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VIII LEGISLATURA



                         GRUPO DE TRABAJO RELATIVO A LA
                         FORMACIÓN DEL PROFESORADO DE
                                   ANDALUCIA
                        PRESIDENCIA DE LA ILMA. SRA. DÑA. MARÍA CINTA CASTILLO JIMÉNEZ
COMISIÓN DE EDUCACIÓN




                                           23 de noviembre de 2010




                                      SERVICIO DE PUBLICACIONES OFICIALES
Comisión de Educación                         VIII Legislatura                       23 de noviembre de 2010

                                              Orden del Día


    Comparecencias.

    Comparecencias informativas.




                                                SUMARIO

    Se abre la sesión a las once horas, trece minutos del día veintitrés de noviembre de dos mil diez.

    Comparecencias informativas.

    Intervienen:
    D. José Francisco Murillo Mas, Presidente Conferencia de Decanos de las Facultades Públicas de
    Educación de Andalucía, Ceuta y Melilla.
    D. Ignacio García Rodríguez, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía.
    D. Francisco Javier Oblaré Torres, del G.P. Popular de Andalucía.
    Dña. María Araceli Carrillo Pérez, del G.P. Socialista.
    D. José María Mariscal Chicano, Miembro Comisión Permanente de la Conferencia de Decanos de
    las Facultades Públicas de Educación de Andalucía, Ceuta y Melilla.
    D. Ramón Galindo Morales, Miembro Comisión Permanente de la Conferencia de Decanos de las
    Facultades Públicas de Educación de Andalucía, Ceuta y Melilla.
    D. Antoni Santisteban Fernández, Presidente de la Asociación Universitaria de Profesorado de
    Didáctica de las Ciencias Sociales.
    D. José Gutiérrez Galende, representante del Consejo Andaluz de Colegios de Doctores y Licencia-
    dos en Filosofía y Letras y en Ciencias.
    D. Ángel Ruiz Fajardo, Presidente de la Asociación de Inspectores de Educación de Andalucía
    (ADIDE)
    D. José Martín Toscano, Coordinador Provincial de Sevilla de la Asociación Profesional de Orien-
    tadores y Orientadoras en Andalucía (APOAN)
    D. Eloy Gelo Morán, Vicepresidente de la Asociación Profesional de Orientadores y Orientadoras
    en Andalucía (APOAN)

    Se levanta la sesión a las catorce horas, treinta y tres minutos del día veintitrés de noviembre de dos
    mil diez.




2                                             Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
23 de noviembre de 2010                             VIII Legislatura                      Comisión de Educación


COMPARECENCIAS INFORMATIVAS                                     don José María Mariscal Chicano, miembro de
                                                                la comisión permanente y Decano de Cádiz, y
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                          a don Ramón Galindo Morales, miembro de la
DE LA COMISIÓN                                                  comisión permanente y Decano de Ceuta.
   —Buenos días, señorías.                                         Ustedes tienen la palabra, como digo, por un
   Vamos a dar comienzo a los trabajos del                      periodo de aproximadamente 10 minutos para su
Grupo relativo a la formación del profesorado                   intervención.
en Andalucía, que comienza hoy las sesiones
de trabajo con la convocatoria, en primer lugar,                El señor MURILLO MAS, PRESIDENTE DE LA
a la Conferencia de Decanos de las Facultades                   CONFERENCIA DE DECANOS DE LAS FA-
Públicas de Educación de Andalucía, Ceuta y                     CULTADES PÚBLICAS DE EDUCACIÓN DE
Melilla; representantes que ya se encuentran                    ANDALUCÍA, CEUTA Y MELILLA
entre nosotros y a los que inmediatamente voy a                    —Muy bien. Buenos días. Muchas gracias a
darles la palabra.                                              todas y a todos los miembros de este grupo de
   Haciéndoles saber que la convocatoria que                    trabajo.
le hacemos para su aportación en este grupo de                     Debemos comenzar este informe agradecien-
trabajo, que comienza en la mañana de hoy, van                  do al Grupo de Trabajo relativo a la formación
a tener la oportunidad de intervenir durante 10                 del profesorado de Andalucía la invitación que
minutos que ustedes pueden repartir si quieren                  cursa a esta conferencia de decanos y que hoy
que las intervenciones sean de los tres o concen-               nos permite estar contribuyendo con el presente
trarlas en un solo portavoz; un tiempo que será,                informe al proceso de estudio y mejora de la for-
por supuesto, flexible.                                         mación del profesorado de nuestra Comunidad
   A continuación, tendrán la oportunidad de                    Autónoma abierto por el Parlamento andaluz.
intervenir los portavoces de los grupos parla-                     Ser considerados interlocutores relevantes en
mentarios. Y para finalizar ustedes podrán con-                 los temas que afectan al desarrollo de la educa-
testar por un periodo de cuatro o cinco minutos                 ción en Andalucía supone para la institución que
a aquellas cuestiones que le sean planteadas por                representamos un importante reconocimiento.
los grupos parlamentarios.                                         Esta conferencia, que ya está consolidada
   Además de eso, cualquier aportación docu-                    como un órgano eficiente de análisis, estudios,
mental que quieran dejarnos sobre los temas que                 deliberación y coordinación en los asuntos que
se tratan en este grupo, pues será recibida por                 afectan al funcionamiento de los centros que la
esta Presidencia y trasladada a todos los porta-                constituyen, también pretende tener plena pre-
voces.                                                          sencia en el ámbito más general de lo educativo,
   Por lo tanto, y sin más preámbulo, quiero                    como una voz informada, experta y comprome-
agradecer y dar la bienvenida a don Francisco                   tida con la mejora de la educación en nuestra
Murillo Mas, Presidente y Decano de Málaga, a                   Comunidad Autónoma.


Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía                                          3
Comisión de Educación                        VIII Legislatura                          23 de noviembre de 2010


    Esta institución representa a quienes mejor            manente del profesorado en cuanto no tenemos
conocen el sistema de formación inicial, a quie-           registrado acuerdo sobre ello; sin embargo, esta-
nes forman inicialmente a la mayoría del profe-            mos convencidos de tener aportaciones relevan-
sorado no universitario de nuestra Comunidad               tes que hacer y que desearíamos exponer en el
Autónoma, a quienes participan también muy                 caso de que nos fuesen solicitadas y contásemos
activamente en la formación permanente del                 con un tiempo mínimo para su elaboración.
mismo y a quienes desarrollan las investigacio-               Así que comenzamos con el primer tema so-
nes que tienen por objeto el conocimiento y la             bre la formación inicial de maestros y maestras.
mejora de la docencia en el contexto andaluz.                 La calidad de los espacios educativos que
    Por todo ello, nos sentimos honrados con esta          ponemos a disposición de nuestro alumnado
invitación, cualificados para participar en este           está directamente relacionada con la posibilidad
foro y comprometidos con cualquier proceso                 de estimular metodologías activas, elemento
que tenga como propósito la mejora de la cali-             clave de los procesos formativos tal y como se
dad educativa.                                             contempla en la definición del nuevo Espacio
    El contenido de este informe se estructura en          Europeo de Educación Superior.
torno a tres apartados relativos a la formación               En este sentido, estimamos que es absoluta-
inicial de los profesionales que formamos: La              mente necesario reducir el número de alumnos
formación inicial de maestros; la del profeso-             y alumnas por grupo en los nuevos grados de
rado de Secundaria, Bachillerato, Formación                maestros. En su día planteábamos un máximo de
Profesional y enseñanza de idiomas; y la de                50 estudiantes y en estos momentos nos encon-
orientadora u orientador educativo.                        tramos con grupos de más de setenta. Y siguen
    Teniendo en cuenta el poco tiempo del que he-          creciendo.
mos dispuesto para prepararlo y la imposibilidad              Mejorar la distribución gran grupo, pequeño
de acometerlo y consensuarlo en una reunión de             grupo. Cada grupo grande debería poderse divi-
nuestra conferencia, nuestra pretensión es la de           dir en tres pequeños y la relación en tiempo de-
enumerar de forma sintética las cuestiones que             bería tender a que fuese al menos de un tercio el
más nos preocupan, conectando algunas de ellas             periodo que el alumnado debiera permanecer en
con solicitudes y propuestas de solución reco-             el reducido y de dos tercios el que permaneciera
gidas en los acuerdos de nuestras sesiones de              en el grande.
trabajo.                                                      Esto supone que el financiador, la Junta de
    No obstante, nos ponemos a disposición de este         Andalucía, elabore una propuesta alternativa
grupo de trabajo para, de forma inmediata, elabo-          a los índices de experimentalidad, que son los
rar y presentar los informes en profundidad que            índices que en este momento regulan esta dis-
esta Comisión pudiera considerar pertinentes.              tribución y que castigan significativamente, en
    No abordamos los temas del sistema de acce-            este aspecto, a la docencia que se imparte en la
so a la función docente y de la formación per-             Facultad de Educación.


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23 de noviembre de 2010                             VIII Legislatura                        Comisión de Educación


   Para quien no está inmerso en este ámbito                    tativas casi nulas de en el futuro poder trabajar
quizás sea un poco complejo. Pero hasta ahora                   en esto en lo que se está formando, que si tu-
son los índices de experimentalidad los que indi-               viésemos la oportunidad de tener alumnado con
caban el número de alumnos por grupo y los gru-                 expectativas grandes de, en un corto margen de
pos en los que se podía dividir el gran grupo para              tiempo, poder desarrollar esta labor profesional.
el desarrollo de prácticas. Con un índice mayor                    Así, muy en relación con esta propuesta,
se permitía tener menos alumnos por grupo y                     debería contemplarse algún tipo de selección
más grupos pequeños de prácticas.                               inicial que posibilitase, a través de un procedi-
   En la Facultad de Educación, como en las                     miento riguroso, la elección del alumnado más
facultades de Ciencias Sociales, de Humani-                     cualificado.
dades, pues tienen los índices más bajos y se-                     Sin ninguna duda, esto contribuiría a poder
guimos siendo castigados por eso. Parece que                    contar en nuestra comunidad autónoma con do-
en la formación de maestros no es necesario,                    centes más aptos y capacitados.
tanto como en otras titulaciones, el trabajar con                  Es absolutamente necesario y urgente que la
pequeños grupos. Desde nuestra perspectiva es                   Administración educativa clarifique la razón
absolutamente necesario poder contar con más                    de ser de las menciones de los títulos y todo
tiempo del que disponemos ahora para realizar                   lo relativo a la especialización del maestro de
todo tipo de prácticas en relación con el diseño                Primaria.
de material, análisis de experiencias, elaboración                 Tal y como está diseñado el plan de estudios,
de propuestas, etcétera.                                        entendemos que las menciones incluidas en los
   Es excesivo el número de egresados en nues-                  títulos de maestros en Educación Primaria en
tras titulaciones de maestros. Sería necesario                  nuestra comunidad autónoma son requisito sufi-
reducir sensiblemente el número de alumnado                     ciente para acceder a las plazas de especialistas.
de nuevo ingreso teniendo en cuenta las nece-                      En todo caso, se deben prever vías de per-
sidades reales de profesorado en nuestra Comu-                  feccionamiento para estos perfiles docentes, a
nidad Autónoma, lo que mejoraría, obviamente,                   través de cursos de postgrado o a través de la
las expectativas de inserción laboral de nuestros               formación permanente, desarrolladas por las
estudiantes, algo que consideramos crucial en                   instancias competentes, en las que debería estar
esta etapa formativa. Y ya no estamos hablando                  implicada la Universidad.
de una cuestión, a lo mejor, tan inasible como                     Supongo que saben de qué les hablo. Estas
la vocación; simplemente la expectativa de tra-                 menciones son itinerarios de asignaturas optati-
bajo que tienen nuestros alumnos. Entendemos                    vas que vienen a suplir, en una menor dimensión,
que tiene mucho que ver con una formación de                    a las especialidades que se contemplaban antes
calidad y con tener docentes mejor preparados.                  en las titulaciones de maestros. Antes teníamos
No es lo mismo un alumno que entra en nuestras                  titulaciones de maestros en Educación Física, en
titulaciones, muchas veces pues con unas expec-                 Lengua Extranjera, de maestros en Educación


Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía                                            5
Comisión de Educación                        VIII Legislatura                        23 de noviembre de 2010


