Medjugorie 1

Pagina 1 di 143

Sospeso a divinis p.Tomislav Vlasic sostenitore di Medjugorje
Scegli un'altra bacheca
Discussione prec. Discussione succ. Elimina
Rispondi Consiglia (1 suggerimento finora) Elimina Messaggio 1 di 115 nella discussione
Da: 7978Pergamena (Messaggio originale) Inviato: 09/09/2008 16.25

MEDJUGORJE: Il Papa ha iniziato il giro di vite sul più grande
"santuario" Cattolico illegale al mondo con la sospensione del
sacerdote al centro delle affermazioni che la Vergine Maria sarebbe
apparsa più di 40000 volte.

padre Vlasic all'epoca con i piccoli veggenti

Benedetto XVI ha autorizzato ‘rigide misure disciplinari e
cautelative’ contro Padre Tomislav Vlasic, l’ex ‘direttore spirituale’
di sei bambini che affermarono che la Madonna sarebbe loro
apparsa a Medjugorje, nella Bosnia.

Il prete Francescano è stato sospeso dopo essersi rifiutato di
collaborare nelle accuse di scandalosa immoralità sessuale
‘aggravata da motivazioni mistiche’. E’ stato anche accusato
della “diffusione di dubbie dottrine, manipolazione di
coscienze, sospetto misticismo e disobbedienza verso ordini
dati legittimamente”.

Padre Vlasic era una figura centrale nella promozione delle
apparizione che sarebbero iniziate nel 1981 e continuerebbero
ancora oggi.

Nel 1984 vantava con Giovanni Paolo II di essere colui ‘ che
attraverso la divina provvidenza guidava i veggenti di Medjugorje’

file://C:Documents and SettingsutenteDocumentimedjugorie.htm 18/09/2008

Pagina 2 di 143

e i veggenti stessi affermarono che la Vergine disse loro che
Vlasic era un santo vivente.

Ma il sacerdote Bosniaco andò in secondo piano quando emerse
che aveva avuto un bambino con una suora chiamata Suor Rufina,
ed ha successivamente rifiutato di abbandonare il suo ordine per
sposarla ma l’ha invece pregata di non denunciarlo.

Padre Vlasic si è poi spostato a Parma, in Italia, dove ha dato il via
a una comunità religiosa mista di uomini e donne, chiamata Regina
della Pace, che era dedicata alle apparizioni di Medjugorje.

Vlasic ha lasciato Medjugorje nel 1987, quando venne divulgata la
sua relazione con una suora Francescana, Sorella Rufina, ora
Manda, da cui ebbe un figlio nel 1977. Successivamente il frate ha
avuto una relazione anche con Agnes Heupel, tedesca di Muenster.

I due fonderanno l’associazione Kraljice Mira che, secondo
quanto affermarono all’epoca, fu voluta dalla stessa Gospa.

Medjugorje è cresciuta fino a diventare il più visitato santuario
Cattolico non autorizzato nel mondo, attraendo centinaia di
migliaia di pellegrini ogni anno, compresi molti dal Regno Unito e
dall’Irlanda. Solo la Messa lecitamente celebrata con i relativi
Sacramenti sono legittimi.

I vescovi locali, tuttavia, convinti dell’impostura nel 2006 si
lamentarono direttamente con Papa Benedetto XVI. Questo
ha dato il via ad un’indagine Vaticana che ha puntato i
riflettori nel ruolo di Padre Vlasic.

Il sacerdote è stato sospeso dalla Congregazione per la Dottrina
della Fede dopo aver rifiutato di collaborare con le indagini
sulla sua condotta, ‘giustificando invece sé stesso citando la sua
attività zelante’ nell’instaurare comunità religiose e costruire chiese
nella zona di Medjugorje.

Il decreto confermante la sua sospensione è stato firmato con
approvazione del Papa dal Cardinale William Levada, prefetto della
CDF, e Padre Jose Carballo, Ministro Generale dell’Ordine
Francescano dei Frati Minori.


Pagina 3 di 143

Confina Padre Vlasic in un monastero Francescano in Italia e gli
impedisce di contattare la comunità Regina della Pace o i suoi
avvocati senza il permesso del suo superiore. Gli è stato fatto
divieto di apparire in pubblico, predicare e ascoltare confessioni e
dovrà dichiarare una solenne professione della fede
Cattolica.

Il Vaticano ha avvertito Padre Vlasic che sarà scomunicato
nel caso in cui violasse una qualunque proibizione.

Il provvedimento era stato preso precedentemente quest’anno, ma
è stato reso pubblico questa settimana dal Vescovo di Mostar,
Ratko Peric, su richiesta del Vaticano, per informare la popolazione
locale dello stato del sacerdote.

Padre Vlasic è il secondo consulente spirituale dei veggenti ad
essere sospeso dal suo ministero. L’altro,Padre Jozo Zovko, fu
sospeso dal Vescovo Peric nel 2004.

Rappresenta un enorme colpo per milioni di sostenitori di
Medjugorje in tutto il mondo che speravano che l’indagine Vaticana
legittimasse il Santuario.

Nel corso dell’anno, il Vescovo Italiano Andrea Gemma denunciò le
affermazioni su Medjugorje come ‘opera del demonio’ e aveva
anticipato che ‘il Vaticano sarebbe intervenuto presto con qualcosa
di esplosivo per smascherare una volta per tutto chi c’è dietro
questo inganno’.

si legga qui:

26/04/2008-Veritas liberabit vos
di Monsignor Andrea Gemma

e qui:
07/05/2008-Meminisse Iuvabit
di Monsignor Andrea Gemma
e qui
06/05/2008-Medjugorje, l’atto d’accusa del Vescovo-
esorcista. Monsignor Gemma: “Le apparizioni della
Madonna? Tutto falso: i veggenti mentono sotto ispirazione
di Satana per arricchirsi economicamente”


Pagina 4 di 143

Il prelato, che segue la vicenda sin dall'inizio, parla di
interessi finanziari e dell'intervento del Maligno teso a
spaccare i fedeli. E ribadisce: “La Chiesa ha già smascherato
questa messinscena”

Il fenomeno ebben inizio il 25 Giugno del 1981 quando sei bambini
- Mirjana Dragićević, Marija Pavlović, Vicka Ivanković, Ivan
Dragićević, Ivanka Ivanković and Jakov Colo - raccontarono a un
sacerdote di aver visto la Vergine su una collina vicina al loro
paese.

Tre commisioni Ecclesiastiche non trovarono alcun riscontro che
confermasse le loro affermazioni e i Vescovi della ex-Jugoslavia
dichiarano infine che ‘non poteva essere affermato che si trattasse
di apparizioni e rivelazioni soprannaturali’.

Nel 1985 il Cardinale Joseph Ratzinger, Prefetto allora della
Congregazione della Fede - ora Papa Benedetto - vietò i
pellegrinaggi al luogo, ma questo è stato ampiamente
ignorato.

**************

Il testo:

Lo status canonico del Rev. fra Tomislav Vlašić, OFM
Vescovo, 2008-08-31

La Congregazione per la Dottrina della Fede, con Lettera prot.
144/1985-27164, del 30 maggio 2008, mi ha incaricato, in qualità
di Vescovo locale di Mostar-Duvno, di informare la comunità
diocesana sullo status canonico di fra Tomislav Vlasic, fondatore
dell’aggregazione ”Kraljice mira potpuno Tvoji - po Mariji k Isusu”.

Nella Lettera, firmata dal Segretario della Congregazione
per la Dottrina della Fede, arcivescovo Angelo Amato, sta scritto:

„Nel contesto del fenomeno Medjugorje, questo Dicastero
sta trattando il caso del Rev. P. Tomislav Vlasic, OFM, originario di
codesta regione e fondatore dell’aggregazione ‘Kraljice Mira,
potpuno tvoji - po Mariji k Isusu’.

Con Decreto del 25 gennaio 2008, debitamente intimato,


Pagina 5 di 143

questo Dicastero imponeva severe misure cautelari e disciplinari
al Rev. Vlasic.

Notizie non infondate, giunte a questa Congregazione,
rivelano che il religioso in parola non abbia ottemperato, neppure
parzialmente, all’obbedienza ecclesiastica richiesta dalla
delicatissima situazione in cui versa, mentre si appura che svolge
solerte attività in codesta diocesi di Mostar-Duvno e nei territori
pertinenti, dando vita ad opere di religione, edifici ed altro.

Poiché il Rev. Vlasic è incorso nella censura dell’interdetto
latae sententiae riservato a questo Dicastero, prego l’E.V., per il
bene dei fedeli, di informare la comunità della condizione canonica
del P. Vlasic, e, nel contempo, di relazionare circa la situazione
in merito…”.

*****

Si tratta del fatto che la stessa Congregazione della Santa
Sede ha applicato le sanzioni ecclesiastiche nei confronti del R. P.
Tomislav Vlašić, come risulta dal Decreto della Congregazione
(prot. 144/1985), del 25 gennaio 2008, firmato dal Cardinale
William Levada, Prefetto, e dall’Arcivescovo Angelo Amato,
Segretario della Congregazione, e il “Concordat cum originali”, del
30 gennaio 2008, verificato da msgr. John Kennedy, ufficiale della
Congregazione.

Il Decreto è notificato al R. P. fra Tomislav Vlašić in Curia
Generale OFM a Roma, il 16 febbraio 2008, e l’intimazione è stata
controfirmata dal Ministro Generale dei Frati Minori, Padre fra José
R. Carballo, Ordinario del Padre Vlašić.

Nel Decreto della Congregazione sta scritto che il R. P.
Tomislav Vlašić, è chierico dell’Ordine dei Frati Minori - fondatore
dell’aggregazione „Kraljice Mira, potpuno tvoji - po Mariji k Isusu“
e coinvolto nel “fenomeno Medjugorje'' -segnalato alla
Congregazione “per divulgazione di dubbie dottrine,
manipolazione delle coscienze, sospetto misticismo,
disobbedienza ad ordini legittimamente impartiti ed
addebiti contra sextum”.

Studiato il caso, la Congregazione nel suo Congresso
particolare ha decretato le sanzioni al R. P. fra Tomislav Vlašić,
come segue:


Pagina 6 di 143

„1. È fatto obbligo di dimora in una domus Ordinis della
regione Lombardia (Italia) determinata dal Ministro Generale
dell’Ordine, da attuarsi entro trenta giorni dalla legittima
intimazione del presente decreto;

2. È interdetta ogni relazione con la comunità ‘Kraljice Mira…’
e con i suoi membri;

3. È vietato effettuare negozi giuridici e agire negli organismi
amministrativi sia canonici che civili senza licenza scritta ad actum
del Ministro Generale dell’Ordine e sotto la responsabilità dello
stesso;

4. È fatto obbligo di seguire un iter formativo teologico-
spirituale con valutazione finale e, previa recognitio di questo
Dicastero, emissione della professio fidei;

5. Sono proibiti l’esercizio della ‘cura d’anime’, la
predicazione, i pubblici interventi ed è revocata la facoltà di
confessare fino alla conclusione di quanto disposto al numero
precedente, salva la valutazione di merito.

Alla violazione dell’obbligo di dimora (n. 1) e dei divieti menzionati
ai nn. 3 e 5 è annessa la sanzione dell’interdetto (ex can. 1332)
latae sententiae, riservato alla Sede Apostolica.

Si ammonisce il Rev. Vlasic che in caso di contumacia si
procederà al processo penale giudiziale in vista di più aspre
sanzioni, non esclusa la dimissione, considerati anche i sospetti di
eresia e scisma nonché di atti scandalosi contra sextum, aggravati
da motivazioni mistiche.

