt de ander een node in een netwerk. Ik heb niet het gevoel dat
Vetellus een intermediair is in de klassiek zin. Een intermediair voegt in mijn beleving
niet veel waarde toe. Het is een soort tussenschakel zonder eigen waarde toe te
voegen. Dat doen veel ZZP-gevulde organisaties wel.
Harold
November 16, 2009
Stop Following

Frank Smit • @ Harold eens wat taal betreft. Ik zie Vetellus ook niet zozeer als
intermediair maar meer mijzelf als ondernemer. Maar wellicht ben ik dan inderdaad meer
de node. Maar evenzo beschouw ik de man met wie ik mijn assurantien doe dan ook als
node. Althans na een goed gesprek over comissies in zijn sector en voor hem zelf.
November 16, 2009
Follow Frank

Wouter de Heij • @ Frank, binnen TOP zijn we eigenlijk een heel klassiek
ontwikkelbureau **, we bedenken nieuwe producten, nieuwe machines, nieuwe
fabrieken. Maar zorgen er voor dat ze gerealiseerd worden! Zo tastbaar als het maar
kan, een wereld van "atomen" en minimaal een wereld van "bits/bytes". ICT en internet
is leuk en handig, maar we leven (gelukkig) nog steeds in een echte wereld. Onze
klanten besteden hun innovatie-processen geheel bij ons uit.

Om een dergelijke bedrijf te kunnen runnen, moet ik (1) weten wat er speelt, (2) kansen
herkennen en oppakken, (3) zakelijk deals maken, (4) (strategische) samenwerkingen
opzetten met andere bedrijven (=open innovatie). Heel saai :-) Uiteindelijk gaat het om
zakelijke afspraken waardoor ik op korte en lange termijn in business kan blijven.

Juist vanwege mijn netwerk ben ik inderdaad ook een halve intermediair, maar daar
verdient ik mijn geld niet mee (ik ben dus geen makelaar). In netwerktheorie heten deze
mensen "gatekeepers". Mensen die een knooppunt zijn naar andere netwerken.

** niet helemaal hoor, we combineren de functie van een R&D-instelling met die van een
engineeringsbureau en consultancy-service. Wij noemen dit een Value-based
knowledge company.
November 16, 2009

Daan Schieman • @Claudia, ik sluit me helemaal aan bij je betoog wat betreft het her
invoeren van het Gildesysteem (wellicht moeten we een moderne versie ontwikkelen,
maar daarvoor weet ik te weinig van het oorspronkelijke systeem).
We kunnen hierin de intellectuele ambachten, de sociale ambachten en de fysieke
ambachten (handarbeid) onderscheiden. Door met een leerling, gezel, meester systeem
Daan
te werken, kunnen ook zaken als integriteit (de juiste houding), verantwoordelijkheid
Stop Following
(zelfstandig werken & vakmanschap) en meesterschap (gaan voor het hoogst haalbare)
stap voor stap worden aangeleerd en geborgd.
Vragen als: waar onderscheid ik me in en wat is mijn toegevoegde waarde, komen dan
weer centraal te staan.
Toch ben ik er ook van overtuigd dat we niet terug moeten naar "vroeger", maar dat we
met de ervaringen uit het verleden, de kennis van het heden, moeten blijven evolueren
naar de toekomst.
November 16, 2009

Harold van Garderen • @Claudia en @Daan. Ik denk dus dat het gildesysteem teveel
beperkingen oplegt. Een gilde is een soort club van gelijkwerkenden. Daar zit wel
ontwikkeling in (van het vak), maar ook veel defensie (van het gilde en van de
vakkennis).
Harold
Dat maakt dat het ontwikkelen van de T-shaped mensen waar Wouter het over heeft
Stop Following
wordt tegengegaan door het bestaan van Gildes. Deze zijn per definitie vrij gesloten,
vragen jaren voor een groeipad van junior naar meester. Dat is strijdig met de eisen van
de moderne tijd.



November 16, 2009

Nico Schouten • Het gildesysteem is volgens mij ook een 'life time employment".
Er lijkt een soort wet te zijn die bepaalt dat jonge mensen steeds korter bij dezelfde
baas blijven werken. Of dat ook opgaat voor het vakgebied waar ze in werken weet ik
niet maar volgens mij betekent veel switchen dat je ook steeds vaker over de grens van
je schoolvakgebied heen gaat.
Nico
November 16, 2009
Stop Following

Claudia Fitsch • @ Harold, het een sluit het ander niet uit. Ambachtelijke verdieping en
kwaliteit staan niet per se een verbinding met andere disciplines of nieuwe
ontwikkelingen in de weg. Ik wil geen Middeleeuwse toestanden, maar een nieuwe
vorm. Goede beheersing van het ambacht biedt juist ruimte voor experiment en
vernieuwing. Defensie tref ik eerder aan bij mensen die het vak nog niet goed
Follow Claudia
beheersen en zich daarom vastklampen aan regeltjes en formules. Dat doodt alle
creativiteit.
November 16, 2009

Wouter de Heij • (beste mensen, ik krijg positieve energie van alle reacties!)

November 16, 2009

Harold van Garderen • @Claudia. Klopt. Nieuwelingen volgen de regeltjes en als ze
begrijpen waarom de regels zijn zoals ze zijn gaan ze ermee experimenteren en
ontwikkelen zo het vakgebied. Dat hoort bij de meester-gezel aanpak. Wat mij betreft
genoeg daarover.
Harold
Waar ik veel nieuwsgieriger naar ben is wat voor nieuwe vorm je aan denkt. Wat blijft
Stop Following
er, wat moet/gaat er anders?
November 16, 2009

Stephan Verveen • Persobacht, wat klinkt dat woord vies!
Maarrrrr.... wat geweldig dat we onze eigen taal uitvinden!

In een andere discussie gaf JP aan dat we met CoT om de het brei heen draaien, wat
an sich goed te plaatsen is. Deze thread geeft wat mij betreft een behoorlijk centraal
Stephan
thema weer: slimme waardecreatie in en tussen netwerken van talenten. Hoe maken we
Stop Following
dat een realiteit?

Zelf wil ik wel de rol van innovatiemakelaar/marketmaker (of: psychologische
strategische intermediair, Marcel: wauw!) gaan vervullen.