Musical. Ahora solo tenemos la titulación de             no acreditan ese nivel B-1. Y además se les dice:
maestros en Educación Primaria y, dentro de              «No os podemos ayudar y, si no tenéis un nivel
ella, con estos itinerarios, conseguimos unas            que ya debíais tener, por vuestra permanencia
mini especializaciones.                                  tantos años en el sistema educativo, buscaos la
    Entendemos que esa debe ser la exigencia para        vida». Bien, y los estamos abandonando a su
desarrollar la labor de especialistas, pero enten-       suerte.
demos también que es necesario formarlos.                   Nuestros futuros graduados serán quienes
    Suponemos... Y quizá es excesiva la supo-            deban formar en ese idioma extranjero a los
sición, pero que no se les van a pedir masters           alumnos de Primaria, en este caso.
en esa formación de especialistas, porque no                Bueno, pues estamos en este círculo vicioso
creemos que la Administración educativa con-             del que no conseguimos salir. No podemos aban-
temple los mismos salarios para el profesorado           donar, no podemos decirles a nuestros alumnos
de Secundaria que para el profesorado de Prima-          que tienen que acreditar un nivel de idioma ex-
ria. Seguimos teniendo, a pesar de que nuestros          tranjero, cuando desde la estructura del sistema
antiguos diplomados tengan ya esa titulación de          educativo no universitario-universitario no se
grado, se siguen planteando —estimamos que es            están impulsando estrategias para ayudar a nues-
así— dos diferentes titulaciones porque la Admi-         tro alumnado a conseguir ese nivel de lengua
nistración no está dispuesta todavía a equiparar         extranjera.
salarios. Sabemos que este terreno es..., bueno,            Se ve potencial la relevancia del prácticum
espinoso, pero así lo planteamos. Las menciones          como eje de formación en las titulaciones de
deben ser suficientes, pero necesitamos avanzar.         maestro, desde los primeros cursos. Esto impli-
Y ahí están los postgrados de la Universidad y           ca la creación y el fortalecimiento de redes de
otras instancias de formación permanente, en las         centros y de docentes innovadores en nuestra
que deberíamos estar implicados.                         comunidad autónoma, a través de convocatorias
    En relación con la obtención del nivel B-1 en        públicas. Diseñar y desarrollar planes de forma-
Lengua Extranjera, entendemos que la Universi-           ción específica de tutores académicos y tutores
dad no debe abandonar al alumnado a su suerte            profesionales. Establecer compensaciones eco-
en un sistema educativo que, hasta ahora, no ha          nómicas y profesionales para la función de la
garantizado una formación básica en el segundo           tutorización en centros. Impulsar la colaboración
idioma antes de acceder a ella. Es imprescindi-          de la Universidad con las delegaciones de edu-
ble, sobre todo en los títulos de maestro, si se         cación y con los centros no universitarios para la
quiere avanzar en la política de centros bilin-          elaboración conjunta de programas de formación
gües, que diseñemos estrategias encaminadas a            en prácticas.
formar a nuestro alumnado en el conocimiento                Es absolutamente necesaria y urgente una
de este segundo idioma. Ya saben que a nuestros          normativa que regule el desarrollo del prácticum
alumnos, cuando llegan, no se les da el título si        de las titulaciones de maestro. La que se está


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23 de noviembre de 2010                             VIII Legislatura                       Comisión de Educación


aplicando en este momento es la definida en el                  el seguimiento y el control de la docencia que se
convenio marco universidades-consejerías de las                 imparte desde el conocimiento de lo que signifi-
titulaciones de Educación o las específicas para                ca la formación docente y desde el compromiso
maestros del año 1988. Esto debe ser actualizado                por mejorarla.
y es absolutamente urgente.                                        Son las facultades de Educación las que
   Pasamos ahora al ámbito de...                                pueden y deben desarrollar una coordinación
   ¿Cómo voy de tiempo? ¿Bien?                                  de estas características. Las facultades de edu-
   Sobre la formación inicial del profesorado                   cación tienen estructuras para estas exigencias
de Secundaria Obligatoria, Bachillerato, For-                   que planteamos. Cuando presentamos un master
mación Profesional y enseñanza de idiomas. El                   en una facultad, cuando presentamos un título
título de master de formación del profesorado de                de grado, las programaciones docentes tienen
Secundaria debe adscribirse, sin ninguna duda,                  que pasar dos cribas: la de la Comisión de Or-
a las facultades de Ciencias de la Educación,                   denación Académica y la de la propia Junta de
cuyo cometido es la formación profesional del                   Facultad. Es ahí donde se les puede pedir al pro-
profesorado, ya sea de la etapa Infantil, Primaria              fesorado o a los departamentos que lo que cons-
o Secundaria.                                                   ta en la programación docente no es adecuado,
   La posesión de los títulos que dan acceso al                 no está respondiendo a la memoria verificas del
master ya garantiza la formación del alumnado                   título.
en las disciplinas de sus respectivas especialida-                 Necesitamos reuniones de coordinación del
des, lo que justifica el master en la formación                 profesorado que imparte las distintas especiali-
para el ejercicio de la profesión docente... Lo                 dades del master. Esto solo es posible desde las
que justifica, perdón, el ejercicio de esta profe-              facultades de Educación, que son quienes cono-
sión docente.                                                   cen a la perfección en qué consiste la formación
   Esta formación profesional, de carácter peda-                docente de este nivel.
gógico, psicológico y didáctico, tal y como se                     El prácticum debe ser la base sobre la que se
especifica en el decreto de lo promueve, debe                   articule el master. Subrayamos la importancia de
estar encomendada a las áreas y departamentos                   promover una actitud innovadora, investigadora,
que integran las facultades de Educación, res-                  en los futuros docentes, desde el fomento de la
ponsables de la docencia y de la investigación                  relación dialógica, teoría práctica en escenarios
en los campos académicos relacionados con la                    reales. Es decir, el centro educativo y con profe-
formación profesional de los docentes.                          sorado de Secundaria en activo, acreditado para
   Este master necesita —y diríamos también                     desarrollar estas tareas. En estos momentos, ni
que con absoluta urgencia— la presencia de                      la duración contemplada del prácticum, a todas
una coordinación experta y responsable, que                     luces escasa, ni su ubicación al final del periodo
evite un currículum fragmentado, como está                      formativo permiten el desarrollo óptimo de este
sucediendo en muchos de los casos, que ejerza                   propósito expresado.