Il Rev. Vlašić rimane sotto la giurisdizione diretta del
Ministro Generale dell’Ordine dei Frati Minori che provvederà alla
vigilanza tramite il Superiore locale o altro Delegato”.

*****

Ai sacerdoti, religiosi, religiose ed altri fedeli nelle Diocesi
di Mostar-Duvno e Trebinje-Mrkan, nonché a tutti a cui spetta “nei
territori pertinenti”, si porta a conoscenza in quale status canonico
versa il R. P. fra Tomislav Vlašić.


Pagina 7 di 143

Con particolari ossequi

+ Ratko Perić, vescovo, m.p.

don Ante Luburić, cancelliere, m.p.

Prima Precedente 2-16 di 115 Successiva Ultima Elimina risposte
Rispondi Consiglia Elimina Messaggio 2 di 115 nella discussione
Da: °Gino¹ Inviato: 10/09/2008 9.44

Dal sito di RadioMaria

Le direttive ufficiali della Sante Sede su Medjugorje
Cari amici,

lo scorso anno sono affluiti nella celebre parrocchia dell'Erzegovina 2 milioni
di pellegrini da ogni parte del mondo, di cui 600.000 italiani, e circa 35.000
sacerdoti.

E' importante, sotto il profilo pastorale, che i pellegrini conoscano le direttive
della Santa Sede su questo evento, di fronte alle quali eventuali posizioni
contrarie sono da considerarsi opinioni personali.

La posizione della Santa Sede, esplicitata in vari Documenti (vedi nostro sito
internet www.radiomaria.it sotto Medjugorje-Documenti) è stata
recentemente sintetizzata da Sua Eminenza il Card. Tarcisio Bertone,
Segretario di Stato, nel libro "L'ultima veggente di Fatima" - Ed Rai-Rizzoli -
pag 103-107. Sua Santità Benedetto XVI ha voluto avvalorare il libro con
una sua personale prefazione.

Al riguardo il Card. Bertone ha affermato:

1. "Le dichiarazioni del vescovo di Mostar riflettono un'opinione personale,
non sono un giudizio definitivo e ufficiale della Chiesa".


Pagina 8 di 143

Questa dichiarazione taglia le gambe a tutti coloro che si avvalgono delle
dichiarazione del Vescovo di Mostar per attaccare Medjugorje in nome della
Chiesa.

2. "Tutto è rinviato alla dichiarazione di Zara dei vescovi della ex Jugolavia
del 10 Aprile 1991, che lascia la porta aperta a future indagini. La verifica
deve, perciò, andare avanti".

E' la Santa Sede che a suo tempo non ha accolto il giudizio della
commissione nominata dal Vescovo e ha deciso di affidare il caso alla
Conferenza Episcopale della ex -Jugolavia. Quest'ultima ha lasciato la porta
aperta a future indagini, essendo le apparizioni ancora in atto. Non è vero
dunque che la Conferenza episcopale della ex -Jugoslavia abbia espresso
un giudizio negativo.

3. "Nel frattempo sono permessi i pellegrinaggi privati con un
accompagnamento pastorale dei fedeli".

I pellegrinaggi privati sono quelli organizzati privatamente dai fedeli, o da
agenzie laiche, e si specifica che è bene che siano accompagnati dai
sacerdoti. Questa precisazione è molto importante, sopratutto per il servizio
delle confessioni.

4. "Infine, tutti i pellegrini cattolici possono recarsi a Medjugorje, luogo di
culto mariano dove è possibile esprimersi con tutte le forme devozionali".

Viene qui ribadita l'assoluta libertà dei pellegrini di recarsi a Medjugorje,
specificando che la Chiesa lo ritiene un luogo di culto mariano, dove è
possibile partecipare alla Santa Messa, Confessarsi, fare la Via Crucis,
l'Adorazione al Santissimo Sacramento...e così via.

Questa, cari amici, è la posizione ufficiale della Santa Sede su Medjugorje e
queste sono le sue direttive, espresse dal Cardinale Segretario di Stato e
avvalorate dal Santo Padre in persona.

Mentre esprimiamo la nostra gratitudine, assicuriamo loro la nostra
preghiera alla Regina della pace, augurandoci che da parte di tutti ci sia
obbedienza e umile sottomissione.


Pagina 9 di 143

Vostro Padre Livio

PS. Data la disinformazione on line su Medjugorje, fate circolare il più
possibile questa news-letter

Da: °Gino¹ Inviato: 10/09/2008 9.48

DICHIARAZIONE DI MARIA PAVLOVIC

“ Non vi è nessun rapporto fra la Comunità di Padre
Tomislav Vlasic e le apparizioni di Medjugorje”

Nella primavera del 1988 P. Tomislav Vlasic, in una lettera
pubblica indirizzata al mondo intero, affermava che la comunità da
lui fondata con Agnes Heupel era stata voluta dalla Regina della
pace e a questo riguardo chiamava in causa delle affermazioni
della veggente Maria Pavlovic. Quest’ultima smentiva recisamente
con una dichiarazione pubblica, inviata alla Congregazione della
Dottrina della fede e affermava che non vi era nessun legame fra
la Comunità di Padre Tomislav Vlasic e le apparizioni di
Medjugorje. Il subdolo tentativo di accreditare con l’autorità della
Madonna la suddetta comunità veniva così stroncato, anche se
verrà reiterato negli anni successivi.

L’affermazione della Congregazione della Dottrina della fede del 25
Gennaio 2008 dove il caso di P. Tomislav Vlasic viene esaminato
nel “contesto del fenomeno Medjugorje”, non va intesa come se fra
le due realtà vi fosse un legame, come d’altra parte nel “contesto
del fenomeno Fatima” non vi è nessun legame fra le apparizioni
della Madona e le sette che vi sono abbondantemente pullulate.
Sempre laddove opera Dio sopraggiunge il nemico a seminare la
zizzania.

Va inoltre precisato che P. Tomislav Vlasic non è mai stato parroco
di Medjugorje, ma solo vice parroco e in questa veste ha avuto i
rapporti con i veggenti come con gli altri ragazzi della parrocchia.
Non corrisponde alla realtà la presuntuosa definizione che lui dà di
se stesso di “guida spirituale dei veggenti”. Dal 1985 è stato
allontanato dalla parrocchia e non ha più fatto parte dell’équipe
parrocchiale.

Qui di seguito la Dichiarazione di Maria Pavlovic, sia autografa che


Pagina 10 di 143

stampata, datata 11 Luglio 1988.

http://www.radiomaria.it/documenti/dwnl.php?id=1223

Da: 7978Pergamena Inviato: 10/09/2008 10.36

...............mio caro Gino....tu hai fatto bene a postare le parole di
Padre Livio, perchè è utile il contraddittorio..... ma rammento a te
e a tutti che che le sue parole NON costituiscono per noi NESSUN
DOCUMENTO UFFICIALE....nè una voce autorevole, nè una fonte
dalla quale apprendere le questioni CANONICHE della Chiesa....

Radio Maria è autorevole solo nei limiti in cui DIFFONDE IL
MAGISTERO DELLA CHIESA E FA CORRETTE CATECHESI tutto il
resto e quando si tratta di questioni CANONICHE, è un portare
l'acqua al proprio mulino......

Detto questo ci sono alcune considerazioni da fare dalla lettera di
padre Livio....egli dice:

I pellegrinaggi privati sono quelli organizzati privatamente dai
fedeli, o da agenzie laiche, e si specifica che è bene che siano
accompagnati dai sacerdoti. Questa precisazione è molto
importante, sopratutto per il servizio delle confessioni.

4. "Infine, tutti i pellegrini cattolici possono recarsi a Medjugorje,
luogo di culto mariano dove è possibile esprimersi con tutte le
forme devozionali".

Viene qui ribadita l'assoluta libertà dei pellegrini di recarsi a
Medjugorje, specificando che la Chiesa lo ritiene un luogo di culto
mariano, dove è possibile partecipare alla Santa Messa,
Confessarsi, fare la Via Crucis, l'Adorazione al Santissimo
Sacramento...e così via.

è verissimo, ma attenzione all'inganno.......

ATTENZIONE: questi viaggi a Medjugorje CONCESSI DALLA
CHIESA NON legittimano affatto le apparizioni
avvenute...... la concessione che la Chiesa ha fatto è solo IN
RISPETTO AL LUOGO OVE E' CONSERVATO IL SANTISSIMO
SACRAMENTO IN MODO LEGITTIMO......ergo in ogni Chiesa ove è


Pagina 11 di 143

conservato legittimamente il Santissimo Sacramento è un LUOGO
SANTO NEL QUALE CELEBRARE MESSE, PREGARE E RICEVERE
SACRAMENTI......ma nulla di più, la Chiesa NON concesse
altro.......
Al contrario padre Livio USA QUESTA CONCESSIONE per
dimostrare che la Chiesa ha riconosciuto le apparizioni....o peggio
LEGGE I MESSAGGI MENSILI COME SE FOSSERO STATI
AUTORIZZATI DALLA CHIESA.......

C'è un altro aspetto da considerare da queste parole di padre
Livio....LA CONCESSIONE MA IN FORMA PRIVATA....per chi
non conosce il gergo della Chiesa questa forma "in privato"
significa semplicemente che NESSUNO E' AUTORIZZATO
DALLA CHIESA A DIFFONDERE PUBBLICAMENTE UN CULTO
NON ANCORA APPROVATO....

Perchè la Chiesa concede LA VISITA IN PRIVATO? Perchè alla base
c'è una condivisione che NON dipende dalle apparizioni in
questione ed è IL ROSARIO, LA DEVOZIONE MARIA, LA SANTA
MESSA, I SACRAMENTI.... la Chiesa che è MADRE e non
matrigna.... per proteggere questa BASE che è la struttura
portante DI UN PELLEGRINAGGIO, LO CONCEDE a patto però che
si faccia PRIVATAMENTE, OSSIA NON PER DIVULGARE UN CULTO
"AD UNA MADONNA" LE CUI VICENDE NON SONO STATE ANCORA
CHIARITE.....

Infine lo stesso padre Livio commette un gravissimo errore nel non
sottolineare che i provvedimenti disciplinari presi per padre Vlasic
sono stati generati proprio DALLA DIFFUSIONE DEI FATTI DI
MEDJUGORJE anche se in una forma ovviamente ben peggiore....
Dice infatti il testo del vescovo:

Nel Decreto della Congregazione sta scritto che il R. P. Tomislav
Vlašić, è chierico dell’Ordine dei Frati Minori - fondatore
dell’aggregazione „Kraljice Mira, potpuno tvoji - po Mariji k Isusu“
e coinvolto nel “fenomeno Medjugorje'' -segnalato alla
Congregazione “per divulgazione di dubbie dottrine,
manipolazione delle coscienze, sospetto misticismo,
disobbedienza ad ordini legittimamente impartiti ed
addebiti contra sextum”.

e coinvolto nel “fenomeno Medjugorje''
Lo stesso provvedimento seppur leggero e solo per amore,


Pagina 12 di 143

dovrebbe essere fatto uno appositamente per padre Livio..... per
il semplice fatto che anch'egli: coinvolto nel “fenomeno
Medjugorje'' ...SPACCIA PER AUTENTICI I MESSAGGI
MENSILI....quando la Chiesa non si è ancora pronunciata....
Egli può comunque diffondere tali messaggi MA IN UNA
FORMA PRIVATA E CON LA DICITURA: "QUESTI MESSAGGI
ATTENDONO L'AUTENTICAZIONE DELLA CHIESA"

è un peccato che Padre Livio abbia perso l'ennesima occasione per
chiarire la questione di Medjugorje dai microfoni di una Radio
PAGATA CON I SOLDI DI TANTI FEDELI IN BUONA FEDE.....