Conclusie: Ik wil in een gilde 2.0 die het persobacht van psychologisch strategisch
intermediair naar een hoger plan tilt. Dat is _voor mij_ CoT!
November 16, 2009

Stephan Verveen • ik denk trouwens dat het talent van P.P. Verroen van pas zou
komen bij het verfraaien van ons vocabulaire. Persobacht is een mooi begin => "dat kan
beter!" ;-)
November 16, 2009

Stephan
Stop Following

Claudia Fitsch • @ Harold, ik heb hier nog niet genoeg over nagedacht en heb er nu
ook even geen tijd voor in verband met overload aan werk. Maar ik ben tijdens mijn
werk voor verschillende organisaties veel verspilling tegengekomen van menskracht en
geld omdat er te weinig tijd wordt gestoken in 'bezinning' . Alles is vluchtig, snel, terwijl
kwaliteit tijd vergt. Dus ik denk dat er iets moet veranderen.
Follow Claudia
November 17, 2009

Harold van Garderen • @ Claudia: klopt, zie je veel inderdaad. Maar ik bedoelde wat
zou je aan de gildes willen veranderen om ze van de 15e naar de 21e eeuw te krijgen?
November 17, 2009

Harold
Stop Following



Wouter de Heij • @ Claudia, vanochtend heb ik met veel plezier geluisterd naar een
interview op BNR met Jacob Gelt Dekker. Het ging over bezinning, het feit dat geld
eigenlijk geen doel is en dat we veel meer van de 'reis' zouden moeten genieten. Jacob
heeft een boek geschreven "pot met goud".

Het radiostukje is te beluisteren vanaf:
http://wdeheij.blogspot.com/2009/11/pot-met-goud-en-een-discussie-op-cot.html
November 17, 2009

Marcel Bullinga Futurist & Keynote Speaker • Het enige bruikbare wat heden ten
dage overblijft van "gilde" en "meester-gezel" zijn de concepten op het hoogste
abstractieniveau: "vereniging" en "jong-oud-leer-relatie". Het gilde ging ten onder aan
verregaande verstarring; de kwaliteitsbescherming sloeg om in bescherming van de
eigen inkomens, en de gezel had een wel heel ondergeschikte positie t.o.v. de meester.
Marcel Bullinga
Stop Following
Toch gebruik ik die termen wel degelijk tijdens presentaties, als ik zeg dat de
Middeleeuwen terugkeren, omdat ze lekker knus & vertrouwd klinken. Knus & vertrouwd
blijft IN...
November 17, 2009

guus van der werf • Interessante stelling. Als je Bommel (Marten Toonder) leest, zie je
dat hij in zijn boeken maar een paar mens-figuren heeft getekend.
-Pwrlzkofski (Goed bedoelende, maar falende wetenschapper) (Tegenover Sikbock de
geit)
-Terpen Tijn (Kunstenaar met vage terminologie)
Follow guus
-Kwetal (Kinderlijke 'ziener')
-Hokus Pas. (Magister in oude tovernarij)

Ik heb het vermoeden dat kunst, wetenschap en spriritualiteit (wat dat ook is) typisch
menselijk zijn. Als ik Toonder zou zijn geweest had ik 'de speler' toegevoegd.

Zal wel iets te maken hebben met de belangstelling voor 'rechtsbreinig' denken.

Het is overigens niet lang geleden dat het onmogelijk werd geacht dat een computer
een goede schaker zou kunnen verslaan. Dus.. Wie weet.

Er zijn wel meer culturen geweest, die door slaven teveel tijd kregen. De Egyptenaren
maakten onzinnige bouwwerken. De Grieken stonden te zwammen op het dorpsplein en
de Romeinen vonden spelletjes met leeuwen en christenen wel aardig.
November 20, 2009

guus van der werf • Naschrift.

Marten Toonder heeft de kredietcrisis aardig beschreven in een verhaal over de
opperbazen in de jaren 60. Als NLP-er vind ik de beschrijving van succesdenken met
de vos Joris Goedbloedt uit de vijftiger jaren ook een prachtige persiflage op NLP uit de
Follow guus
jaren 80 tot nu.

Toch blijf ik me verbazen over effecten van internet en ook Marten heeft die nooit
kunnnen voorzien. :-).
November 20, 2009

Detlef La Grand • Mee eens.
En nieuwe rol zijn authenticitanten. Mensen die vanuit hun kracht van talent met
inspiratie in wisselende netwerken het smeermiddel zijn voor innovatie.
November 20, 2009

Follow Detlef

Liesette Hensen • Ik ben het er deels mee eens;
Overbodige tussenpersonen zullen verdwijnen tenzij ze service leveren of tijdswinst
bieden.
November 20, 2009

Follow Liesette

Joost Valk • Tussenpersonen moeten breed zijn is volgens mij nodig om te weten dat
er inderdaad veel unieke talenten nodig zijn om samen mee te werken. De service die
hij biedt is andere talenten te scouten om effectieve communities te bouwen. Te weinig
diepgang komt alleen omdat mensen het niet geleerd hebben voor hun echte talent uit
te komen. We moesten op de kleuterschool al tussen de lijntjes leren kleuren en later
Follow Joost
minimaal overal een zesje voor halen, toch? Ergens helemaal niet goed in zijn mocht
niet op school. Ik had liever gehad dat ik geleerd was om te zoeken en samen te
werken met een klasgenoot die goed was in die dingen waar ik slecht in was. Het leek
dus of we onvoldoende aangesproken werden op onze unieke talenten. We kunnen het
ook omdraaien als we zelf durven uit te komen voor het talent waar we werkelijk heel



goed in zijn, dat vereist namelijk loslaten van dingen waar je iets minder goed in bent.

Het betekent niet dat je je op andere terreinen niet mag of hoeft te ontwikkelen maar om
werkelijk krachtige communities te bouwen die gaan leren samenwerken streef je naar
diversiteit. Dan kun je naast een lijstje van eigenschappen ook zeggen dat het nog
mooier is dat iemand naast een ambacht/specialisatie 1 van de eigenschappen uit
bovengenoemd lijstje mag hebben. Als je allemaal aanvullend bent en niet het zelfde
dan is de noodzaak tot samenwerken het grootst

Als ieder mens zijn eigen grootste talent (meestal dat wat je echt heel graag zou willen
doen) nou mag ontwikkelen zonder dat hij aangekeken wordt op dat wat hij niet kan,
maar juist geholpen wordt iemand te vinden die de aanvullende talenten te vinden. Als
we nu verbonden zijn in 1 klick met duizenden andere talenten hoeft iemand alleen nog
maar steeds te formuleren naar welke waarde creatie hij of zij streeft. Om een
Community of Talents te vormen moet je focus aanbrengen waar je je talenten voor in
wil zetten. Voor een gezamenlijke op toegevoegde waarden gebaseerde
concurrentiepositie moet je werken vanuit Adhocratie (Een manier van sturing, waarbij
men zich niet baseert op beleid, maar op hetgeen zich zoal aan gebeurtenissen
voordoet; 2. Een benaming (geïntroduceerd door Alvin Toffler) ter aanduiding van
kleine, flexibele projectteams of -groepen, die bij hun werkzaamheden vrijelijk de
grenzen tussen de afdelingen van een organisatie kunnen overschrijden en die sterk
uitvoeringsgericht zijn. Ook wel: een aanduiding voor een organisatie, die sterk leunt op
improvisatie. )

"Learning by doing" dus , het moet direct in de praktijk gedaan worden

Het is handig als in een community of Talents een groep mensen zijn die verschillend
op de inhoud en gespecialiseerd zijn, en dat er zich ook eentje gespecialiseerd heeft als
adhocraat.