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    La Universidad tiene la responsabilidad y la          instrumentos legales y organizativos necesarios
obligación de adscribir la docencia de las dis-           para la incorporación a la Universidad, a tiempo
tintas materias de las titulaciones oficiales a las       parcial o en comisiones de servicios temporales,
áreas de conocimiento y, en ellas, al profesorado         de profesorado de Secundaria de reconocido
más cualificado para impartirla.                          prestigio para impartir docencia en las distintas
    Teniendo en cuenta la finalidad de este master,       especialidades de este máster.
debe haber una implicación decisiva y determi-               Entendemos que es necesario y especial-
nante de las áreas de didáctica específica, cuyos         mente urgente realizar una evaluación externa,
cuerpos de conocimiento y objeto de investiga-            cualitativa y en profundidad, del desarrollo de
ción entran, de lleno, en el conocimiento profe-          este máster en nuestra Comunidad Autónoma.
sional que debe poseer el profesorado de Secun-           Necesitamos cuanto antes tener la información
daria y que se concreta, fundamentalmente, en             relevante, rigurosa y detallada que nos permita
dos materias del módulo específico: aprendizaje           tomar decisiones bien fundamentadas sobre
y enseñanza de la materia de la especialidad e            cómo mejorar este patio formativo de trascen-
innovación docente, iniciación a la investigación         dental importancia. La calidad de nuestro siste-
educativa.                                                ma educativo depende de ello.
    De hecho, las áreas de las didácticas especí-            Creemos que el informe de una investigación
ficas adscritas, en las universidades españolas,          del tipo que aconsejamos cerraría en buena parte
a la rama de Ciencia Social y Jurídica, cuentan           ese debate, que muchas veces se sitúa como de-
con cuerpos de conocimientos propios muy ela-             bate meramente corporativo, de defensas profe-
borados, con revistas especializadas de ámbito            sionales, con argumentos espurios. Entendemos
nacional e internacional, recogidas en el ISI,            que es necesario conocer qué está pasando y
con comunidades científicas consolidadas y con            tomar inmediatamente medidas para solucionar
abundante investigación.                                  aquellas cuestiones que estamos intuyendo: al-
    Debemos enfatizar que el personal docente             gunas de ellas las estamos poniendo hoy sobre
investigador de los departamentos y áreas de              esta mesa.
didáctica específica posee licenciaturas en las              Sobre la formación inicial de orientadores y
disciplinas de origen: Matemáticas, Física,               orientadoras.
Química, Biología, Historia, Filología, etcétera.            La formación prevista para los orientadores
Muchos de ellos, con doctorados en las didácti-           educativos es muy desafortunada, planteándose
cas correspondientes y con currículos de investi-         a través de una especialidad más, de un máster
gadores muy relevantes.                                   pensado exclusivamente para la formación ini-
    Por todo ello es necesario que las universida-        cial docente, y dirigido a licenciados o gradua-
des potencien el desarrollo de estas áreas, a las         dos sin ninguna capacitación psicopedagógica
que debe ser adscrita la docencia de la materia           previa. No es este el caso de pedagogos, psico-
referida. Asimismo, deberían articularse los              pedagogos o psicólogos, que son los titulados


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que acceden a esta especialidad. Entendemos                     que este tipo de colaboraciones pueda ser más
que el requisito para desarrollar su labor pro-                 frecuente y estable.
fesional, distinta, obviamente, a la actividad                     Muchísimas gracias.
docente, debería ser cursar un máster en inter-
vención y orientación psicoeducativa. En tanto                  La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA
no se tome esta opción, se debe actuar con suma                 DE LA COMISIÓN
diligencia, modificando el diseño de la especia-                   —Muy bien. Muchas gracias.
lidad prevista en el máster de Secundaria tra-                     A continuación va a comenzar el turno de
tando de resolver la absoluta inconsistencia de                 portavoces. Tiene la palabra, en nombre de
esta. La importancia de la función que realizan                 Izquierda Unida, el señor García.
los orientadores educativos exige un espacio
de formación digno y coherente con el rol que
desempeñan.                                                     El señor GARCÍA RODRÍGUEZ
   Bien, pues deseamos concluir el informe que                     —Gracias, señora Presidenta.
presentamos en esta comparecencia reiterando                       Agradecer también a los representantes de la
nuestro agradecimiento por la invitación a cola-                Conferencia de Decanos de las Facultades Públi-
borar en este proceso de estudio que tiene como                 cas de Educación su comparecencia, y pedir dis-
objeto la mejora de la calidad de nuestro sistema               culpas por mi retraso en la incorporación, pues
educativo. Asimismo, queremos volver a enfa-                    asuntos en Cádiz, en concreto, me han retenido
tizar nuestra plena disposición para elaborar y                 más de lo previsto.
presentar con absoluta inmediatez los informes                     En cualquier caso, y atendiendo a la parte de
en profundidad que esta Comisión pudiera                        la intervención que he podido escuchar, cen-
considerar necesarios sobre aquellos temas que                  trándome, sobre todo, en el máster de formación
estimasen pertinentes.                                          para el ejercicio de la función docente, funda-
   El buen trabajo que viene desarrollando                      mentalmente en Secundaria, me gustaría, si es
esta conferencia de decanos en relación con el                  posible —si pueden hacerlo en este momento,
funcionamiento de los centros que la confor-                    o, si no, con posterioridad—, un breve resumen
man, el profundo conocimiento del ámbito del                    de cómo está la situación; es decir, hasta qué
que somos responsables, la excelente sintonía                   punto esos másteres de educación —digamos,
de sus miembros, el alto nivel de consenso y,                   por resumir, formación para el ejercicio de la
sobre todo, la permanente actitud crítica com-                  función docente— se están impartiendo en
prometida con la búsqueda de la excelencia                      Andalucía por facultades de la educación o ha-
nos permiten expresar, sin ningún tipo de com-                  biendo participado en su concepción facultades
plejos, la necesidad de que la Administración                   de la educación.
educativa siga considerándonos interlocutores                      Lo digo porque, en algún otro foro fuera de
relevantes, y, en consecuencia, que el ruego de                 Andalucía, digamos, donde he planteado esta