Nessuno sta dicendo che Medjugorje in sè stessa è falsa....lo
stesso vescovo Gemma sottolinea gli aspetti che sono
ancora sotto esame....aspetti che padre Livio, senza accettare
alcun contraddittorio dal suo microfono, spaccia già per
autentici e come riconosciuti.....o peggio...è lui diventato
l'autenticatore delle apparizioni.....

Cosa consiglia allora la Chiesa in questo caso?
PRUDENZA......PRUDENZA, PRUDENZA......... e chi vuole
andare a Medjugorje può farlo MA IN FORMA PRIVATA,
vivendo una sana devozione già approvata dalla Chiesa e
vivendo santamente i Sacramenti.... E SAPENDO CON
COSCIENZA CHE LA CHIESA NON HA ANCORA
RICONOSCIUTO I FATTI mentre al contrario ha già espresso
parere NEGATIVO SU DUE PADRI SPIRITUALI DEI
VEGGENTI....

La Chiesa è MADRE e non matrigna....

Fraternamente CaterinaLD


....un ulteriore approfondimento......

Molti dicono su Medjugorje: lì si è presentata quale REGINA DELLA
PACE.....


Pagina 13 di 143

domandina facile....perchè i veggenti e gli stessi difensori delle
apparizioni non dicono mai che la REGINA DELLA PACE era già
stata proclamata da BENEDETTO XV con l'autorizzazione ad
invocarne l'ausilio?

Maria Regina della Pace NON "nasce" con le apparizioni di
Medjugorje, ma con l'autorità di Pietro nella veste di Benedetto XV
niente meno che in una Enciclica e proprio a causa della Prima
Guerra mondiale....23.5.1920 si legge:

Frattanto, confidando nel patrocinio della Vergine
Immacolata che testé volemmo fosse universalmente
invocata "Regina della pace", come pure in quello dei tre
novelli Santi (23), umilmente imploriamo il divino Spirito
Paraclito, perché "conceda propizio alla sua Chiesa il dono
dell'unità e della pace" (24) e con ulteriore effusione di
carità, diretta alla comune salvezza, rinnovi la faccia della
terra...

Benedetto XV - Pacem Dei munus pulcherrimum

Ergo....Maria Regina della Pace non nasce a Medjugorje....ne da li
nasce la sua diffusione.... questo particolare è molto importante
perchè pochi lo conoscono credendo così erroneamente che li, a
Medjugorje, la REGINA DELLA PACE si sarebbe fatta
conoscere.....al contrario invece questa invocazione e
riconoscimento giungono subito dopo le apparizioni di Fatima....
nelle quali Maria spiegò in quale modo ella fosse fautrice
di questa Pace la quale NON è quella che il mondo vuole
darci...ma è SUO FIGLIO, CRISTO GESU', LUI E' LA PACE....
Maria è regina dunque di QUESTO FIGLIO, SUDDITA DI
QUESTA PACE, SUDDITA DEL CRISTO CHE PORTA AL MONDO
LA SUA PACE.....

Seppur molti messaggi diramati dalle presunte apparizioni possono
essere meditati IN FORMA PRIVATA....è altrettanto vero che ci
sono messaggi già AUTENTICATI DALLA CHIESA CHE ATTENDONO
DI ESSERE CONOSCIUTI......

Maria Regina della Pace è un riconoscimento NON di Medjugorje,
ma di Benedetto XV nel 1920 dopo i fatti di Fatima e dopo la
disastrosa guerra mondiale....


Pagina 14 di 143

Da: °Gino¹ Inviato: 10/09/2008 11.56

Eh eh, ho volutamente messo qualcosa di contraddittorio per
costringerti a spiegare meglio la questione cara Tea, proprio ieri
sera ho avuto un acceso colloquio con un sacerdote che promuove
spesso pellegrinaggi a Medjugorje e che è il mio "padre spirituale",
e alla fine ho detto che andrò lì solo quando la Chiesa accetta le
apparizioni.

Nonostante tutto a Medjugorje credo che avvengano le
conversioni, i cambiamenti di vita, e tutto il resto vista la preghiera
che c'è ogni giorno.

Ho letto il Vescovo Gemma e altri articoli pro e contro e devo dire
che "la Chiesa fa bene ad usare prudenza" anche se, vista la rapida
diffusione del fenomeno sarebbe meglio che emanasse un
documento ufficiale per porre fine alla questione aperta da oltre 25
anni.

Con affetto

Da: Iyvan5 Inviato: 10/09/2008 12.32

L'articolo iniziale riporta dei fatti che sembrano strumentalizzati per far
apparire il fenomeno delle apparizioni una grande impostura, tralasciando
d'indicare la smentita sottoscritta da una delle veggenti in merito alle
affemazioni di padre Vlasic e della figura di padre spirituale che si è
attribuito.
Il primo padre spirituale, allora parroco di Medjugorje, fu padre Jozo, ma
nessuno rammenta che questi fu tenuto prigioniero per due anni dal regime
comunista e metodicamente percosso a sangue perchè dichiarasse false le
apparizioni.
Si mischia il comportamento di un frate e i provvedimenti presi nei suoi
confronti con la realtà di Medjugorje, con il chiaro intento di far apparire
falso l'evento.
Si prendono a pretesto dei fatti umani per disconoscere quelli presunti
soprannaturali.
Questo è il vero coinvolgimento delle pere con le patate.


Pagina 15 di 143

Nessuno sta dicendo che Medjugorje in sè stessa è falsa....lo
stesso vescovo Gemma sottolinea gli aspetti che sono
ancora sotto esame....
Per la verità, questo non corrisponde affatto alle accuse di falsità che Mons
Gemma ha chiaramente levato riguardo alle presunte apparizioni, e che
sono state ben evidenziate in grassetto:

Il prelato, che segue la vicenda sin dall'inizio, parla di interessi
finanziari e dell'intervento del Maligno teso a spaccare i fedeli. E
ribadisce: “La Chiesa ha già smascherato questa messinscena”

Che la Chiesa avesse già smascherato la messinscena è un'evidente falsità
di questo prelato, ma nessuno si preoccupa di metterlo in evidenza.

Se la Madonna di Medjugorje si è proclamata la Regina della Pace, non
significa che si sia appropriata della paternità di questo termine
coniato da papa Benedetto XV, ma eventualmente lo avvalora.

Perchè non si fa la stessa critica per il termine
Immacolata Concezione con cui la Madonna si è
identificata a Lourdes?
La cosa più buffa è che quasi tutti i detrattori di Medjugorje non vi si sono
mai recati per farsi un'idea personale.

Da: °Gino¹ Inviato: 10/09/2008 12.55

Che la Chiesa avesse già smascherato la messinscena è un'evidente falsità


Pagina 16 di 143

di questo prelato, ma nessuno si preoccupa di metterlo in evidenza

Attento Iyvan, stai parlando contro un Vescovo della Chiesa, se per
te è una falsita dimostralo altrimenti ritira subito le tue accuse.

Perchè non si fa la stessa critica per il termine
Immacolata Concezione con cui la Madonna si è
identificata a Lourdes?
Perchè a Lourdes nessuno oltre i Vescovi sapevano già del termine
dell'Immacolata Concezione, mentre a Medj lo sanno tutti visto che
è un termine noto fin da Benedetto XV.

La cosa più buffa è che quasi tutti i detrattori di Medjugorje non vi si sono
mai recati per farsi un'idea personale

Nessuno mette in dubbio le conversioni, la preghiera che c'è a
Medj, ma tutti mettono in dubbio le apparizioni dei veggenti e la
Chiesa resta prudente. Non c'è bisogno di andare a Medj a
verificare, ci sono i Vescovi del luogo per farlo e finchè la Chiesa
non si pronuncia in bene io non vado. Con questo non significa che
non accetto la Madonna o la sua intercessione, anzi,
quotidianamente la prego con il Rosario.

Con affetto


Mi sembrava strano il silenzio di Yjvan

Rispondo sia Gino che ad Yjvan.......

le conversioni avvengono davanti ad un Budda e con questo ho
detto tutto....
Il punto NON è la singola posizione del PELLEGRINO per il quale la
Chiesa HA AUTORIZZATO IL PELLEGRINAGGIO....ergo il caro Yjvan
si desse una calmata e misurasse le parole....senza attaccare....se
egli NON ha capito dove sta il problema, sarebbe più caritatevole


Pagina 17 di 143

se NON accusasse la Chiesa per difendere qualcosa CHE LA
CHIESA HA IL DIRITTO E IL POTERE DI APPROVARE O RITENERE
FALSA.......se non gli sta bene vivesse pure una sua chiesa
personale....

l'atto di accusa di mons, Gemma è legittimato SULLA BASE DELLA
DOCUMENTAZIONE DEI VESCOVI DELLA DIOCESI sulla quale essi
HANNO AUTORITA'.... e su questa mons. Gemma ha tratto NON
DELLE CONCLUSIONI, infatti lo dice alla fine, MA AVANZA DELLE
PROVOCAZIONI che Yjvan e un padre Livio ignorano perchè troppo
COINVOLTI SENTIMENTALMENTE..... in tal senso dunque mons.
Gemma si scaglia su ASPETTI ANCORA SOTTO ESAME....egli dice
la sua....ma nessuno ha saputo smentirlo, lo stesso padre Livio
NON lo ha affatto smentito dalla Radio, ma lo ha solo accusato di
POCA FEDE....punto.... questa sarebbe una prova?

Occorre distinguere, caro Yjvan LA DEVOZIONE DAL DIRITTO
DELLA CHIESA DI LEGARE E SCIOGLIERE.... DEFINIRE VERO O
FALSO....

Che Medjugorje POSSA (attento alla parola da me usata) POSSA
essere falsa... lo dimostri tu.....perchè se la preparazione che quel
luogo ti da è di tirare in ballo il riconoscimento dell'Immacolata a
Lourdes....dimostri che Medjugorje E' FALSA perchè Maria NON
può ispirare sentimenti nè contrari alla decisione della Chiesa,
tanto meno PORTARE DIVISIONE SULLA SUA REALTA'.... tanto
meno portare divisione nella Chiesa.....
Lourdes e Fatima e tutte le altre apparizioni riconosciute NON
HANNO PORTATO MAI DIVISIONE, TANTO MENO CONFLITTUALITA'
come si respira con i fatti di Medjugorje....e tu sei una
dimostrazione vivente perchè appena ti si tocca quel luogo, sai
diventare abbondantemente ANTICLERICALE.....

Infine....i messaggi che favoriscono allo scisma sono quelli anche
non letterali, ma detti tra le righe, per esempio, in questi messaggi
NON SI PARLA MAI DEL MAGISTERO DELLA CHIESA nè un invito ai
fedeli ALL'OBBEDIENZA ALLA CHIESA al contrario si diffonde UNA
PARTECIPAZIONE PERSONALE AL CRISTO ATTRAVERSO LA
CHIESA DI MEDJUGORJE E NON DELLA CHIESA CATTOLICA....

quanto alla qualità dei due padri spirituali sono stati
entrambi SOSPESI...non ti basta?

Il problema NON sta nel riconoscere o meno le apparizioni,


Pagina 18 di 143

per questo ci sarà tempo..... ma sta nel fatto che esse
vengono divulgate COME GIA' AFFERMATE ED
APPROVATE....questo è il nodo dolente....se la decisione spetta
alla Chiesa e AL PAPA perchè si spaccia Medjugorje come cosa
fatta?
ed è su questo che mons. Gemma asserisce con seria
documentazione che se si spacciano apparizioni NON riconosciute
come fossero vere PORTANDO CONFLITTUALITA' E DIVISIONE
esse allora provengono da Satana....e questa non è una opinione
di mons. Gemma ma è la pratica della Chiesa....
Mons. Gemma stesso ha riconosciuto invece che recarsi IN UN
PELLEGRINAGGIO in un dato luogo di culto APPROVATO è
salutare....e se permetti Medjugorje NON E' STATO MAI ELEVATO
A SANTUARIO.....
il culto di cui parliamo E' AL SANTISSIMO SACRAMENTO E NON
ALLE APPARIZIONI.......

a buon intenditor......