De 'adhocraat' (weer een nieuw woord?) is de tegenovergestelde van een bureaucraat.
Hij heeft eigenschappen van een innovator en die van een bemiddelaar. Hiermee
ontsnappen we uit (bouw)kolommen via ketenintegratie naar een integraal creërende
community die flexibel staat in een veranderende markt.

Ik geloof dat ik het liefst een adhocraat ben.
6 months ago

Jean-Paul Close • Adhocratie: "de vrije loop van intelligente actie binnen de constant
veranderende omgeving" (mijn definitie :-). Het probleem waar je binnen een community
van adhocraten mee kampt is de mix van opportunisme en noodzaak tot doelgericht
commitment en verantwoording bij multidisciplinaire taken. Dan komt er toch weer wat
bureaucratie.
Jean-Paul
Stop Following
Boeiend is om adhocrate communities te creeren, dwz dat de communities een
adhocraat aanpassingsvermogen hebben maar binnenin zowel ruimte als discipline
optimaal manifesteren.
6 months ago

Joost Valk • Mooie definitie Jean-Paul. De uitdaging is deze benadering te integreren in
de aloude principes van familie, hiërarchie en markt.
Adhocratie (extern/flexibel) is 1 van de 4 dimensies waarbinnen de community zich zou
kunnen ontwikkelen qua organisatie. Dit moet nu wel omdat Organisatie flexibeler
moeten zijn en zich steeds moet aanpassen aan de sterk veranderende en
Follow Joost
verduurzamende markt. Nadruk ligt hier vooral op innovatie, verandering.

De andere drie dimensie blijven ook van kracht om het interne behapbaar en extern
naar de (veranderende) markt te kunnen blijven uitleggen en intern beheersbaar te
houden. Er zal een gezonde balans tussen die vier dimensies nagestreefd kunne
worden uiteindelijk.

FAMILIE (intern/flexibel)
Organisatie bestaat uit mensen. Betrokkenheid leidt tot inzet. Nadruk op participatie en
consensus. Teamgericht.

HIËRARCHIE (intern/beheersbaarheid)
Organisatie moet stabiel worden door
routines. Nadruk op vastleggen van
verantwoordelijkheden en procedures.

MARKT (extern/beheersbaar)
Organisatie is er om winst te
maken.Nadruk op duidelijke richting,
rationele analyses.

Ik heb het ook niet van mezelf hoor maar deze ziens wijze helpt onze Community of
Practice Vital PlaceS wel grip te houden op het eventuele doorschieten in welke richting
dan ook, hoewel we door de tijd van crises nu wel heel veel sturen op adhocratie dus
innoveren voor verduurzaming van de leefomgeving teneinde een Vitale Samenleving te
helpen zichzelf te helpen, dat is en blijft ons doel.
6 months ago



Jean-Paul Close • @Joost, misschien goed om het toch van jezelf te maken. Maakt het
wel zo authentiek voor jezelf en je omgeving.Je bent namelijk geen adhocraat anders
zou je niet een community vormen. Tenzij je jezelf identificeert met de adhocratie van de
community alsof het alleen jezelf betreft? Dat wordt dan verward met leiderschap maar
doet de community weer tekort.
Jean-Paul
Stop Following
Ter verduidelijking:

Menselijk individu: Semi-adhocraat, geconditioneerd door de omgeving, eigenbelang en
gemeenschappelijk belang door lidmaatschap van de community. Kan ook een loner zijn
zonder community. Dan is het een echte adhocraat (zwerver, verstrooide intelectueel,
ontdekkingreiziger, crimineel....bijvoorbeeld). Zo ken ik jou niet.

Familie: De community, echt adhocraat binnen de context van overleven en
vooruitstrevendheid, maar wel bindend samen (bijv. mierenhoop) vanuit een authentieke
identiteit.

Hierarchie: De niveaus van ervaring, verantwoordelijkheid, taakverdeling en individuele
ontwikkeling binnen de community

De markt: De diversiteit en ontwikkeling van de omgeving.
6 months ago

Jean-Paul Close • @ Joost
De markt is niet beheersbaar. Alleen je eigen gedrag en commitment is beheersbaar.
De hierarchie is ook niet beheersbaar, de community wel.
6 months ago

Jean-Paul
Stop Following

Stephan Verveen • @Joost +10 punten voor jou!

6 months ago

Stephan
Stop Following

Wenzel Heldens • Specialisatie ligt zeker voor de hand, als was het maar om je beter
te onderscheiden ANDERS dan op prijs. Een kant/project zal echter deliverables alleen
opgeleverd krijgen door samenwerking tussen uiteenlopende
entiteiten/systemen/personen.
Follow Wenzel
Bij de zelfstandig professional/zzp-er zal het 'tussen' en 'breed' nog steeds aan belang
winnen, doch anders ingevuld:
TUSSEN:
- geen weinig waardetoevoegend faktuur-doorgeefluik, doorgeefcommissie
- geen semi-monopolistisch 'eigenaar' van de klant
- specifieke branche kennis of kennissen waardoor ie toegang tot orders heeft

BREED
- verbinder, doorverwijzer in netwerk, tbv verdieping specialismen
- en idem verbinder met aanpalende expertises

De belangrijkste variabelen voor de zelfstandig professional/ZZP-er blijfven WAT is je
positionering en HOE je dit organiseert. In feite verandert er helemaal niets als we de
dorpstimmerman in 1920 er bij zouden halen

- binnen de regio, dorp, bevriend netwerk, kerkgemeenschap etc
- specifieke toepassing: renovatie/onderhoud, alleen binnen-timmerwerk, winkel-
inrichting, kerken, meubels, deuren, sigarenkisten
- in dienst van aannemer (project-regisseur)
- all round eenpitter: combi met schilderen, loodgieten, metselen
- losse ad-hoc klussen man
- ik denk dat er in die tijd ook al koppelbazen, detatcheerders waren die mannetjes
ronselden nadat ze een klus hadden gescoord
- etc

even iets algemener:
- DE tussenpersoon bestaat niet
- elke tussenpersoon moest altijd al zijn meerwaarde (nu sneller + transparanter)
bewijzen
- er blijft plaats voor een DIVERSITEIT aan pluimage
6 months ago

Wenzel Heldens • @Jean-Paul de community is in beginsel intern beheersbaar, onder
meer door die community zelf... de vraag is HOE en DOOR WIE is de community



beeersbaar. IK beweer: niet door de club zelf, niet doen, niet proberen!!!