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cuestión, algunos se echaban las manos a la               La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA
cabeza y decían a lo mejor: «Bueno, pero eso es           DE LA COMISIÓN
imposible, no sé qué...». Entonces, me gustaría              —Muchas gracias, señor García.
saber cómo está en Andalucía y si tienen algún               A continuación tiene la palabra el portavoz del
detalle, digamos, de comparación con, con...,             Grupo Parlamentario Popular, señor Oblaré.
por lo menos con otras comunidades autónomas.
Eso en primer lugar.                                      El señor OBLARÉ TORRES
     En segundo lugar, me gustaría conocer su                —Bien. Gracias, Presidenta.
opinión sobre, en esos másteres también, la                  Pues también desde el Grupo Popular excusar
posible participación, no solo de las facultades          al portavoz del Grupo Popular, Santiago Pérez,
de educación, sino también, digamos, del ele-             que por motivos médicos se ha debido ausentar
mento Secundaria, valga la expresión; es decir,           de este grupo de trabajo que hoy comenzamos, y,
del elemento que va donde se van a utilizar esos          bueno, pues este portavoz actúa sustituyéndolo.
conocimientos y esa formación, a través de la                Y plantearle dos preguntas que me asaltan en
Consejería. Es decir, cómo se puede, o hasta              su intervención, no sin antes agradecerles a los
qué punto se podría o sería deseable, que la              decanos su presencia en este Parlamento y lo
profesión de Secundaria, es decir, los que van            clarificadoras que siempre son sus explicaciones
a utilizar ese máster, a través de la Consejería o        y sus intervenciones, a pesar de la premura de
como fuese, participasen también en el mismo,             tiempo que siempre les ponemos.
porque, si no, corremos el riesgo de que no haya             Una es el Prácticum. ¿Dónde piensan ustedes
conexión, por lo menos directa, entre lo que es           que es interesante que el alumno de sus faculta-
la impartición, el diseño, la configuración o la          des tome contacto directo con la realidad que se
impartición del máster, y lo que son los centros          vive en las aulas? Porque siempre es una deman-
de Secundaria. Cómo garantizamos, por así de-             da que se tiene, ¿no?, que estos alumnos están
cir, esa conexión, ¿no?                                   muy alejados de lo que es la realidad de las aulas
     Y, finalmente, les pregunto, a modo de pre-          y de lo que se vive. Y otra es:
guntas, si esta comisión o este grupo de trabajo             Han planteado también ustedes, quizás, el
decidiese solicitarles un informe comparativo de          escaso contacto de los decanos de las faculta-
cómo están —lo que aquí nos ocupa— los pro-               des con la Administración educativa. ¿Cómo
cesos de formación y de acceso, fundamental-              plantean ustedes esa relación de contacto con la
mente a la profesión docente en otros países del          Administración educativa para poder establecer
entorno, si estarían en condiciones, con cierta fa-       unos criterios mucho más cercanos a las nece-
cilidad, de facilitarnos ese estudio comparativo.         sidades que se tienen en los centros? Es decir,
Serían mis tres cuestiones.                               yo creo que hay mucho alejamiento, quizás, de
     Yo creo que seguimos... Seguimos, ¿no?, e ir         los planteamientos de la Universidad, de sus
contestando...                                            facultades, con la Administración educativa, con


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el ámbito educativo. Plantean ustedes —he que-                  do... Ya lo dijeron la otra vez, el alumnado, es
rido entender— algún tipo de relación, reunión,                 mucho alumnado el que hay en la Facultad de
trabajo conjunto o algo así. No sé si me explico                Ciencias de la Educación como futuros docen-
con claridad.                                                   tes, que eso puede dar una perspectiva de futuro,
   Esa es la idea. Nada más.                                    de decir, bueno las salidas profesionales... ¿Qué
                                                                aportaciones concretas desde vuestro ámbito
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                          podrían hacer, cómo atraer, cómo atraer, como
DE LA COMISIÓN                                                  ocurre en otros países, para los estudios, tanto
   —Gracias, señor Oblaré.                                      de Magisterio como de Secundaria, futuros do-
   Por último, interviene, en nombre del Grupo                  centes, a los mejores? Es decir, ahora mismo, la
Parlamentario Socialista, su portavoz, señora                   única manera que tenemos es una Selectividad.
Carrillo.                                                       Y luego, pues, viene la formación inicial, y, ade-
                                                                más, una formación inicial, que, como dijeron
La señora CARRILLO PÉREZ                                        antes y ahora han vuelto a reiterar, pues son mu-
   —Muchas gracias, señora Presidenta.                          chos alumnos los que hay y las perspectivas son
   En primer lugar, yo quiero agradecer que                     que, nada más que ya cursando los estudios, se
estén aquí los representantes de la Conferencia                 tiene. Pues, a lo mejor, no son esas perspectivas
de Decanos una vez más. Siempre que se les ha                   que enganchen, ¿no?, si no ahora, en ese informe
requerido, han estado aquí. Y yo, es verdad, tal                que tienen.
vez, como miembro de esta Comisión, tendría                        Y luego, en cuanto, ya, la formación inicial,
que pedir disculpas, efectivamente, por la pre-                 a mí me ha sorprendido lo siguiente... No lo sé,
mura, ¿no? —poco tiempo que han tenido—.                        si es que yo lo he oído mal, o yo... Por supuesto,
Pero se han brindado ustedes a hacer un informe                 seguro que no estoy..., no tengo ese conocimien-
más amplio, y yo creo que todos los miembros                    to. Está la autonomía universitaria. Y no sé si en
de esta Comisión estaríamos... Desde luego lo                   esa autonomía universitaria, cuando hablamos
recibiríamos muchísimo, por ese informe que                     de bilingües, ha dicho que los alumnos que
ya, la otra vez, en el grupo de trabajo de conver-              ahora están cursando la formación inicial, pues,
gencia, hicieron ustedes. Tuvieron más tiempo,                  efectivamente, si el sistema educativo, luego, a
y, por lo menos, será bienvenido. Yo creo que                   los futuros docentes se les está exigiendo y hay
seguro, porque, en poco tiempo... A lo mejor                    centros bilingües..., bueno, pues, al alumno se le
ahora es, incluso... A mí, ¿no?, me han surgido                 exige un B1, un nivel B1, y tal vez no llega, no
incluso algunas cosas que no he entendido, ¿no?,                llega, pero se le exige. Y que, bien antes o bien
pero que tal vez no da tiempo. Pero que está el                 cuando se está cursando ya lo que es la forma-
informe.                                                        ción inicial en la Facultad de Ciencias de la Edu-
   A mí me gustaría, si no ahora en el informe,                 cación, había que darle, pues, esa oferta para que
cuando se habla de... Efectivamente, han habla-                 pudieran tener ese nivel de estudios. Pero eso no