Rispondi 0 suggerimenti Messaggio 10 di 115 nella discussione

Da: °Gino¹ Inviato: 10/09/2008 13.07

Questo messaggio è stato eliminato dal gestore o dall'assistente gestore.

Rispondi 0 suggerimenti Messaggio 11 di 115 nella discussione

Da: °Gino¹ Inviato: 10/09/2008 13.08

Questo messaggio è stato eliminato dal gestore o dall'assistente gestore.


Se la Madonna di Medjugorje si è proclamata la Regina della
Pace, non significa che si sia appropriata della paternità di
questo termine coniato da papa Benedetto XV, ma
eventualmente lo avvalora.

****************

....non lo avvalora affatto perchè intanto tu ed altri fino ad oggi
NON lo sapevate neppure.. ...secondo aspetto perchè la pace di


Pagina 19 di 143

cui si parla è diversa....lo fai rilevare tu stesso dicendo: non
significa che si sia appropriata della paternità di questo
termine ......è infatti esattamente il contrario....DOVEVA
APPROPRIARSENE RAMMENTANDO LE PAROLE DEL PAPA.....
infatti a Lourdes le parole pronunciate da Maria a Bernadetta
furono quelle pronunciate dal Papa quando la definì IMMACOLATA,
lì Maria si appropriò di tale titolo DICENDO A BERNADETTE DI
DIRLO AL VESCOVO.... ma quando il vescovo si rifiutò di fare la
processione, Maria a Lourdes non fece disobbedire Bernadetta, MA
DIEDE UNA PROVA....

Nelle apparizioni riconosciute vi è una dinamicità continua e di
fusione con l'autorità della Chiesa, al contrario qui l'apparizione
agisce DA SOLA......NON CHIEDE MAI CONFERMA ALLA CHIESA E
NON FA INTERPELLARE MAI NE VESCOVI NE IL PAPA....sembra
vivere di vita propria IN UN ALTRA CHIESA....

il titolo di Maria Regina della Pace è diventata invece LA
CONFERMAZIONE DI MEDJUGORJE ma senza l'approvazione della
Chiesa....e non era questo che intendeva Benedetto XV.....

Da: °Gino¹ Inviato: 10/09/2008 13.11

Il mariologo Laurentin difende Medjugorje: “Ma quale
inganno satanico! Lì appare davvero la Madonna”.

di Bruno Volpe

CITTA’ DEL VATICANO - Opinioni a confronto: il bello della
dialettica. Sulle colonne del nostro giornale, l’autorevole Vescovo
ed esorcista, Monsignor Andrea Gemma, ha severamente fustigato
il fenomeno di Medjugorje definendolo ‘un grande inganno’. Par
condicio impone di sentire un parere favorevole sulle apparizioni in
quella terra. Abbiamo così intervistato uno tra i più autorevoli
mariologi viventi, Padre Renè Laurentin

Padre Laurentin, cosa risponde a Monsignor Gemma?

“Anzitutto, gli tributo il mio caloroso saluto. Di solito, a dire il vero,
non mi piace parlare di Medjugorje, perchè preferisco seguire la
linea del silenzio oculatamente scelta della Chiesa, ma in questo


Pagina 20 di 143

caso proprio non riesco ad essere d’accordo con Monsignor
Gemma. Certo, forse il numero delle apparizioni della Madonna è
eccessivo, ma non penso che si possa parlare di un inganno
satanico. D’altro canto, a Medjugorje si verifica ogni anno il più
elevato numero di conversioni alla fede cattolica: Satana cosa ci
guadagnerebbe a riportare tante anime a Dio? Guardi, in situazioni
come queste la prudenza è d’obbligo, ma sono convinto che
Medjugorje sia frutto del Bene e non del Male”.

Monsignor Gemma ha parlato anche di imponenti interessi
economici a vantaggio dei veggenti e dei loro collaboratori…

“Neppure questa critica mi sembra troppo convincente. Non
dimenticate che nei dintorni di ogni Santuario esistono negozi di
articoli religiosi, di souvenir, e dovunque vi sia un Santo o un
beato da venerare, accorrono centinaia di pullmans e sorgono
strutture alberghiere per dare ospitalità ai pellegrini. Stando al
ragionamento di Monsignor Gemma, dovremmo dire che anche
Fatima, Lourdes, Guadalupe e San Giovanni Rotondo sono degli
inganni ispirati da Satana per far arricchire qualcuno? E poi, mi
risulta che persino l’Opera Romana Pellegrinaggi, direttamente
collegata al Vaticano, organizzi viaggi a Medjugorje. Dunque…”.

Monsignor Gemma ha anche affermato che la Chiesa
cattolica ha negato la veridicità delle apparizioni per bocca
dei due Vescovi di Mostar succedutisi nel tempo.

“Mi dispiace dissentire. Due vescovi locali contano, sì, ma
relativamente. Allo stato, la Santa Sede non ha negato la veridicità
delle apparizioni, ma con la cautela che l’ha sempre
contraddistinta, si è limitata a sospendere il giudizio in attesa di
ulteriori accertamenti e approfondimenti”.

Il Vescovo-esorcista, che bene conosce il caso Medjugorje,
ha sottolineato che fu l’attuale Papa Benedetto XVI, quando
era Cardinale Prefetto della Congregazione per la Dottrina
della Fede, a vietare i pellegrinaggi organizzati da sacerdoti
e religiosi in quel luogo.

“Guardi, nelle note a firma dell’allora Cardinale Ratzinger, non si
impedisce ad alcun sacerdote o religioso di recarsi a Medjugorje. Il
divieto, se così si può definire, riguardava la partecipazione dei
Vescovi a pellegrinaggi di massa”.


Pagina 21 di 143

Lei è molto vicino alle posizioni del Servo di Dio Giovanni
Paolo II, vero?

“Tengo a sottolineare che il Papa polacco disse: ‘Mi spiace dover
guidare la Chiesa qui dal Vaticano e non da Medjugorje’. Ciò mi
sembra molto significativo

Da: Hattori-Hanzo4 Inviato: 10/09/2008 13.11

E' giusto aspettare le decisione della Chiesa, ed è giusta la Sua prudenza, la Stessa però non può
pronunciarsi in modo definitivo fino a quando le apparizioni sono in corso.
Purtroppo dove appare il divino il diavolo ci mette lo zampino...portando con se anche uiomini che
dovrebbero essere di Chiesa.
Per quello che conta io personalmente a Medjugorie ho visto tanta pace, tanta serenità e tanta
preghiera, in un momento difficile,molto difficile Medjugorie mi ha dato molto, ed ho visto molte
conversioni, ho sentito testimonianza di persone che lontane da Dio si sono riavvicinate,anche nel mio
stesso pullman.


suggerisco questa lettura AUTOREVOLE

[PDF]

La verità su Medjugorje

Quanto a Laurenten egli NON è più autorevole di un vescovo e
nell'intervista letta non porta le PROVE per confutare quanto
asserisce mons. Gemma....ma porta LE SUE IMPRESSIONI E
VALUTAZIONI..... ogni teologo per essere credibile deve
ASSOCIARSI AL MAGISTERO DELLA CHIESA....
diversamente PARLA PER "PERSONALE INIZIATIVA" esprimendo
posizioni PERSONALI....rispettabili si, ma che non valgono nella
valutazione dei fatti....

leggiamo un esempio, domanda e risposta:

MESSORI: Cominciamo proprio da Medjugorje. La Madonna aveva
detto di pregare e di fare penitenza per evitare la guerra. Hanno
pregato, hanno fatto penitenza, ma la guerra è scoppiata
ugualmente

LAURENTIN: Non pretendo di interpretare la bontà di Dio. Ma


Pagina 22 di 143

penso, ad esempio, al fatto chi vescovo di Zagabria è favorevole a
riconosce l'autenticità delle apparizioni, mentre quello Mostar è
contrario. Zagabria è intatta. Mostar è stata distrutta dai
bombardamenti.

LA RISPOSTA ALL'OSSERVAZIONE DOVE STA?????
leggiamo a Fatima, Maria predisse una grande guerra e dopo un
altra ancora peggiore se gli uomini non si fossero convertiti.....i
due episodi sono lettarlmente diversi e si contraddicono.... a
Medjugorje l'apparizione lo diede per scontato....a Fatima NO....

Interessante questo:

MESSORI: Tu sei mai stato testimone, laggiù
in Bosnia Erzegovina, di un fenomeno
inspiegabile''

LAURENTIN: No, mai.

tra l'altro agli inizi e fino agli anni '70 Laurenten era contrario ai
fatti di Lourdes.....dopo si è ricreduto....è possibile che oggi sia
SUGGESTIONATO dal fatto che per anni negò quelle
apparizioni..sentendosi oggi obbligato e riconoscente a tal punto
da dire "si" è vero senza neppure aver ponderato..

La Gospa [La Signora, in croato] sa ricompensare lo zelo che
Laurentin [teologo mariano e autore di innumerevoli opere su
Medjugorje] ha ripetutamente dimostrato nel difenderla
(difendere la Vergine??? ).... Lo stesso mariologo francese ci
informa che, il 1º agosto 1984, alla domanda (posta alla Gospa,
tramite Marija, da un francescano di Belgrado) «Quale messaggio
hai per noi sacerdoti?» seguì la risposta: «Fate leggere ai preti il
libro di padre Laurentin e diffondetelo» (risposta registrata in
video).

Una bella pubblicità.....


Pagina 23 di 143

ad onor del vero occorre dire che padre Amorth crede nei fatti di
Medjugorje, ma a differenza di padre Livio e di Laurenten....NON
HA MAI ATTACCATO LA CHIESA NE I VESCOVI per l'attesa del
riconoscimento....nè si è mai IMPOSTO al di sopra della voce della
Chiesa....c'è una bella differenza eh!!!

Veniamo alle CONVERSIONI: a chi e a che cosa ci si sta
convertendo? (niente giudizio alle persone e ai loro cuori)
al Cristo VIVO E VERO o ad una IMMAGINE EMANATA DALLE
APPARIZIONI?
Alla CHIESA QUALE ISTITUZIONE VIVA E VERA o ad una
immagine di Chiesa fondata su ciò che dice una apparizione NON
ANCORA APPROVATA?
La conversione non può sostare al dire SIGNORE, SIGNORE, ma
chi fa la volontà del Padre mio, dice Gesù, chi OBBEDISCE AI
COMANDAMENTI....e senza giudicare le singole persone, ma
guardando ALLA COMUNITA' quali sono i frutti di queste
conversioni?

Dai frutti li riconoscerete e si parla di conversioni, benissimo....ma
questo deve portare ad una CRESCITA DELLA CHIESA e non ad
una nuova DIVISIONE....
inoltre i fedeli e affascinati di una apparizione NON hanno mai
assunto il nome del luogo....per esempio i MEGJUGORJANI..... mi
sembra un gruppo ALIENO....Fatima e Lourdes non hanno mai
PERSONALIZZATO LE APPARIZIONI....questo fa la differenza...