- Kun je leiding geven aan een bos, in feite ook een community (Jan Bommerez)
Follow Wenzel
- De beste leider is een volger" - Lao Tse
- Een community is een levend systeem/wezen. Het leven is zelforganiserend (in itself)
en kan letterlijk niet beheerst worden zonder het te verstikken.

De invloed van buiten blijft op de loer liggen. Interactie daarmee is zelfs noodzakelijk en
existentieel. Thermodynamisch gezien, als je maximale orde nastreeft BINNEN je
community glijd je als vanzelf naar wanorde (entropie)...

Go with the Flow klinkt oppervlakkig, Mihaly Csikszentmhalyi bedoelt in dit verband:
"Flow is een staat waarin geen angst bestaat om de controle te verliezen"
6 months ago

Joost Valk • @ Jean Paul, ben inderdaad semi-adhocraat geloof ik. zei alleen, dat ik
het liefst adhocraat zou willen zijn. Tja het leven is een proces van de-conditioneren
voor mij. Ik ben deskundig op mijn vakgebied van duurzaam bouwen en ken veel
technieken. Binnen onze CoP ligt de rol van middelaar het dichts bij mijn persoon
Follow Joost
Ik kan me wel vinden in de gedachte dat je zo nu en dan allemaal in de community de
rol van een of andere tussenpersoon met verschillende kwaliteiten op je kan nemen.
Handig als je een beetje spelregels hebt als je net als wij met het duidelijk doel willen
innoveren, leren, verbinden ook willen creëren met hoofd, hart en handen.

Het beheersen van een community is niet de juiste invalshoek denk ik. Ik zie meer in
het woord beheren. Ik zie normaliter zonder beheer een chaos zoals in de natuur of de
natuurlijke ordening zoals je wilt, waarbinnen we wat afspraken formuleren. Ik zie
trouwens het hele werkzame leven steeds meer als een spel met afspraken. De
community die wij hebben gevormd heeft een duidelijk doel leren door te doen, anders
hebben we niks aan onze talenten. Hierbij spelen we veel met ordeningsprincipes van
de natuur en tja . The speed of trust van Covey met 13 gedragsregels blijft daar ook
een handige set afspraken in.

1. Praat rechtdoorzee

1. Toon respect

1. Creëer transparantie

1. Herstel fouten

1. Toon loyaliteit

1. Lever resultaten

1. Word beter

1. Onderken de realiteit

1. Verduidelijk verwachtingen

1. Wees aanspreekbaar

1. Luister eerst

1. Kom afspraken na

1. Geef vertrouwen

Organisatie vertrouwen is dan meer iets van 'in lijn brengen'
Ik leen graag van wijze mensen zonder dat ik zelf de wijze hoef te zijn. Zo legaliseer ik
voor mezelf de vertaling van 'de wijsheid in pacht' hebben.

De Leider is een volger, Yes dat is ook een mooie . De community is een levend
wezen, ook mee eens. Hoe zou een groep levende wezens een community kunnen
vormen zonder een doel als er geen gevaar dreigd? herkauwend en lekker liggend in de
wei bijvoorbeeld. Wij hebben onlangs nog een oefening gedaan met de schapen van
Boer Bos. Om een idee te krijgen hoe hij veranderend leiderschap benaderd met zijn
kudde. Kijk eens ter inspiratie naar interactie tussen invloed van buiten op de kudde.

http://www.youtube.com/watch?v=6kWrv2cdzaE&feature=player_embedded#!
6 months ago

Jean-Paul Close • De community beheerst zichzelf, mits doelgericht verbonden. Denk
aan leiderschap in een huwelijk (de basisorganisatie en community van de mens). Wie
is de baas? Wat is het doel?

Leiderschap bestaat niet, alleen doelgerichtheid en iemand die het voortouw neemt, de
Jean-Paul
eerste stap. Zonder volgers is een doel puur individualistisch. Een leider wordt
Stop Following
"gemaakt" door de eerste volger. In feite is de eerste volger de echte leider. Deze



maakte de keuze om te volgen ;-) en bevordert de leider tot leider (vaak tot eigen
paniek). Het tweede schaap trekt de kudde, niet het eerste.

@Joost, geen externe zekerheden zoals de lijstjes van Covey. Wat jezelf ervaart is
belangrijk. Natuurlijk wil je geen leider zijn (liever adhocraat en de keuze aan jezelf)
want zodra er een community wordt gevormd dan worden er eisen gesteld aan de
adhocraat en kan ie niet meer adhoc optreden. Een echte voorganger moet ook het
doorzettingsvermogen hebben om de koers uit te zetten, de nek uit te steken en door te
zetten met alle volgelingen in de nek. Daarna de zelfbeheersing om een betere persoon
over te laten nemen in het stadium van de vervolgstappen.

@Wenzel, een bos is geen community want het heeft geen gemeenschappelijk doel.
Een boom vormt wel een community met de omgeving maar kan niet optreden bij een
bosbrand. Het bos zelf ook niet.
6 months ago

Jean-Paul Close • De community beheerst zichzelf, mits doelgericht verbonden. Denk
aan leiderschap in een huwelijk (de basisorganisatie en community van de mens). Wie
is de baas? Wat is het doel?

Leiderschap bestaat niet, alleen doelgerichtheid en iemand die het voortouw neemt, de
Jean-Paul
eerste stap. Zonder volgers is een doel puur individualistisch. Een leider wordt
Stop Following
"gemaakt" door de eerste volger. In feite is de eerste volger de echte leider. Deze
maakte de keuze om te volgen ;-) en bevordert de leider tot leider (vaak tot eigen
paniek). Het tweede schaap trekt de kudde, niet het eerste.