Un altro aspetto MAI CHIARITO sono che molte di queste
apparizioni sono avvenute alcune su COMMISSIONE E SU
RICHIESTA....ossia, se qualcuno entrato nel giro delle conoscenze
del gruppo veggenti e dei loro padri spirituali (di cui due SOSPESI
dalla Chiesa) avesse chiesto: PUOI DIRE ALLA MADONNA DI
APPARIRE QUI??? la veggente diceva SI senza neppure
consultarsi, e puntualmente l'apparizione avveniva nei termini
stabiliti dal gruppetto..nel luogo e nell'orario fissato da loro..

Solitamente è la Madonna che dava e da un appuntamento.....

Un esempio eclatante fu un incontro a Milano....l'incontro era
all'inizio SOLO DI PREGHIERA DEL ROSARIO, Confessione e santa
Messa....tutto pacifico.... ma quando gli organizzatori si accorsero
che i numeri di partecipazione erano falsi, UNA SETTIMANA DOPO,
divulgarono un secondo volantino: la Madonna sarebbe apparsa
durante il rosario e ci sarebbe stata la veggente.....come per


Pagina 24 di 143

magia la partecipazione affluì numerosa..... l'apparizione
avvenne....e tutto andò bene...

Chi si reca a Lourdes o a Fatima non ci va perchè li APPARE la
Madonna ma perchè vi è apparsa....è accaduto qualcosa CHE HA
LASCIATO IL SEGNO....al contrario (e senza giudicare i singoli e i
cuori) si va a Medjugorje perchè APPARE qualcosa, qualcuno....non
importa se è stato riconosciuto o meno dalla Chiesa, l'importante è
ESSERE PARTECIPI DI UN EVENTO....ma sicuri che li si va PERCHE'
C'E' GESU' NEL SANTISSIMO SACRAMENTO DELL'ALTARE????

La fede cattolica non comporta alcuna adesione a questi
presunti fenomeni soprannaturali in quanto essa implica,
per se stessa, solo l'adesione a quello che Dio ha rivelato in
Cristo.....e che la Chiesa ci INVITA A CREDERE... Solo questa
Rivelazione, universale, le cui fonti sono la Scrittura, la
Tradizione e il Magistero, vincola tutti i cattolici..... tutto ciò
che le si estranea o porta a divisioni, deve essere valutato
con la somma PRUDENZA....e attendere il parere NON dei
singoli MA DELLA CHIESA....
Quando la razionalità dell'uomo è intesa bene (recta ratio),
non solo non è in contrasto con la fede, ma è il suo più utile
aiuto....altrimenti si scade nel FIDEISMO....
Una persona, se lo gradisce, può anche spendere la propria
vita indagando sulla verità di queste apparizioni per dare un
giudizio autenticamente fondato...... Finchè non si
pronuncia la Chiesa, naturalmente allora ci si può fidare...e
parlare di AUTENTITA'....

Infine c'è un messaggio che ricorre spesso nei messaggi di questa
apparizione: la stessa apparizione DICE che non ha importanza
leggere o credere ai suoi messaggi, ma che l'importante è Cristo....

ergo:

1) se la stessa apparizione invita a NON dare peso ai suoi
messaggi, perchè ci si ostina a farli passare come e quale voce di
Dio?

2) l'importante è CRISTO, benissimo, ma a a quale IMMAGINE CI
RIFACCIAMO dal momento che l'apparizione non cita mai il
Magistero della Chiesa?

per oggi basta....ho altre cose serie da fare.........


Pagina 25 di 143


Una ASSIDUA E FEDELE MEDJUGORJANA (e si firma anche così) in
un altro forum leggete le assurdità che dice:

Vorrei suggerirvi di guardare le cose dall'ottica di Maria (in questo
caso).

Supponiamo che le apparizioni di Medyiugorye siano vere.

Maria dunque appare per dirci delle cose che sono urgenti per
questo nostro tempo (se no, non apparirebbe) e quindi noi,
ascoltandola, facciamo del bene alle nostre anime.

Se valesse il discorso che, per ritenere credibili quelle parole,
bisogna aspettare il pronunciamento ufficiale della Chiesa,
automaticamente le cose che Maria sta dicendo all'umanità ora,
per questi nostri tempi, per il bene degli uomini che vivono in
questi tempi, non avrebbero più alcun effetto sulle nostre vite,
perché non sarebbero ascoltate. E allora che significato e senso
avrebbero queste apparizioni?

Ma Dio sa che i 'semplici', le sue pecore ascoltano la sua voce e
perciò ringrazio il Cielo che in tanti ascoltino quei richiami celesti.

E guai a quei pastori che 'tormentano' le loro pecore insinuando
dubbi e turbamenti.

****************

metto la risposta non mia ma che ovviamente condivido:

A me assumere l'ottica di Maria Santissima risulta un po' difficile.
Non so a te.

Secondo me la premessa fondamentale del tuo discorso è falsa. Tu
pensi che queste apparizioni contengano qualcosa di
fondamentale, ineludibile, qualcosa di cui non si può fare a meno.
Qualcosa di fondamentale per il nostro tempo, strani contenuti,


Pagina 26 di 143

bizzarre verità.

Io penso che non si possa fare a meno solo di Cristo. E' Cristo la
verità fondamente di questo tempo, come di ogni tempo. E Maria
Santissima, quando appare davvero, non fa che ricordare questo.

Dunque le apparizioni, quando sono vere, hanno un valore
ausiliario, sussidiario, comunque secondario. Non sono affatto
necessarie quindi. Si può essere buoni cattolici e rifiutare o
ignorare queste apparizioni.

Naturalmente poi aumentano gli equivoci. I semplici
accettano la voce di Dio, secondo te, dunque credono in
queste apparizioni. E chi non ci crede cosa, è scusa? Un
cretino? Un immaturo spirituale, come hai detto prima? E'
meno pio? Ha meno fede, speranza, carità?

Quella che tu chiami semplicità io la chiamo spesso creduloneria,
ed è un fenomeno assai diffuso tra gli uomini, specie quando si è
alla ricerca forsennata di certezze su strade sbagliate,
quando vivendo in una crescente inquietudine ci si aggrappa
ad ogni cosa pur di ottenere delle risposte che tardano a
venire. Con questo non dico che chi accetta questi episodi sia
credulone, ma, indubbiamente, probabilmente molti si sono
permessi dei giudizi un po' troppo a cuor leggero. E tuttavia, devo
dire, anche nel caso di giudizi sbagliati, in questo caso almeno, non
penso che possano derivare danni.

Simpatico, si fa per dire, il monito finale: guai a chi insinua dubbi e
turbamenti. Queste tristi parole suonano come una specie di
maledizione verso chi non accetta le apparizioni. Ma
scherziamo? Non è affatto un male dubitare di questi presunti
episodi, anzi, il dubbio, transitorio, è esercizio di spirito
critico. Guai a chi insinua dubbi su Cristo, sulla Chiesa,
sull'Eucarestia, sulla Messa, sul Sacerdozio, non a chi è critico
verso questi presunti fenomeni soprannaturali.

Se è questo ciò che ispira Medjugorje, i dubbi sulla sua sua
realtà, che si segnalano sono ben più che giustificati! Essere
prudenti come ci insegna la Chiesa non significa affatto rifiutare, al
contrario significa semplicemente essere prudenti e soprattutto
lasciare parlare chi ha l'autorità per farlo come i Vescovi che sono i
pastori di quel gregge che vive a Medjugorje.


Pagina 27 di 143

Al momento l'unico Documento ufficiale della Chiesa è
quello dei Vescovi di Zara del 1991 e nel quale si esprime
parere negativo, dopo di che è scaturito questo nuovo
Documento non prettamente sulle apparizioni ma sul
comportamento del padre spirituale dei veggenti, sospeso a
divinis, Documento dal quale per ora si rimanda alle
decisioni dei vescovi. Non c'è altro se non una superba
volontà ad anticipare le decisioni della Chiesa ingannando
molti fedeli!

ed ora si...arrivederci!

Consiglia Elimina Messaggio 17 di 115 nella discussione

P.S.
per chi non conosce il linguaggio della Chiesa, essa si esprime in
questo modo riguardo agli eventi sopranaturali:

1. constat de non supernaturalitate: l'apparizione è condannata
2. constat de supernaturalitate: l'apparizione è approvata
3. non constat de supernaturalitate: non si è al momento in grado
di affermare che il fenomeno sia di origine soprannaturale, ma
neppure si è in grado di smentire categoricamente tale possibilità
(ed è questo il caso in cui rientra Me ugorje), la Chiesa si assume
l'onere di vagliare i fatti fino a quel momento i fedeli, proprio per
mantenere l'unità ecclesiale, devono obbedire ai Vescovi del luogo,
pregando incessantemente affinchè presto la Chiesa possa sciogliere
i dubbi che al momento permangono.

Da: °Gino¹ Inviato: 10/09/2008 15.09


Pagina 28 di 143

Mons. Bernardo Cazzaro, Servo di Maria, Arcivescovo Emerito di
Puerto Montt (Cile) ha trascorso la maggior parte della sua vita
come missionario in Cile. Alla fine del suo servizio episcopale attivo
è tornato in Italia per aiutare come consigliere spirituale a
confessore nel Santuario mariano di Monte Berico.

Nel maggio 2007, durante un pellegrinaggio a Medjugorje con un
gruppo proveniente da Vittorio Veneto, in una intervista con Lidija
Paris egli ha espresso le sue impressioni su Medjugorje.

Monsignore, questa è la prima volta che viene a Medjugorje.
Perché e venuto?

Io sono venuto a Medjugorje per la prima volta, invitato da questo
gruppo di pellegrini che vengono per la maggior parte da Vittorio
Veneto. Mentre stavo in Cile tanti anni, sentivo parlare di
Medjugorje, però molto poco, perché ero dall’altra parte del mondo,
lontanissimo. Tornato in Italia, secondo le mie possibilità ho sentito
Radio Maria e Padre Livio che illustra i messaggi, quindi, avevo
anche il desiderio di conoscere Medjugorje in forma diretta, non solo
attraverso il racconto di altri. Ho accettato l’invito di questo gruppo
di pellegrini. Sono contento di essere venuto. Non calcolando il
viaggio sono qui da quattro giorni completi. E’ un periodo un po’
breve. Si partecipa a queste belle manifestazioni comunitarie, però
io personalmente avrei piacere di stare anche da solo, meditare,
gustare in forma personale questi avvenimenti. Ma quando sei con il
gruppo, si segue il programma.

Le sue prime impressioni?

La prima impressione è totalmente bella, positiva, vedo che le cose
che avevo sentito sono vere, anzi ho trovato molto di più di quel
che sopponevo. Lo dico in due sensi. Uno di strutture fisiche – ho
trovato una grande quantità di luoghi di preghiera, a parte i luoghi
dell’apparizione, ma anche di preghiera facile, dove la gente va,
dove si riunisce. Non ne avevo idea! Io sapevo che qui ci sono due
campanili, questa chiesa, è bella la vostra chiesa! Molto solida! E poi
lo dico anche in un altro senso, nel senso della quantità di persone
che arrivano qui, sono rimasto molto impressionato. Tanti pellegrini,
tanto fervore e anche tanta cordialità tra loro. Si vede che ogni
gruppo è una piccola comunità che si muove, un cuor solo,
un’anima sola, il Vangelo vissuto in questi momenti di preghiera, di
movimento fatto insieme. Sono rimasto impressionato perché i
messaggi più o meno si leggono, non ci sono tante novità nei


Pagina 29 di 143

messaggi, però la quantità di persone che vengono per vedere,
sentire, sperimentare, e una cosa impressionante!

Ha incontrato i veggenti?