@Joost, geen externe zekerheden zoals de lijstjes van Covey. Wat jezelf ervaart is
belangrijk. Natuurlijk wil je geen leider zijn (liever adhocraat en de keuze aan jezelf)
want zodra er een community wordt gevormd dan worden er eisen gesteld aan de
adhocraat en kan ie niet meer adhoc optreden. Een echte voorganger moet ook het
doorzettingsvermogen hebben om de koers uit te zetten, de nek uit te steken en door te
zetten met alle volgelingen in de nek. Daarna de zelfbeheersing om een betere persoon
over te laten nemen in het stadium van de vervolgstappen.

@Wenzel, een bos is geen community want het heeft geen gemeenschappelijk doel.
Een boom vormt wel een community met de omgeving maar kan niet optreden bij een
bosbrand. Het bos zelf ook niet.
6 months ago

Wenzel Heldens • een community kan geen losstaand doel hebben, los van de verdere
context. In mijn optiek hoeft een bos ook geen doel te hebben, noch gericht te zijn op
continuïteit --- meegaand in de flow, verbonden met grotere geheel, zal het zich
ontwikkelen naar volgende (tijdelijke) orde, chaordisch. als je het bos opsluit of van
buitenaf beheert komt er zowiezo verval, of vraagt het hooguit om nog meer
Follow Wenzel
beheer/ingrijpen....

meegaan in stroom,
met dat verschil: anders dan bij - cocon, rups, vlinder;
waddeneiland dat langzaam verlandt, verschuift e.d.

hebben wij als mens en community een 'vrije wil' - althans, de vraag is: hebben wij
die???

@Joost wat een prachtige film met Paul Bos, heb 'm meteen de wereld ingetweet!!!!
6 months ago

Wenzel Heldens • een bosbrand is een chaordisch verschijnsel (oorzaak per definitie
ALTIJD van buiten) en tevens kans op vernieuwing/innovatie, nieuwe betere (eveneens:
tijdelijke) orde

Follow Wenzel
om in metafoor van bos te blijven

1. ik wil geen boswachter, ook geen staasbosbeheer of zoiets - maar een zo natuurlijk
mogelijke (niet gecultiveerde) vorm van community-being...
2. opgebouwd van onderaf met gemeenschappelijk waarde/doel/etc zoals die zijn
opgeslagen in ons collectieve bewustzijn
3. en met transparante muren, rekbare grenzen: een groep vormen kan betekenen dat
je anderen/iets anders buitensluit: zou zonde zin, mis je
kansen/mogelijkheden/ontwikkeling
4. angst is helaas sterke motivator, brand in bos is reëel gevaar, meeste angst (vgl
xenofobe PVV) is niet reëel - wat je wel wil: positief, hoop, toekomstbeeld: eigenlijk wil
je een soort huwelijk met iedereen..... zonder huwelijkse voorwaarden, zonder
contract/ring/codes/regels

in feite leven mensen (dat denken we, rationeel) zeer gescheiden... terwijl we
waarschijnlijk zeeeeer intens met iedereen en alles synchroon verbonden, instant, altijd.
De ratio levert weerstand, wetten, regels, denkbeelden, voorooordelen die ons van dat



diepere zo je wil hogere weg te houden. Het diepere verlangen is het ontdekken van
verbinding op andere levels, als je die weet te addresseren, resoneren, dan ontstaat
door interferenties als vanzelf de beter werkbare communities
(in theorie dus EEEN community) maar als tussenvorm eerst diverse wel en niet-
"Thomassen"

enfin, de vraag (proberen te) beantwoorden lijkt in dit geval, meer op 'm opnieuw/anders
stellen...
6 months ago

Jean-Paul Close • @Wenzel, het enige doel van een community is duurzame
continuiteit. Door gemeenschappelijk op te treden heeft men misschien meer kansen
dan individueel. Gaat men de confrontatie aan met andere communities of zoekt men
authenticiteit door uniek te zijn, de non-confrontatie? Twee legitieme en natuurlijke
keuzes. De eerste heeft ons gebracht waar we nu staan en de tweede zal ons vooruit
Jean-Paul
helpen uit de chaos.
Stop Following

"Angst" is de motivatie van leiders en lafaards. Afhankelijk van de nadrukkelijke
aanwezigheid van de een of de ander brengt het vooruitgang of hel.
6 months ago

Wenzel Heldens • @Jean-Paul wat zeg je dat toch weer mooi

[confrontatie] als vechten, maakt wel energie los. Oorlog leidt wel tot urgentie en
collectief wakker zijn: confrontatie/vechten leidt per saldo tot duurzame verspilling (wel
mooie autowegen in D) - wie zit nu op al die DM/reclame te wachten)
Follow Wenzel
dan liever: DIALOOG, geweldloze communicatie

ik zou zeggen [verbinden] EN [loslaten]

VERBINDEN: systemen/groepen bestaan meer uit relaties dan personen,

LOSLATEN in zin van uniek zijn, angst overwinnen, loslaten is vertrouwen in nieuwe
ordening

Overpeinzingen over loslaten:

1. heb ik moeite mee, als het toevallig gebeurt/overkomt: prima
ben voor (continue?) Creatieve Spanning en Dialoog, ofwel: koorddansen!!! en dan een
intuïtieve sprong maken!!! *)

2. Lao Tse zegt eigenlijk (zich overgeven aan de Tao) dat je misschien helemaal geen
keuze HOEFT te maken, gewoon het zich laten voltrekken

3. Zelforganisatie (ultiem: zelforganisatie als schepping van Het Denken, laten
voltrekken door Dat Denken uit te zetten ... lastig: idee: laat de vrije radicalen hun werk
doen!!!

Ik ga straks (morgen) even wat meer lezen van David Bohm: over Heelheid en
"Implicate" Order, over diverse gradaties van orde

*) chaordisch, akkoord, a chord - daar heb/moet ik nog iets mee
6 months ago

Jack Mooyer MBA • Zijn Verbindelaars, Combinatie makers, Community specialisten en
groepsleiders niet gewoon makelaars en tussenpersonen in een nieuw jasje?
6 months ago

Follow Jack

Saskia op de Weegh • Leuk om in deze discussie te belanden op zomaar een
woensdagavond in juni.

De kern is volgens mij als ik het zo lees of een tussenpersoon waarde kan toevoegen.
Voor het internet tijdperk hadden tussenpersonen een grote toegevoegde waarde omdat
Follow Saskia
zij over informatie beschikten waar klanten niet over beschikten. Verbindelaars voegen
nu op een andere manier waarde toe (informatie is immers overal), bijvoorbeeld door
hun netwerk, talent voor combineren, ..vul in .. Iets unieks, authentieks. En wat dat is,
dat kunnen we zoals @wenzel schrijft beter loslaten, laten ontstaan, dan plannen en
regisseren. Dat loslaten is wel een uitdaging in onze (bedrijfs)cultuur.
6 months ago

Kees-Jan Diepstraten • Net zoals Saskia heb ik met plezier deze discussie
meegelezen, ik had hem tot nu toe over het hoofd gezien. Wat worden er rake dingen



geschreven!

In de VKbanen van 30-03-2010 stond een artikel over Tom Kniesmeijer met als titel:
Follow Kees-Jan
'Een nieuwe lente is in aantocht'. De essentie van dat artikel is dat in de nabije
toekomst, 2011..?, een nieuwe lente zal starten zoals eerder in 1966/1971 (Feminisme,
Provo's, LSD, Praagse lente) en in 1989/1994 (Val van de muur, gabbers, xtc, internet)
zal starten. Een nieuw tijdperk met een open tijdsgeest. Wat ik in deze discussie lees is
de definitie van deze nieuwe lente.

De reden voor dit nieuwe tijdperk is de herwaardering van het concept geld. Inmiddels
is vrijwel iedereen er achter dat geld niet de heilige graal tot geluk is. Iedereen is dus op
zoek naar een nieuwe invulling van hetzelfde leven. Dus, hoe richt je je leven in waarbij
geld niet meer op no.1 staat? Paniek en stress om mee te beginnen ;)

Afgelopen week had ik met iemand een gesprek die vertelde dat in de komende 5 jaar
er net zoveel veranderingen in de IT gaan plaats vinden als in de afgelopen 10 jaar. Ik
denk dat het zelfs nog sneller gaat. Ik verbaas mij keer op keer over de snelheid van
veranderingen tegenwoordig. Mijn vrees is dat de snelheid van veranderingen ervoor
zorgt dat alles in je leven nog wel eens als vluchtig ervaren zou kunnen worden. En dat
er dus dat de behoefte aan 'een langzaam leven' ontstaat omdat je het eenvoudigweg
anders niet meer als mens kunt bijbenen.

@wouter je hebt helemaal gelijk, complete beroepsgroepen gaan verdwijnen.
Eenvoudigweg omdat deze in de toekomst niet meer nodig zijn. In mijn vakgebied zie ik
de PC (as we know it) gaat verdwijnen en ook het vak van systeembeheerder zie ik niet
meer over 5 jaar bestaan. Eenvoudigweg omdat er geen toegevoegde waarde en dus
geen noodzaak meer voor bestaat.

Je blog over Wat Google Zou Doen heb ik ook gelezen en Google heeft absoluut een
punt. Dat boek ligt nog ongelezen in mijn kast maar die ga ik binnenkort eens te grazen
nemen. De wereld gaat inderdaad kantelen en stilstand is achteruitgang als de rest van
de wereld wel vooruit gaat.

Nogmaals: Leuke discussie!
6 months ago

Ester van Aalst • Ik kom zelf uit het ambachtelijke vak volgens jullie kansrijk en ga
naar supermarkt als supermarktmanager volgens jullie kansloos. Ik zie dat toch anders.
Ik zal het onder bouwen.
Ik heb tot 2,5 jaar geleden een ambachtelijke brood-en banketbakkerij gehad met van
die winkeltjes in een winkelcentrum op in zo'n buurtstraatje waar iedereen zo vrolijk van
Ester
wordt en iedere zaterdag zijn brood gaat halen.Het was een ambacht , dus
Stop Following
arbeidsintensief en jongeren zijn er dus niet te vinden voor de lonen die daar betaald
worden ook niet met een nachttoeslag. Zeker niet voor de broodafdeling want dan moet
je 'snachts je bed uit uit. Dit heeft tot gevolg dat je met brood moet gaan knutselen om
productie uit de nacht te halen en dan vind ik het geen ambacht meer. Ook gezien de
grote investeringen die nodig zijn voor met name een broodbakkerij is het in mijn ogen
heel moeilijk om brood ambachtelijk te bereiden en hier ook nog wat aan te
verdienen.Het liefste laat je de machines volcontinue draaien maar dan vind ik het geen
ambacht meer.
Als de winkel wordt afgeschaft waar moet je dan je dagverse product aan de man
brengen?
Ik ga dus richting supermarkt, zorgbuurtsupermarkt , http://www.vilans.nl/smartsite.dws?
id=62882 (zoals in filmpje) wel te verstaan. Ik denk dat deze wel bestaansrecht hebben.
We komen in een dorp dat dreigt leeg te lopen omdat het al jaren geen voorzieningen
meer heeft. Je voegt dan duidelijk wat toe aan de instandhouding van het platteland.
Ik ben het wel eens met de stelling dat er teveel onduidelijke managers zijn en te veel
dozenschuivers. Ik ben dan ook blij dat mijn functie bedrijfsleider heet en geen manager.
Ik denk niet dat we zonder winkels kunnen, de halve wereld bevolking heeft toch
behoefte om af en toe echte producten te kunnen kiezen en een kar vol te laten.
4 months ago

Hans Konstapel • @Wouter: Wat houdt die volgende Kondratiev-fase volgens jou in?

4 months ago

Hans
Stop Following

Wouter de Heij • @ Hans, ik heb geen glazen bol, en kan dus alleen maar met
trefwoorden beschrijven wat de volgende fase gaat zijn (wel heb ik de volle overtuiging
dat we in de overgang naar de volgende fase zitten).

De trefwoorden zijn:
* duurzaamheid en kringlopen sluiten (massa en energie).

* weer inhoud en minder proces. (en waarde van klassiek marketing neemt af, inclusief
alle gevolgen tav financiering van TV en vele internetsites.

* herwaarding van geld. Banken gaan weer focus krijgen, en hun rol wordt kleiner. Ook



gaat ruilen (een dienst voor een dienst) weer relevant worden.

* socialmedia en web 2.0 zijn onderdeel van onze maatschappij. Hierdoor gaan we weer
'kleine moderne dorpen hebben'.

* opkomst van electra, electricitybased processing, opslag van electra (en alle gevolgen
voor auto's en grootschalige energieopwekking).

http://wdeheij.blogspot.com/2009/11/innovatie-management-deel-1-kondratiev.html
4 months ago

Guus Goris • @Hans: (en anderen)
Op www.business4life.nu heb ik net een document ge-upload over de Kontratieff cycli.