Non ho incontrato i veggenti. Non ho tanta voglia di parlare con i
veggenti. Ieri sono stato all’apparizione di Mirjana. Mi piace che ci
sono le apparizioni. Se la Madonna appare tante volte, io ringrazio a
Dio perché questi carismi non sono per loro, sono per noi. In fondo,
attraverso di loro la Madonna appare a tutti, parla a tutti.
Personalmente, mi muovo con altro: Gesù ha detto: “Beati quelli
che credono senza aver visto”! Sto tranquillo lo stesso perché so
che cosa devo fare dei messaggi che ricevo anche se io non gli
ascolto in forma diretta dalla Madonna. I messaggi arrivano in tutto
il mondo attraverso i giornali. Mica uno va a vedere se ogni
avvenimento è vero o non è vero!

Questo avvenimento delle apparizioni ha provocato un
movimento di preghiera nel mondo intero.

Si, perché questo corrisponde alla psicologia umana. Essa va verso
le novità. Se queste novità sono belle, smuovono i meccanismi,
anche il movimento di conversione. Certo, il Signore che ci a fatti sa
che abbiamo questo meccanismo interiore di novità, e per fortuna,
qui le novità sono belle! Molta gente viene attratta attraverso
questo metodo, il Signore lo usa e fa molto bene. Ha usato anche i
miracoli perché c’é gente che si muove solo con il miracolo!

Le apparizioni durano ormai da 26 anni.

E un altro tema, della durata di queste apparizioni. Per me, non è
un grande problema. Io non faccio i conti a Dio. Lui ne farà a me,
non io al Signore. Se il Signore vuole apparire due volte, o venti
volte o duecento volte, cosa devo dire? Io ascolto. Questo qui non è
il quadro. Questa è la cornice. Il quadro è cosa ci dice il Signore,
cosa vuole da noi, che problemi vuole risolvere. Quello è il quadro.
Vuole cambiare noi, vuole cambiare tutto il mondo, e siccome siamo
duri di testa, allora il Signore insiste, ci educa pian piano attraverso
questi messaggi, che poi infondo sono tutti riflessi del Vangelo. Se
noi leggessimo di più il Vangelo e lo meditassimo, non avremmo
bisogno dei messaggi. Lo abbiamo dimenticato, ecco, i messaggi ce
lo ricordano. Non dicono niente di straordinario, di difficile, bisogna
cambiare cuore, Gesù dice questo da 2000 anni.


Pagina 30 di 143

Nella storia delle rivelazioni private ci sono stati casi in cui le
apparizioni sono durate tutta la vita di una persona, ma sono
rimaste nascoste. Qui a Medjugorje tutto è diventato pubblico.

Il Signore ha i suoi piani. Ci sono dei carismi. Il carisma è sempre
dato a beneficio della Chiesa, della comunità. A volte questo
beneficio è occulto. Però, i carismi non sono mai strettamente e
assolutamente personali. Sempre hanno come finalità il bene
comune oltre che il bene personale. Qui adesso i carismi sono
all’aria, alla luce del sole, in comune.

La vita pastorale della parrocchia?

La Madonna ha scelto un posto organizzato dal punto di vista
ecclesiastico che è una parrocchia, una piccola porzione della
gregge di Dio a carico dei sacerdoti di qui. Avete la fortuna di avere
i padri Francescani eccellenti, quindi non una sola persona ma una
comunità di consacrati. La Madonna parla a tutte le parrocchie. Lo
stesso linguaggio che usa qui va per tutte. Esse devono essere una
comunità di preghiera, di fede, di amore. Solo che quando una
comunità è molto grande questo è difficile, perché c’é un
anonimato. Non c’è una relazione personale fluida, facile… In
America latina, in Cile dove io sono stato tanti anni, la parrocchia la
chiamiamo “comunità di comunità”. Cioè un gruppo di comunità che
erano numerose, erano 25, 30 comunità piccole come un grappolo
con a capo un sacerdote che sta nella sede principale, più centrale.
La parrocchia è comunità di comunità, però ognuna ha una piccola
autonomia e il sacerdote le guida tutte attraverso la partecipazione
dei laici, molti laici, anche per mancanza di sacerdoti. Quindi la
Madonna ha scelto la parrocchia per dire che le strutture della
Chiesa devono essere al servizio dell’amore, della fede, non sono
strutture fisse giuridiche, ma sono come un traliccio per salire,
come una scala che aiuta.

Come procede la Chiesa quando vuole riconoscere o dare una
forma giuridica a un luogo dove succede qualcosa che attira
tanti pellegrini, come qui a Medjugorje?

La Chiesa fa molto bene a fare come fa. Prudenza. Dico prudenza
non perché il demonio può vestirsi anche di luce - lo sappiamo, lo
dice anche san Paolo. Lo dico per un altro motivo. Faccio un piccolo
esempio. Un processo. Un processo può essere molto lungo. Il
giudice finché non ha sentito tutte le voci di chi dice una cosa, chi
contraddice, chi accusa l’uno, chi accusa l’altro… Qui non è il caso di


Pagina 31 di 143

un processo, ma è un paragone che porto. Il giudice deve ascoltare.
Quando tutti hanno finito, allora io studio e do la sentenza. A
Fatima, i fatti straordinari delle apparizioni sono avvenuti nel 1917.
Però, la Chiesa ha dato il via libera totale nel 1942. Quindi dopo 25
anni. La gente andava a pregare, c’era un movimento spirituale,
religioso, ma la Chiesa non si è pronunciata prima. Però, questo non
ha impedito che ci fosse un profitto spirituale. Quindi, quando noi
andiamo a vedere e a domandare: “Queste apparizioni, questi
fenomeni sono di origine divina o no?”, è una curiosità
comprensibile. Io non condanno per niente questo modo di fare,
però dico: Dove è la cosa principale? La cosa principale è un’altra:
sono i frutti che ne derivano. I frutti. Se io vado in un frutteto pieno
di alberi di frutta matura, bella, io non vado per vedere se le radici
sono sane o bacate, ammalate. Io vedo la frutta bella, la prendo, la
mangio, la offro. Se i frutti si riconoscono buoni, anche le radici
saranno buone, lo dice anche Gesù. Quando diciamo “io non credo”,
lo comprendo, è una attitudine umana, non si può condannare
perché la Chiesa lascia la libertà. Solo il Credo dobbiamo accettarlo
per fede e basta. Il resto sono cose private. Tu non devi andare
tanto alle radici. Guarda i frutti, i frutti di conversione, l’invito e il
contenuto dei messaggi. Sono tutti contenuti evangelici. Tu non
puoi buttare via il Vangelo, anche se ti viene masticato in forma di
pappa, perché siamo come bambini, e la Madonna infondo ci da la
pappa. Siamo diventati bambini, da evangelizzare di nuovo. La
Madonna lo dice in una forma semplice come una mamma, con
bocconcini piccoli, ma preziosi, per digerire questo Vangelo che
abbiamo anche dimenticato. Questo è importante. Lascia che la
Chiesa vada pianino, studi, faccia commissioni, esamini i pro e i
contro, tutto quello che vuole. Si dice “la Chiesa deve approvare”.
Cos’è questa “Chiesa”? E cosa siamo noi? Siamo Chiesa, noi
abbiamo gia approvato! La gerarchia responsabile è giusto che ci sia
per prudenza, per non cadere in errori, per confermare tutto il bene
che si fa. Quando vado mangiare non vado vedere cosa fanno in
cucina. Basta che portino un buon piatto da mangiare, mi alimento,
sono felice, per la cucina mi fido! Non sto senza mangiare perché
non so se in cucina tutto sarà fatto con igiene. Sono piccoli
paragoni… Io capisco i vescovi, poveretti. Talvolta siamo presi da
tanti messaggi… ce ne sono di stupidità! Anche stampati… dove la
salvezza eterna dipende dalle tue opere. Ma scherziamo! Ci sono
messaggi falsi dove la salvezza eterna non dipende da Gesù ma del
tuo rosario, dal pellegrinaggio, e non dalla confessione, comunione,
conversione…


Pagina 32 di 143

Il digiuno?

Il digiuno qui è giusto. Ci ho pensato tanto. Questo digiuno è l’uso
moderato, giusto delle cose. Noi uomini siamo tentati di esagerare
in tutto. Ogni cosa buona che arriva nelle nostre mani, la sciupiamo.
Roviniamo tutto perché siamo peccatori. Roviniamo anche il cibo
perché mangiamo troppo. E si perde la salute. Facciamo le cure
dimagranti. Bisogna fare le passeggiate, le trottate… la Madonna
dice: digiunate. Due volte alla settimana. Fa molto bene. Eccellente.
Questo tipo di digiuno lo fa chi può. C’è gente che non può farlo per
le poche forze che ha. Allora tu devi fare un altro digiuno. Ci sono
dei mezzi di cui stiamo abusando. Per esempio la televisione. Io
dico che il digiuno più grande che dobbiamo fare è quello di
spegnere la televisione, i programmi sporchi, o internet. Dobbiamo
fare digiuno dall’immoralità che c’è nella stampa, o negli alti mezzi
di comunicazione. Quello è il digiuno che dobbiamo fare. Con
decisione. E’ necessario per vivere. I mali vengono perché abbiamo
sciupato anche i mezzi di comunicazione. Siamo uomini peccatori. Ci
sono anche quelli che organizzano il male al livello mondiale. Un
altro tipo di digiuno è quello dai nostri vizi. La parola digiuno è
molto profonda e molto vasta. Non basta astenersi da un cibo. C’è
proprio il digiuno di cui parlava Gesù: “Chi vuole essere il mio
discepolo rinneghi se stesso”. Quello è il digiuno più grande:
rinnegare il tuo orgoglio, la tua superbia, la tua rabbia, la tua
lussuria, la tua avarizia… tenere a bada i tuoi vizi capitali. E’ l’ascesi
cristiana. Ne abbiamo bisogno. Abbiamo dimenticato il Vangelo,
abbiamo dimenticato anche la Croce che c’è nel Vangelo. Il digiuno
è quello. La croce da portare giorno per giorno per essere buoni,
dominare le nostre passioni. Il digiuno è un programma di vita, non
è solo un atto.

Qui a Medjugorje la Madonna ha invitato a venerare la Croce.

Perché noi abbiamo dimenticato la croce, ma non la croce fisica, ma
la sofferenza della vita di cui parla Gesù nel Vangelo. La
venerazione è un atto di pietà che deve riflettersi nella vita.
Dobbiamo educare bene i bambini, insegnare loro a rinunciare ai
capricci. Quando ero bambino ci insegnavano a fare “i fioretti”,
piccoli sacrifici che si facevano specialmente in onore della Madonna
nel mese di maggio. La venerazione della croce focalizza
l’attenzione su un punto. Quel punto deve illuminare tutto il resto.
La croce ce l’hai addosso… accettare le sofferenze in unione con il
Signore Gesù. Un atto di culto deve entrare nella vita, quello è il


Pagina 33 di 143

culto che piace a Dio. Sarebbe fariseismo onorare Dio in chiesa, e
poi fuori onori te stesso, il tuo orgoglio, butti via la croce, fai di
tutto per non avere croci nella vita. E quando la croce viene ti
disperi e non sai cosa fare…

La confessione. I pellegrini vengono dal mondo intero per
confessarsi qui.

E’ bello. Questo è uno dei frutti più belli di questo luogo, di questi
fenomeni delle apparizioni. Infondo, la Madonna domanda la
confessione per affidarci alla misericordia di Dio. Cambiare vita.