Hij beschreef 6 cycli van technologische innovaties die ontstonden als gevolg van
beperkingen in de groei. Nu zitten we op de grens van de 6e cyclus. De innovatie van
Guus
de 5e cyclus was ICT en de beperking wordt voor het eerst in de geschiedenis opgelost
Stop Following
door de mens zelf, door vergroting van het bewustzijn. IN alle eerdere cycli waren
maatschappelijke en politieke veranderingen het gevolg van technologische vooruitgang.
Het mooie hiervan is dat communicatie en co-creatie basis waarden zijn voor de
komende groei versnelling!!!

Guus
4 months ago

Hans Konstapel • Ik ben al zon tien jaar bezig met korte en vooral lange termijn Cycli.
De lange termijn Cycli zijn de "draaggolf" van de korte termijn Cycli.

Tot mijn grote verbazing kun je met de combinatie van de verschillende cycli zeer
nauwkeurige voorspellingen doen.
Hans
Stop Following
Volgens mij was de Innovatie van de 5e Cyclus niet de ICT maar de Massa-Productie
(de Factory).

Ik heb een paar jaar geleden mijn kennis in een PDF gezet en ben sindsdien bezig om
de aanpassingen van mijn inzichten op mijn website te zetten.

http://hans.wyrdweb.eu/wp-content/uploads/2009/10/cycles-versie7.1.pdf
4 months ago

Guus Goris • Ik las laatst een paar boeken van Daniel Pink. In het boek 'een volledig
nieuw brein' beschrijft Pink de ontwikkeling als gevolg van IT, Overvloed en Azie. Alle
herhalende klussen van simpele klussen in de advocatuur tot boekhouden en uiteraard
programmeren kunnen we outsourcen. De werkelijke innovaties ontspruiten uit de
combinatie van intuïtie (rechtsbrein) en kennis (linksbrein) Een noodzakelijke voorwaarde
Guus
voor elke professionele specialist om in de toekomst aan het werk te blijven is dus de
Stop Following
mate waarin hij of zij in staat is creativiteit en intuïtie in de carriere te integreren. Een
mooie introductie van Pink's gedachte goed vind je hier: http://www.youtube-
nocookie.com/watch?v=u6XAPnuFjJc
4 months ago

Wouter de Heij • @Hans, Heel interessante materie. Dank voor je pdf. Ik ben een
rationeel wetenschapper (maar zeker geen reductionist), aan de andere kant heb ook ik
het idee dat we maatschappelijk verschillende cycli kunnen herkennen. De vraag is
natuurlijk of er een voorspellende werking uit gaat van deze 'inzichten'. Ik zou wel eens
met een drankje over dit onderwerp willen doorpraten.

@Guus, co-creatie is zeker een onderdeel van de volgende kondratiev fase. Co-creatie
is samen werken omdat er vertrouwen is (net zoals vroeger in kleine fysiek communiteit,
een dorp of gezin).
4 months ago

Hans Konstapel • @Wouter: Drankje is goed. Ik ben van huis-uit een zeer theoretische
wiskundige. Rationeler kun je dus niet bedenken maar... De meeste wiskundigen van
mijn soort zijn helemaal niet bezig met het "linkerbrein". Dat is een misvatting. Wiskunde
is de wetenschap van het "zien". Zonder dat "zien" kom je echt geen stap verder. Het
vervelende is dat het dan nog moet "bewijzen" (rechtsbrein). Dat kost soms eeuwen
Hans
(denk aan Fermat!).
Stop Following
4 months ago



Romeo Kappel • Wat mij betreft worden de tussenpersonen zo snel als mogelijk uit de
maatschappij gehaald. Zij zijn vaak het gift van de maatschappij. Klikt er negatief, maar
is daarom niet minder waar!
4 months ago

Follow Romeo

Wouter de Heij • @ Hans, ik "zie" wat je bedoelt, maar kan het nog niet "bewijzen".
Waar ik mee worstel is dat ik als wetenschapper opgeleid ben om reductionistisch te
denken, terwijl ik inmiddels 'weet' dat we in een emergente wereld leven. Denken in
cycli heeft wel degelijk weer reductionistische trekjes. Hoe zie jij dat?
http://wdeheij.blogspot.com/2010/01/innovatie-management-deel-10-tijd-en.html

@ Romeo, ik ben het met je eens, maar het zal vanzelf zo gaan. Middlemen functies
verdwijnen nu echt heel erg snel. Lang leve de "de nieuwe" ambachten :-)
4 months ago

Christina Kremer • Wat een lappen tekst weer :)

Ik kan slechts zeggen: Ja! Laat het alsjeblieft zo zijn! Als dan iedereen in het nieuwe
ambachtentijdperk ook es netjes bij zijn leest blijft voorspel ik een bloeiende, rijke, maar
vooral gezonde economie.
Christina
Stop Following
Verder ben ik het eens, ik denk idd dat dat is wat er gaat gebeuren.
4 months ago

Hans Konstapel • @Wouter: Cycli tonen zich wellicht erg "reductionalistisch" (wat een
term!) maar ze zijn een gevolg van een wetmatigheid die al lang geleden werd ontdekt:
"Alles draait om alles".

In deze blog staat een "simulatie" gemaakt door Malcolm McEwen die je maar eens
Hans
moet bekijken:
Stop Following

http://hans.wyrdweb.eu/about-trinity-ternairy-numbers-and-last-judgment/

Wat ook erg interessant is zijn de Statistische Analyses van Ray Tomes:

http://ray.tomes.biz/maths.html

Ik weet niet of je in deze discussie door moeten gaan op dit thema. Het wordt wellicht te
specialistisch voor de meeste lezers.
4 months ago

Sander Heutink • Wouter, ik ben het eens met jouw opmerking dat het vak (de
specialist) wordt aangescherpt. Ik vraag je echter na te willen denken over het
fenomeen beroepen, functies, vaardigheden en categorieën.

Mijn zienswijze is dat bestaande beroepen continu transformeren naar nieuwe beroepen,
Follow Sander
omdat mensen hun talenten meer gaan gebruiken en er nieuwe technologieën op de
markt komen die steeds meer taken van mensen overnemen. Maar ook vanuit
schaarste/overschot situaties. Continu vinden dus transformaties plaats. Door de
complexiteit (vele functiebenamingen en taakdoublures) die ontstaan zijn is het aan te
bevelen elementaire activiteiten met werk-woorden te benoemen voor het werkveld van
organisatie.

Mijn waarneming is dat functies (en daarmee functiehuizen!) vervangen worden door
rollen met "grappige" naamgevingen. Rollen worden met elementaire werk-woorden
benoemd. In een organisatie heb je ook (rol)posities. Voorbeelden hiervan zijn:
uitvoeren, sturen, controleren, adviseren, onderwijzen, ondersteunen, beschermen, e.d.