Io vengo dal santuario di Monte Berico dove sono accadute le stesse
cose, ma non in queste dimensioni così grandi. La Madonna è
apparsa nel 1426 e nel 1428. Due volte. C’era una grande peste e
la Madonna è intervenuta e ha chiesto una cappella. Nessuno, né il
Vescovo, né altre autorità hanno creduto a questa donna, Vincenza
Bassini. Quindi la peste è continuata per due anni. Alcune persone
buone pregavano, allora la Madonna è apparsa di nuovo, nello
stesso posto, e ha anche tracciato con una croce il perimetro della
cappella. Allora hanno creduto e hanno fatto la cappella in tre mesi.
Dal giorno in cui hanno cominciato a costruire la cappella la peste
ha incominciato a diminuire. Dopo tre mesi era sparita. La Madonna
ha detto anche che voleva non solo la guarigione del male fisico ma
anche del male spirituale perché c’erano tanti peccati, come
sempre. Dio voleva la conversione: la salute del corpo ma anche
quella dell’anima. Tutti i giorni confessiamo. Questo succede in tutti
i santuari in cui ci sono sacerdoti.

Medjugorje è diventato anche un luogo di rinnovamento per i
sacerdoti. Quest’anno in luglio avremo un ritiro predicato da
padre Raniero Cantalamessa.

Bravissimo! Noi sacerdoti siamo uomini come tutti. Abbiamo le
nostre debolezze, abbiamo bisogno di conversione anche noi. Non
siamo confermati in grazia!

Qui si prega tanto per i sacerdoti…

Io, da tutto l’insieme, non vedo niente di storto, niente di
preoccupante. Io come vescovo qui non vedo capricci, cose
strambe. Tutto si svolge secondo le norme della Chiesa: la liturgia,
la preghiera, il sacrificio, specialmente la conversione. Va bene.
Siamo grati a Dio. Se la Chiesa dice “sono vere”, che lo dica domani


Pagina 34 di 143

o fra vent anni, non c’importa niente. Non bisogna avere fretta!
Lasciamola libera! Lasciamo libere le autorità competenti che sono il
vescovo locale, oppure nel nostro caso qui il Vaticano. Non ha
nessuna importanza. Rispetto i frutti.

Da: °Gino¹ Inviato: 10/09/2008 15.11

Il Vescovo di Namur su Medjugorje

Questa visione del Regno, ci è proposta nella 1^ lettura odierna di
Ap 22,9 (Festa di S. Bartolomeo, 25.08.94): il Regno dei cieli è un
dono di Dio che viene dall’alto. La città celeste accoglie la città
terrestre e si unisce alla storia del nostro mondo. L’angelo parla di
questa città come di una fidanzata che Egli ama e che sarà la sua
sposa per sempre. Quando noi tutti insieme formeremo questo
Regno, saremo questa Sposa.

Ecco perché tutta la Chiesa e tutto il Regno sono riassunti e
raffigurati in una donna, la Vergine Maria. Come dice il Concilio
Vaticano

II: Quando noi guardiamo Maria vediamo in anticipo come sarà
l’umanità, come sarà la Chiesa quando sarà diventata il Regno di
Dio.

Ogni apparizione mariana è come un annuncio della città santa, la
Fidanzata, la Sposa che discende dal Cielo da presso Dio. Perciò
cosa altro è Maria quando ci appare, se non la
prefigurazione, il segno, l’anticipazione dellaCittà Santa che
scenderà dal Cielo?

Il Vangelo di oggi ha un linguaggio simile. Voi avete colto lo
scetticismo di Natanaele: da Nazareth può forse venire qualcosa di
buono? (Gv 1,46). Riconosciamo che ogni volta che Maria è apparsa
nel mondo, come anche nei luoghi dove le apparizioni sono state
riconosciute, si è subito diffuso lo scetticismo.


Pagina 35 di 143

Sempre scetticismo e dubbio quando appare la Madonna! -
Come? Maria appare alla piccola Bernadette Soubirou che abita con i
suoi genitori a Lourdes? Come? Maria appare a quei tre pastorelli di
Fatima? Maria appare a Beauraing in un piccolo angolo del Belgio?
Ecco che comincia lo scetticismo e il dubbio. L'atteggia-mento buono
è quello di Natanaele quando Filippo gli dice: Vieni e vedi! Egli va e
crede. Perchè i segni che Dio ci manda siano riconosciuti, occorre
venire e vedere.

Sulle apparizioni di Medjugorje non è ancora giunto il definitivo
riconoscimento ufficiale della Chiesa. Noi lo attendiamo con fiducia e
nella preghiera. Personalmente mi sono recato laggiù nel 1984.
Sono andato a Medjugorje, ho visto, sono stato convinto. Natanaele
è sconvolto da quello che ha visto e ha compreso e proclama una
delle più belle professioni di fede del Nuovo Testamento: Maestro,Tu
sei il Figlio di Dio, Tu sei il Re d’Israele! (Gv 1,49). Egli è passato
dallo scetticismo alla fede, perché è andato e perciò ha permesso
a Gesù di toccare il suo cuore. Gesù gli dice: Vedrai cose
maggiori di queste... Vedrete i cieli aperti e gli Angeli di Dio salire e
scendere sul Figlio dell’Uomo (Gv 1,50-51): noi possiamo applicare
queste apparizioni che avvengono nel mondo.

Maria appare troppo e parla troppo? - Io sono molto
impressionato per l’insistenza con cui Maria viene a parlarci in
questo tempo. Quante apparizioni di Maria in questo secolo? Rue de
Bac a Parigi, Pontmain, Lourdes, La Salette, Fatima, Beauraing,
Banneux, Kibeo in Rwanda, Medjugorje... Molte volte la gente mi
chiede come mai Maria appare a Medjugorje già da 13 anni; e
ancora: « Com’è chiacchierona Maria! In altri luoghi Maria ha detto
qualche parola e solo qualche giorno! Questo non è conforme alla
discrezione di Maria!». Personalmente non ho nessuna idea su ciò
che conviene o non conviene a Maria: cosa deve dire, o cosa deve
fare! Io so che se Maria bussa alle nostre porte con tale insistenza e
intensità e così a lungo, è perché c'è un’urgenza particolare per il
nostro tempo.

Avete notato l'impegno del nostro Papa nella sua missione di
pellegrino universale? Avete constatato con quale forza, con quale
insistenza attira la nostra attenzione sugli scottanti problemi del
mondo d’oggi? Sulla pace, sulla conversione dei cuori, sulla crisi e
l’importanza della famiglia? Egli interviene con questa insistenza
perché è convinto che gli anni che noi viviamo sono decisivi per la
storia dell’umanità. Personalmente spiego in questo modo


Pagina 36 di 143

l’insistenza di Maria nel parlarci, nel richiamarci alla conversione.

I frutti di Medjugorje sono frutti benedetti. Io sono spesso
testimone di questi frutti attraverso le confidenze e le testimonianze
che ricevo: conversioni, riscoperta della preghiera, amore per la
pace, ritorno ai sacramenti, all’Eucaristia, ritorno alla penitenza e al
digiuno...

Per la pace nel mondo, nelle famiglie e nei nostri cuori, vorrei
invitarvi a accogliere nella vostra vita -e nella mia- questi pressanti
appelli, specialmente quelli alla preghiera e al digiuno. Lo stesso
Gesù ha detto che ci sono dei demoni che non si possono scacciare
se non per mezzo del digiuno e della preghiera(Mt 17,21). Io mi
faccio semplice ripetitore di quello che Maria dice ovunque e vi
invito alla conversione del cuore attraverso la preghiera e il digiuno.

A questo riguardo il Vescovo ci invita a creare in ogni casa un
angolo per la preghiera personale e familiare, e far tenere aperte le
Chiese, frequentandole per la visita, l'adorazione, il rosario (è anche
il miglior mezzo per proteggerle dal vandalismo). Per il digiuno egli
è stato colpito dalla famiglia che lo ospitava a Medjugorje e che lo
invitava il venerdì a condividere con loro pane e acqua: così anche
oggi egli trova un giorno alla settimana per digiunare.

«...Se Gesù e Maria ci parlano -conclude il Vescovo- non è per
spaventarci, ma per richiamarci con insistenza alla conversione.
Tutto quello che voi farete per crescere nella preghiera e nel
digiuno, per aprire il vostro cuore e offrire voi stessi all’amore di
Gesù, sarà una benedizione per tutta l’umanità. Questo sarà un
passo verso la pace del cuore e verso la pace del mondo. Amen».

Da: °Gino¹ Inviato: 10/09/2008 15.30

Cara Tea, di testomonianze e dichiarazioni di Vescovi ne troviamo
parecchie, alcune pro e altre contro.

Io mi chiedo: se i Vescovi (gli ultimi due) della Diocesi di Mostar
hanno fatto quelle dichiarazioni negative come mai la Chiesa ancora
non si pronuncia? Ufficialmente però, non con dichiarazioni tramite
il Vescovo o Gemma.

In questo sito ho trovato tante dichiarazioni di Vescovi
http://www.medjugorje.ws/it/articles/church.sheph


Pagina 37 di 143

molti a favore e anche contro, ma al di là di sapere l'esito della
Chiesa sulle apparizioni senza ombra di dubbio si può affermare che
a Medjugorie c'è tanta fede in Dio e tantissime conversioni.

Ho trovato anche dei documenti interessanti
http://www.dimarzio.it/srs/modules/news/article.php?
storyid=108 oppure questo del 2004 cliccando qui' (PDF)

o leggendo questo blog
http://www.marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/

Tuttavia aspettiamo il pronunciamento UFFICIALE della Chiesa.

Da: Iyvan5 Inviato: 10/09/2008 15.39

Attento Iyvan, stai parlando contro un Vescovo della Chiesa, se per
te è una falsita dimostralo altrimenti ritira subito le tue accuse.

Cosa dovrei dimostrare?

Non sono io ad aver scritto quanto è stato riportato. Semmai spetta a chi ha
formulato queste accuse a dover fornire le prove.


Il prelato, che segue la vicenda sin dall'inizio, parla di interessi finanziari
e dell'intervento del Maligno teso a spaccare i fedeli. E ribadisce: “La
Chiesa ha già smascherato questa messinscena”
Riassumendo, se è vera la dichiarazione attribuita a Mons. Gemma,
questa è la sua sintesi:
le apparizioni sono false;
i veggenti mentono per interessi finanziari e ispirati da Satana;
la Chiesa ha già smascherato questa messinscena (senza se e senza
ma)
Attenzione, questo non è un semplice invito alla prudenza, ma vengono
fatte precise affermazioni.
Le prime due possono essere un'opinione personale, anche se, detta da
un monsignore, assumono molta rilevanza
Ma la terza?


Pagina 38 di 143

Dove e quando la Chiesa avrebbe già smascherato questa
messinscena? Provate che è così ed io ritirerò quanto ho scritto.

se si spacciano apparizioni NON riconosciute come fossero vere
PORTANDO CONFLITTUALITA' E DIVISIONE esse allora provengono
da Satana....e questa non è una opinione di mons. Gemma ma è la
pratica della Chiesa....
Dovunque si siano verificati fenomeni soprannaturali si sono sempre
manifestate delle divisioni e Medjogorje non costituisce l'eccezione.
L'unica cosa certa è che la Chiesa di Roma non ha mai accusato i
veggenti di perseguire interessi personali, nè ha mai ventilato il
sospetto che ci sia ispirazione diabolica.
Invitare alla prudenza è un conto, attaccare la realtà di Medjugorje
facendo leva sul comportamento più o meno condivisibile di alcuni e
riconducendo come conseguenza il tutto ad un'origine diabolica è
tutt'altra cosa.

Mons. Gemma non inizia con un se ...
La prudenza non avrebbe potuto suggerirgli di evitare certe affermazioni
lapidarie senza avere delle prove?

Ribadisco che vanno distinti gli atteggiamenti personali dei due religiosi
da ciò che sono le presunte apparizioni.
Padre Iozo fu sospeso a divinis per disobbedienza al vescovo Peric e
non per aver promulgato delle falsità o false dottrine.
Il caso di padre Vlasic non può essere associato a Iozo, perchè sulla
posizione del primo esiste una smentita da parte degli stessi veggenti.

....non lo avvalora affatto perchè intanto tu ed altri fino ad oggi
NON lo sapevate neppure..
E tu che ne sai?
Come mai, se neppure i veggenti lo sapevano, avrebbero potuto riportare
questo termine? Vuoi vedere che veramente sia stata la Madonna a
riferirlo?

....DOVEVA APPROPRIARSENE RAMMENTANDO LE PAROLE DEL
PAPA.....
Doveva?
Non penso che siamo noi a dover stabilire cosa la Madonna debba o non
debba volere.
In ogni caso, attribuendosi qualcosa già detto da Benedetto XV, non ha fatto
altro che avvalorare quanto il Santo Padre aveva detto, e questo è un
riconoscimento.
Che bisogno c'era di riferirlo nuovamente?


Pagina 39 di 143

ergo il caro Yjvan si desse una calmata e misurasse le
parole....senza attaccare....se egli NON ha capito dove sta il
problema, sarebbe più caritatevole se NON accusasse la Chiesa per
difendere qualcosa CHE LA CHIESA HA IL DIRITTO E IL POTERE DI
APPROVARE O RITENERE FALSA.......se non gli sta bene vivesse
pure una sua chiesa personale...
Le mie parole cercano sempre di essere molto misurate e non sto attaccando
nessuno.
Ho forse attaccato forse la Chiesa?
Le ho negato il diritto di approvare o meno? (parlo della Chiesa e non del
parere dei singoli rappresentanti)
Il problema l'ho capito benissimo, non sono così tonto come mi vorresti fare
apparire.
Io non discuto sulla posizione ufficiale del Santo Padre che invita alla
prudenza, ma discuto contro chi va oltre questa prudenza sia da una parte
che dall'altra.
Resta il fatto che a me, come a molti altri, Medjugorje mi ha dato molto, e
questo mi è sufficiente per essere felice di essermici recato senza aspettare
autorizzazioni ufficiali che presumibilmente potrebbero giungere dopo che tutti
noi non potremo più esserne testimoni.
Questo non c'entra nulla con il vivere una mia Chiesa personale, e potevi
benissimo evitare questa tua inutile osservazione.
Non mi chiamo Remigio-perchè-alla-legge-son-ligio.
Non sempre la cieca obbedienza è una virtù, e qui nessuno sta parlando ex
cathedra

Da: °Claudio Inviato: 10/09/2008 16.18

Sono andato numerose volte a Medjugorje e quest'anno, forse, non riuscitò
ad andare per motivi economici. Al momento ci sono ancora speranze per il
pellegrinaggio di Capodanno ma lo riengo poco probabile per svariati motivi,
tuttavia vorrei recuperare con il 2009 nel caso il 2008 fosse precluso per i più
svariati motivi.
Di padre Vlasic si sapeva già da anni tra i pellegrini di Medjugorje che la sua
posizione era molto distante da quella della Chiesa e che era stato
allontanato anche dai veggenti. Nessuna guida seria avrebbe portato i
pellegrini da padre Vlasic per i motivi che la Chiesa ha reso pubblici ora.
Personalmente sono più propenso a considerare plausibile l'opinione di padre
Laureten che di monsignor Gemma.
Ricordo che ad oggi la Chiesa non ha dato una risposta su Medjugorje se è


Pagina 40 di 143

vera o no e fino a che Nostra Madre Chiesa non si esprime ognuno è libero di
pensarla come vuolee perchè un opinione ha il medesimo peso di un altra.
Per ora è tutto
La pace
Claudio

Da: °°AlbY°°° Inviato: 10/09/2008 17.26

Io mi chiedo: se i Vescovi (gli ultimi due) della Diocesi di Mostar hanno fatto quelle
dichiarazioni negative come mai la Chiesa ancora non si pronuncia? Ufficialmente però, non
con dichiarazioni tramite il Vescovo o Gemma.

La Chiesa non si pronuncia finché il fenomeno è in corso, per il
semplice motivo che le commissioni devono avere in mano tutto il
materiale concernente il caso e questa condizione può esserci solo a
fenomeno concluso.
Se affermassero che il fenomeno consta di soprannaturalità e
l'apparizione il giorno dopo se ne uscisse con una eresia sarebbero
guai seri, perché già è un impresa ardua tenere la cosa sotto
controllo così, figuriamoci dopo essersi pronunciati a favore,
inevitabilmente migliaia di fedeli seguirebbero l'eresia...
Personalmente ho avuto modo di parlare un paio di anni fa con un
incaricato della commissione che studiava i casi di Civitavecchia e
Medjugorie e per entrambi i casi le cose erano parecchio
ingarbugliate e la tendenza era alla non approvazione, sul caso dei
frati di Medjugorie ho parlato con un frate incaricato di osservare il
caso (che era praticamente il mio direttore spirituale) e che, senza
sbilanciarsi a fare affermazioni sui singoli mi sconsigliò vivamente di
avere a che fare con quella situazione (cosa che peraltro avevo già
in mente di fare nonostante ci fosse un sacco di gente che mi voleva
portare a tutti i costi in pellegrinaggio li...).
Inoltre le apparizioni non possono in nessun modo sostituirsi alla
Chiesa, quindi non può esistere un caso in cui l'apparizione debba
dare un messaggio urgente all'umanità che la Chiesa non possa
dare, perché altrimenti Gesù avrebbe istituito la chiesa delle
apparizioni e non la Chiesa degli apostoli, un apparizione può
solamente confermare qualcosa già insegnato da Pietro e dagli
apostoli.

Alby

Alby


Pagina 41 di 143


In ogni caso sono d'accordo con te caro Alby su quello tutto ciò che hai scritto
soprattutto sul fatto che Cristo ha fondato la Chiesa ed è Lei che parla
all'umantà e nessuna apparizione può sostituirsi alla Chiesa.
Personalmente a Medjugorje ho scoperto il Rosario che prima lo dicevo una
volta si e tre no. Li ho anche scoperto l'amore alla Madonna come Madre
Nostra.
La pace
Claudio

Da: Iyvan5 Inviato: 10/09/2008 18.42

Claudio,
tu sei stato a Medjugorje e quindi puoi testimoniare la realtà che là si vive ed il
bene che vi si trova.
Come ti sei sentito?
Cos'hai provato?
In te ha portato pensieri positivi o negativi?
Hai individuato qualcosa che si opponesse ai Vangeli?
Sono domande alle quali tutti i pellegrini non potrebbero che rispondere in
modo positivo.
Ma la domanda principale è un'altra: sei o non sei convinto interiormente della
tua esperienza e della veridicità delle apparizioni?
Hai ancora dubbi?
Non credo, perchè altrimenti non vorresti ritornare là.
E allora, serve proprio che la Chiesa si pronunci per credere?
Certamente, se fosse papa il vescovo di Mostar o qualche
altro vescovo, Medjugorje sarebbe immediatamente messa all'indice.
In questo caso rinnegheresti tutto questo?
Dico solo che, dopo tanti anni, se inganno ci fosse stato sarebbe già stato
smascherato da tempo.
Invece, Medjogorje continua ad essere meta di pellegrinaggi nonostante le
accuse e i dubbi di chi non ci è mai stato.
Chissà cosa porta tanti pellegrini a sobbarcarsi un viaggio così estenuante, se
non sentisse il richiamo della Mamma Celeste che ha scelto quel luogo per la
sua opera di conversione.



Pagina 42 di 143

Lyvan5 come stai è un po' che non ci vediamo o meglio
scriviamo tutto bene?
Vedi io a Medjugorje sono stato bene tuttavia è necessario
che la Chiesa prima o poi si esprima.
Dalla mia personale esperienza ritengo che non ci siano
messaggi contro il Vangelo è un perenne invito alla
confersione giornaliera attraverso la preghiera, il digiuno,
la Messa, la Bibbia e la Confessione.
Tuttavia poco importa se io mi sono sentito bene o no o se
io vedo o non vedo se ci sono messaggi contro il Vangelo.
Grazie a Dio io non ho questo fardello da portare avanti
nella mia vita già ho altre croci e queste mi bastano. Quest
carisma lo ha Pietro ha il compito di confermare i fratelli
nella fede e Pietro è il Papa ed è lui che ha le chiavi del
Regno dei Cieli come Cristo stesso ha promesso a Pietro.
Lo Spirito Santo dona a Pietro e i suoi successori questo
carisma e la forza di portare questo fardello e tutti i Papi
hanno fatto questo servizio in maniera egregia da Pietro a
Benedetto XVI che lo sta facendo bene. Quindi io più che
guardare a me stesso e alle mie sensazioni che possono
essere sbagliate perchè viziate da qualsiasi cosa, guardo
a Pietro ed è lui che prima o poi deve parlare. Lo ha fatto
con il Cammino Neocatecumenale lo farà a tempo
opportuno con Medjugorje e li dovremmo obbedire tutti se
vogliamo chiamarci Cattolici.
La pace
Claudio


Da: <NOBR> °Claudio</NOBR> Inviato: 10/09/2008 16.18

Sono andato numerose volte a Medjugorje e quest'anno, forse, non riuscitò
ad andare per motivi economici. Al momento ci sono ancora speranze per il
pellegrinaggio di Capodanno ma lo riengo poco probabile per svariati


Pagina 43 di 143

motivi, tuttavia vorrei recuperare con il 2009 nel caso il 2008 fosse precluso
per i più svariati motivi.
Di padre Vlasic si sapeva già da anni tra i pellegrini di Medjugorje che la
sua posizione era molto distante da quella della Chiesa e che era stato
allontanato anche dai veggenti. Nessuna guida seria avrebbe portato i
pellegrini da padre Vlasic per i motivi che la Chiesa ha reso pubblici ora.
Personalmente sono più propenso a considerare plausibile l'opinione di
padre Laureten che di monsignor Gemma.
Ricordo che ad oggi la Chiesa non ha dato una risposta su Medjugorje se è
vera o no e fino a che Nostra Madre Chiesa non si esprime ognuno è libero
di pensarla come vuolee perchè un opinione ha il medesimo peso di un
altra.

***************************

Claudio.......le opinioni PERSONALI E I SENTIMENTALISMI non
portano alcun giovamento nella valutazione dei fatti........

il testo inoltre c'è.......da dopo il Concilio Vaticano II E' IL VESCOVO
DEL LUOGO L'AUTORITA' PRINCIPALE PER DIRE CIO' CHE E' VERO
O FALSO.......ergo il testo di Zara è valido....ED E' VOCE
VINCOLANTE PER CHI VUOLE DIRSI CATTOLICO....è voce della
Chiesa.....MA NON E' L'ULTIMA PAROLA, qui sta la
differenza........dire che la Chiesa non ha dato alcuna risposta è
falso ed è ingannare i fedeli.......

Secondo la legge canonica, il primo giudizio sull'attendibilità
dei fenomeni soprannaturali spetta all'Ordinario del luogo.
Solo dopo che questi si è espresso favorevolmente la
questione passa all'esame della Santa Sede.
Nel caso di Medjugojre il parere del Vescovo, che si è
espresso sfavorevolmente, non è stato tenuto di nessun
conto, ma ci si è sentiti autorizzati a fare come si voleva
sotto pretesto di devozione privata.

suggerisco questa lettura AUTOREVOLE

[PDF]

La verità su Medjugorje


Medjugorie 1

Empfohlen

Empfohlen

Weitere ähnliche Inhalte

Was ist angesagt?

Was ist angesagt? (20)

Ähnlich wie Medjugorie 1

Ähnlich wie Medjugorie 1 (20)

Medjugorie 1