Voorbeelden van (uitvoerende) rollen in de "system development life cycle" zijn:
architectureren, ontwikkelen, implementeren en operationaliseren. Afhankelijk van
technologie of specialisatie krijg je nog een toevoeging van het betreffende domein.

Een adviserende rolpositie is in feite een intermediaire functie. Je kunt dat ook anders
noemen; de bruggenbouwer, de netwerker, de verkoper, de adviseur, etc..

Internet maakt het mogelijk de intermediaire rol aan te scherpen. De meeste
intermediairs zien dit (potentiële) obstakel nog niet. Ook consumenten pakken deze rol
op door gezamenlijk in te gaan kopen.

Vanuit de rol-benadering is het verstandig over bekwaamheden te spreken, dan
combineer je specialisaties met individuele talenten. De rolposities komen zo tot recht.

Kortom: de wereld verandert optisch, maar niet in (elementaire) activiteitencycli.

Terzijde 1: De wezenlijke verandering. De werkgelegenheid neemt nauwelijks toe, terwijl
de waarde creatie en winsten weer met twee cijfers groeien in een globale markt. Dus



meer met minder is het credo!

Terzijde 2: Door het werkveld van organisatie met rollen in te vullen valt er sterk te
bezuinigen.

Terzijde 3: Segmentatie ofwel categorisering wordt door Nassim Taleb in zijn boek "De
Zwarte Zwaan" als drempel voor vooruitgang beschreven. Vasthouden aan categorieën
(vooral in de statistiek) betekent geen rekening kunnen houden met transformaties.
Technisch/sociaal innoveren kan dan even niet!

In Nederland bestaat al jaren de categorie ZZP-ers, maar (nog) niet in wetgeving en
komen dus niet voor in de statistieken. Binnen afzienbare tijd vertegenwoordigen zij 1/3
van de "workforce" in Nederland. De politiek weet nog steeds niet hoe hier mee om te
gaan. Het UWV wel, want zij dumpen de lastig bemiddelbare mensen in dit kanaal en
daarmee worden deze mensen verwijderd uit de statistieken.
4 months ago

Stephan Verveen • @Hans wat een mooi overzicht geef je daar. Het roept bij mij
diverse associaties op met o.a. spiral dynamics (gericht op waardesystemen in mensen,
groepen van mensen en groepen van groepen van mensen) en de creatiespiraal van M.
Knoope. Een andere associatie is met de holon theorie van Koestler
(http://en.wikipedia.org/wiki/Holon_%28philosophy%29).
Stephan
Stop Following
Transsectorale innovatie voorvechter prof. Nico Baken (TU Delft / KPN) mag graag uit
die laatste bron putten. Hij vertelt graag over bijvoorbeeld bij TEDx Amsterdam
afgelopen jaar. http://www.tedxamsterdam.com/2009/video-nico-baken-on-holons-and-
holarchies/

Als je het leuk vind om een aparte discussie te wijden aan cyclische verschijnselen doe
ik graag met je mee.

@Wouter reductionisme benadrukken als 'iets dat niet dat uit is' is m.i. in zichzelf een
reductionistische manier van redeneren. :-P De charme van de holon benadering is dat
deze manier van redeneren onafhankelijk is van het aggregatie niveau. Zie op dit punt
ook de 20 principes van de Amerikaanse filosoof Ken Wilber:
http://www.emrgnc.com.au/tenets.htm

Het is m.i. meer een kwestie van bewustzijn van op welk aggregatieniveau je op enig
moment redeneert. Tevens ben ik van mening dat je dit bewustzijn nooit in isolatie kan
ontwikkelen, je eigen perspectief is voor jezelf immers onzichtbaar. Daarom: 'be humble'
en veel vragen stellen.

@Sander Erg goed dat je over rolposities begint. Hoewel deze community 'Community
of Talents' heet, is er m.i. nog weinig gedeeld inzicht in hoe talent ontwikkeling werkelijk
tot stand komt en wat 'we' kunnen doen om daar een bijdrage te leveren. Materiaal voor
een nieuwe discussielijn wat mij betreft.

Wat betreft ZZP en statistiek heb ik nog wat rapporten (SEO en UU) liggen die binnen
EZ zelf circuleren. Er wordt veel lawaai gemaakt over ZZP-ers, maar het zijn natuurlijk
de ZZP-ers zelf die menen dat de hele wereld net zo gaat werken als zijzelf. Neemt
overigens niet weg dat ik zelf ook ZZP-er ben en absoluut van mening ben dat een
toenemend slimme 'flexibele schil' rond organisaties onmisbaar is.
4 months ago

Romeo Kappel • Door de discussies die wij hier met z´n allen voeren, word ik steeds
meer bevestigd in mijn overtuiging dat er in Nederland een nieuwe beweging nodig is,
die verticaal moet gaan beïnvloeden.
Door alle nieuwe methodieken is er de afgelopen jaren te veel in horizontale
beïnvloeding geïnvesteerd. De verticale beïnvloeding zorgt altijd voor orde en moraal.
Follow Romeo
Het valt zonder twijfel vast te stellen dat de horizontale beïnvloeding tot op heden de
mens en maatschappij alleen maar schade heeft toegebracht. De maatschappij is te soft
en van zachte heelmeesters kennen we het resultaat.....

Innovatie is meer het herstructureren van processen of het bedenken van nieuwe
methodieken of producten. Nogmaals innovatie heeft alles te maken met het bewust
zijn, timing en integriteit en oprechte rechtvaardigheid. Wanneer je denkt in het echte
belang van je medemens, weet je wat je zelf nodig hebt.
Het kapitalisme is kannibalisme en daar moeten we vanaf, dat is pas een duurzame
innovatieve uitdaging!!
4 months ago

Wouter de Heij • @Romeo, gevoelsmatig deel ik je reactie. Echter of ik m helemaal
begrijp weet ik niet. Zou je een toelichting kunnen geven op je termen "horizontale
beïnvloeding" en "verticale beïnvloeding"? Ik weet niet zo goed wat je er mee bedoeld.
4 months ago


De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | linked in

De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | linked in

Empfohlen

Empfohlen

Weitere ähnliche Inhalte

Andere mochten auch

Andere mochten auch (20)

Ähnlich wie De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | linked in

Ähnlich wie De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | linked in (20)

Mehr von Wouter de Heij

Mehr von Wouter de Heij (20)

De tussenpersoon heeft geen functie meer en we gaan terug naar de ambachten. | linked in