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quita —que a lo mejor yo, seguro, que es que             estudios cuando se pusieron en Andalucía, y no
ahí me pierdo—, en la autonomía universitaria,           se atienen a la realidad que luego se encontraba
para que haya asignaturas, asignaturas dentro de         uno en el aula, ¿no?
las facultades de Ciencias de la Educación que              Entonces yo, nada más que eso. Reiterarle el
sean bilingües. Es verdad que si no existe no hay        agradecimiento de que estén hoy aquí. Y, por
esfuerzo. Yo es que no sé si en esa autonomía            supuesto, desde el Grupo Socialista, sí pedirle
universitaria, en esa autonomía universitaria...         ese informe, que le puedo garantizar que, igual
Igual que en los centros bilingües hay una asig-         que la otra vez nos sirvió para mucho, tal vez
natura —matemáticas, biología o lengua— que              le tengo que decir que hoy estamos aquí —el
se da..., que se da en otro idioma, pues si en esa       Grupo Socialista así lo considera— por la in-
autonomía universitaria puede estar... Igual que         tervención que ya tuvieron los decanos en el
en el máster de Secundaria, que yo creo que es           Grupo de Trabajo de Convergencia, que vimos
un interés que tenemos todos, pues porque es             la realidad de la importancia de la formación
verdad que hay problemas en Primaria, pero               del profesorado.
también el tema del máster de Secundaria, no sé
yo si me ha parecido ver que sea la Administra-          La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA
ción quien legisle.                                      DE LA COMISIÓN
     Y, vuelvo a repetir: será mi desconocimiento           —Gracias, señora Carrillo.
por el tema de la autonomía universitaria, pero lo          Van a tener ustedes, de nuevo, la palabra.
que se ve desde fuera es que sí puede arbitrarse         Yo les pido una capacidad de síntesis, porque
o hay mecanismos para arbitrar el que... Lo que          ahora el tiempo, por respeto al resto de los
han reivindicado ustedes, lo compartimos. Es             comparecientes que tenemos para la mañana de
decir, las facultades de Ciencias de la Educación        hoy, ya se tiene un considerable retraso por la
tienen que tener el protagonismo en el máster de         flexibilidad que estamos teniendo. Les pido, por
Secundaria, porque ese profesorado sabe mucho            tanto, capacidad de síntesis, sabiendo que son
de su asignatura, sabe mucho de biología, sabe           muchas las cuestiones que les han planteado los
mucho de matemáticas, pero luego está la didác-          portavoces, muchas las aportaciones que ustedes
tica de y las intervenciones, ¿no? Y, entonces,          pueden hacer; pero recordándoles también que
no sé yo si es dentro de todos los órganos de la         toda la aportación documental que quieran hacer
universidad, que son los que se tienen que poner         al grupo de trabajo a partir de este momento,
de acuerdo, y no tanto desde los que estamos             y sin ningún plazo inmediato para que nos la
fuera, ¿no?                                              hagan llegar sino a lo largo de todo el tiempo
     Y, luego, sí me ha preocupado, sí me ha pre-        que el grupo de trabajo esté vivo, pues pueden
ocupado lo que habla en cuanto a la formación            ustedes seguir haciendo aportaciones, además
de los futuros orientadores. Lo comparto, tal vez        de las iniciales, o de los informes que les están
será porque yo fui de las primeras que cursó esos        pidiendo los portavoces. Les pido, por tanto, una


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extrema capacidad de síntesis para contestar en                 de ingreso hayan cambiado, puesto que han
este último turno.                                              accedido a las titulaciones de maestros muchí-
   Muchas gracias.                                              simos alumnos de ciclo superior de Formación
   [Intervenciones no registradas.]                             Profesional, sobre todo después del cambio de
                                                                la normativa de acceso. Esos alumnos no han
El señor MARISCAL CHICANO, MIEMBRO CO-                          pasado la Prueba de Acceso a la Universidad,
MISIÓN PERMANENTE DE LA CONFERENCIA                             con lo cual, ya para empezar, esos alumnos
DE DECANOS DE LAS FACULTADES PÚBLI-                             no tienen ni siquiera reconocido el B1 en las
CAS DE EDUCACIÓN DE ANDALUCÍA, CEUTA                            competencias escritas. Y ahí está la trampa. Y
Y MELILLA.                                                      les quiero explicar un poco. Es decir, para que
   —Buenos días, señora Presidenta. Señorías.                   a una persona se le considere que tiene una
                                                                capacitación de B1 debe tenerla en las cuatro
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                          destrezas, en las destrezas escritas y en las des-
DE LA COMISIÓN                                                  trezas habladas. Los alumnos de Selectividad
   —Perdone, se identifica para que quede en el                 solamente se examinan de destrezas escritas,
Diario de Sesiones.                                             con lo cual pueden que tengan el B1 en las
                                                                destrezas escritas, pero, en absoluto, lo tienen
El señor MARISCAL CHICANO, MIEMBRO CO-                          en las destrezas habladas. Eso es algo que tene-
MISIÓN PERMANENTE DE LA CONFERENCIA                             mos que proporcionar en la universidad, o no
DE DECANOS DE LAS FACULTADES PÚBLI-                             proporcionárselo; es decir, eso es una política
CAS DE EDUCACIÓN DE ANDALUCÍA, CEUTA                            universitaria la que está detrás. Lo que sí está
Y MELILLA.                                                      claro es que el alumno para obtener su título, al
   —Sí. Soy José María Mariscal Chicano, soy                    final de su periodo docente, debe acreditar que
el Decano de Ciencias de la Educación de la                     tiene el B1.
Universidad de Cádiz.                                              La portavoz socialista hacía mención a las
   Me gustaría hacer una aportación a la pre-                   asignaturas de idiomas. Si ustedes ven... Saben
gunta de la portavoz socialista, en relación                    que los títulos de maestros son profesiones re-
con la exigencia de un determinado nivel de                     guladas, por lo cual el plan de estudios estaba,
idioma extranjero en los grados universitarios                  fue publicado en el Boletín Oficial. Si ustedes
españoles.                                                      hacen una cata de las competencias que esta-
   Efectivamente, a los alumnos que acceden al                  ban recogidas, verán que solamente había una
grado, a los grados, se les supone una capacita-                competencia relacionada con idioma extranje-
ción B1, que es la que teóricamente adquieren                   ro, una. Es decir, que sobre una competencia
después de Selectividad, después de las prue-                   teóricamente deberíamos haber montado no
bas de acceso. El problema es que el cambio                     sé cuántas asignaturas de idiomas. Imposible,
de normativa ha hecho que nuestros perfiles                     con una sola competencia no podíamos montar


Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía                                          13
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más que una asignatura. Lo que hemos hecho            El señor GALINDO MORALES, MIEMBRO CO-
ha sido, pues —a lo que se refería el señor           MISIÓN PERMANENTE DE LA CONFERENCIA
Presidente—, menciones, itinerarios optativos         DE DECANOS DE LAS FACULTADES PÚBLI-
de 30 créditos, de 24 créditos, de 18 créditos,       CAS DE EDUCACIÓN DE ANDALUCÍA, CEUTA
que, evidentemente, con eso no se forma a un          Y MELILLA.
alumno, pero ni de maestro ni de ninguna otra
especialidad.                                         —Muchas gracias. Buenos días. Soy Ramón Galin-
     Entonces, lo que está ocurriendo realmen-        do Morales
te es que las universidades andaluzas tienen             —Muchas gracias. Buenos días.
que buscar alternativas a esa acreditación.              Soy Ramón Galindo Morales, Decano de la
Una acreditación que no tiene obligación la           Facultad de Educación de la Facultad de Edu-
universidad de facilitar a esos alumnos, pero         cación de la Universidad de Granada, concreta-
sí exigírsela en nombre del Ministerio. Es una        mente una de las que tiene en Ceuta.
cosa paradójica, ¿no? Y otra paradoja más es             Evidentemente, han sido muchas las cuestio-
que esos alumnos de grado luego van a ser los         nes que han planteado ustedes desde los distintos
maestros, maestros. Y lo que nos preocupa es          grupos parlamentarios, y yo estoy seguro de que,
cómo se va a formar a esos maestros en idio-          desde la Conferencia de Decanos, desde la Pre-
mas extranjeros, si se va a recurrir a las uni-       sidenta, esta, Permanente, que está aquí, hemos
versidades mediante másteres, cosa que cree-          recogido estas cuestiones e iremos enviando
mos que no es lo lógico, o que, sencillamente,        informes puntuales, dando respuestas argumen-
las menciones o los itinerarios que estamos           tadas y precisas, más allá de este esfuerzo de
incorporando en los grados de maestros sean           síntesis que nos pide la señora Presidenta.
suficientes. En cualquier caso nos gustaría te-          Pero, por adelantar algunas cuestiones y para
ner algo que decir también, las universidades,        que vean ustedes la complejidad también en la
en esa formación continua que pueda hacer,            que muchas veces nos movemos, ¿no?, por ejem-
por ejemplo, la Administración educativa, una         plo, el señor García, del Grupo Parlamentario de
vez que los maestros ya sean funcionarios de          Izquierda Unida, nos ha pedido que hagamos un
la Administración. Es decir, que, en ese mo-          estudio comparativo de cómo está la formación
mento, la Administración educativa puede              del profesorado de Secundario, el famoso master
proponer un itinerario de formación continua          actual, ¿no?, en otras comunidades autónomas.
de sus trabajadores, poniendo en cada lugar,          Yo es que creo que, previamente, habría que
en cada sitio, y haciendo un estudio de los           hacerlo en nuestra propia Comunidad Autó-
especialistas que necesita en cada momento.           noma, porque es que la situación en la propia
A nosotros nos gustaría también participar en         Comunidad andaluza es muy dispersa, depende
esa formación.                                        de qué facultad. En la Universidad de Granada,
     Nada más, muchísimas gracias.                    a la que yo pertenezco, el master está distribuido


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entre muchas facultades, y, desde luego, el peso                bre todo en un tema que nos preocupa, sobre el
—ha aludido a ello en su intervención— de la                    prácticum. Ha planteado algo así como cuándo
Facultad de Educación es escaso, desde luego,                   debe iniciarse el contacto directo con la reali-
en comparación, por ejemplo, con otras de las                   dad. Pues, ahí también hay situaciones diversas
facultades que están aquí, Málaga o Cádiz. Aho-                 en la comunidad autónoma, unas facultades lo
ra, coyunturalmente, coordina ese master un                     tienen estructurado de una manera y otras lo tie-
profesor, compañero de la Facultad de Ciencias                  nen estructurado de otra. Incluso le digo más:
de la Educación de Granada, pero hasta hace                     en la Universidad de Granada, que tiene tres
poco, pues, lo ha coordinado una profesora de la                Facultades de Ciencias de la Educación —una
Facultad de Psicología, y tienen mucho más peso                 en Granada capital, otra en Ceuta y otra en Me-
las facultades, por llamarlas de alguna manera,                 lilla—, pues, tenemos modelos de prácticum
disciplinares, Filosofía y Letras, de Ciencias,                 diferentes, y con eso se lo digo todo. Es decir,
que la propia Facultad de Ciencias de la Educa-                 que ahí hace falta un esfuerzo de coordinarse
ción. Luego ese estudio, que es muy interesante,                y de establecer, quizás, una normativa desde el
primero, yo creo que habría que hacerlo en el                   ámbito correspondiente para orientar esto. Aho-
contexto andaluz. Y nosotros somos conscientes                  ra estamos en un momento idóneo para ello,
de ello, hay grandes diferencias entre cómo se                  puesto que, con los nuevos grados, el prácticum
está desarrollando el master en la Facultad de                  adquiere, pasa..., ahora mismo creo que son 38
Ciencias de la Educación de Málaga o en la Fa-                  créditos —corregidme, ¿no?—, y pasa a 60; es
cultad de Ciencias de la Educación de Granada,                  decir, que va a haber un aumento cuantitativo
y están a cien kilómetros de distancia, ¿no?                    de la dedicación, pero también cualitativo, y,
   Luego ese estudio, efectivamente, sería inte-                quizás, es el momento para establecer un de-
resante y tenemos mucha información que decir                   nominador común, ponernos de acuerdo las
sobre cómo se hace en otras comunidades y el                    universidades, pero sería muy conveniente que
papel de las facultades, pero, previo, creo que                 hubiera, quizás, una normativa consensuada
habría que hacer el nuestro, el de la propia co-                para ello, ¿no?
munidad autónoma.                                                  La señora Carrillo, del Partido Socialista
   Bien. También ha pedido, por elevación, que                  Obrero Español, pues, ha hecho una pregunta,
hagamos algo parecido con la situación en otros                 vamos, madre mí, magnífica, pero... ¿Cómo
países, el modelo francés, el modelo británico, el              atraer a los mejores? Bien, pero, claro, ¿los
modelo finlandés, que parece que está en los ín-                mejores del sistema del Bachillerato, claro, o los
dices más altos de la OCDE cuando se analiza el                 mejores después para...? Porque puede haber un
tema educativo. Por supuesto, también creo que                  alumno que sea brillantísimo y que, después, sea
ahí tendríamos información interesante, ¿no?                    un pésimo docente, y, sin embargo, un magnífico
   El señor Oblaré, del Partido Popular, también                médico o un magnífico ingeniero; es decir, que
ha hecho intervenciones muy interesantes, so-                   tendría que estar en relación con, ¿no?


Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía                                          15
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     Yo..., no es por escurrir el bulto, pero creo que       cosa. Hay asignaturas, ya, bilingües en nuestras
pasaría, fundamentalmente, por medidas holísti-              facultades, efectivamente, dentro del ámbito de
cas y globales que apuntaran hacia el reconoci-              la autonomía universitaria, pero son minorita-
miento social de la labor docente, que creo que              rias, están muy poco reconocidas, con muchas
está muy desprestigiada en la sociedad española,             dificultades, caen dentro del voluntarismo del
en la sociedad andaluza, y, quizás, por ahí habría           profesorado. Creo recordar que en Granada, des-
que empezar, ¿eh?, por arriba, apostando por                 de el año pasado, ya, al profesor o profesora que
hacer campañas de la importancia que tienen el               opta por una asignatura bilingüe le dan una com-
maestro y la maestra en la sociedad. Decía, creo             pensación, no sé si son de tres créditos o de 24,
que fue Santiago Ramón y Cajal, cuando recogió               que tiene que dar si esa asignatura es bilingüe.
su Premio Nobel, que se acordaba del maestro                 La situación también es muy diversa en función
de su pueblo, cuando tenía ocho o diez años y                de en qué universidad nos situemos.
tal. Quizás, ese maestro, que tendría una consi-                Muchas gracias.
deración económica y profesional muy escasa en
aquella época, estoy seguro que tenía bastante               El señor MURILLO MAS, PRESIDENTE DE LA
más consideración social de la que tienen, in-               CONFERENCIA DE DECANOS DE LAS FA-
cluso, muchos catedráticos de Bachillerato y de              CULTADES PÚBLICAS DE EDUCACIÓN DE
Universidad hoy día.                                         ANDALUCÍA, CEUTA Y MELILLA
     Entonces, yo creo que por ahí podría ir, ¿no?,             —Bien. Pues, supongo que tenemos muy poco
por trabajar y estimular ese reconocimiento                  tiempo y que mis compañeros han contestado a
social y ponerle un calificativo a esos «mejo-               las mayoría de las cuestiones que se han plantea-
res», ¿eh?, los «mejores para enseñar», ¿eh?,                do. Que seguiremos avanzando en las ideas que
los «mejores para enseñar», porque, a lo mejor,              nos han sugerido.
los mejores, si tomamos la nota de corte, se van                Y, bueno, si no hay ninguna petición particu-
—y lo hemos estado comentando antes— a Me-                   lar sobre algún tema en concreto, lo que hemos
dicina, ¿eh?, ahí van los mejores. Los mejores               recogido desde sus intervenciones, y sobre ella
del sistema educativo, objetivamente hablando,               nuestra promesa, nuestro compromiso de remi-
van a Medicina. Encontrarse en los estudios de               tirles informes a la mayor brevedad posible.
Magisterio —no sé cuál es la experiencia de mis                 Muchas gracias.
queridos compañeros— a un alumno o alumna
que tenga una nota media por encima del ocho                 El señor MARISCAL CHICANO, MIEMBRO DE
es, vamos, un huevecito de dos yemas, cuidarlo               LA COMISIÓN PERMANENTE DE LA CONFE-
como oro en paño cuando nos llega un alumno.                 RENCIA DE DECANOS DE LAS FACULTADES
     En fin, nada más. No quiero consumir más                PÚBLICAS DE EDUCACIÓN DE ANDALUCÍA,
tiempo, seguro que haremos esos informes que                 CEUTA Y MELILLA
se nos piden. Y, bueno, tenía aquí otra pequeña                 —Gracias.


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   El portavoz del Grupo Popular creo que ha                    citado. Ustedes son una parte muy importante
apuntado la relación de los decanos con la reali-               de este grupo de trabajo, porque representan
dad educativa, que se nos ha pasado. Me consta                  a quienes tienen en Andalucía la responsa-
que la relación que tenemos con las Delegacio-                  bilidad de formar a los futuros maestros y
nes Provinciales de Educación, eso es algo que                  maestras.
también queremos poner aquí encima de la mesa.                     De manera que muchísimas gracias por su
Somos dos Consejerías distintas, y eso nos pro-                 presencia y por un trabajo que, entendemos,
voca muchísimos problemas. La Consejería de                     empieza, a partir de ahora, en este grupo de
Innovación es la que entiende de universidades                  trabajo.
y la de Educación es la que entiende de nuestras                   Muchas gracias.
autoridades educativas más cercanas, que son las                   [Receso.]
Delegaciones Provinciales. La relación es muy
buena, tenemos muy buena relación en todos los
sentidos.                                                       La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA
   Lo que yo hago es un llamamiento. Es, por                    DE LA COMISIÓN
favor, que, dentro de las posibilidades de los                     —Señorías, continuamos con las compare-
grupos parlamentarios, que hagan lo posible                     cencias, en esta ocasión del Presidente de la
por que las comisiones de prácticas, la co-                     Asociación Universitaria del Profesorado de
misión andaluza de prácticas de seguimiento                     Didáctica de las Ciencias Sociales, don Antoni
de ese convenio, al que hacía referencia el                     Santisteban Fernández.
Presidente, entre las Consejerías y las Uni-                       Quiero indicarle que tiene un tiempo, para
versidades, se ponga a trabajar. Necesitamos                    su intervención, de diez minutos, en los que
esa normativa, necesitamos esa normativa de                     seremos, desde esta Presidencia, flexibles, por
prácticas para el master de Secundaria, para                    si necesita algún minuto más; después de esa
los grados de maestros, para Psicología, etcé-                  primera intervención los grupos parlamentarios
tera, etcétera.                                                 intervendrán, para hacerle preguntas o suge-
   Nada más, y muchas gracias. Muchísimas                       rencias, y podrá terminar con un turno, en este
gracias por su atención.                                        caso de cinco minutos, para responder a los
                                                                portavoces. Cualquier aportación documental,
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                          como la que nos ha traído hoy, a partir de este
DE LA COMISIÓN                                                  momento, y a sugerencia de lo que pueda surgir
   —Bueno. Pues, muchísimas gracias por su                      de su intervención o de la de los portavoces, pues
presencia, por las aportaciones que han hecho                   puede hacernos llegar a la Presidencia, cualquier
en esta comparecencia y, sobre todo, por el                     documentación, cualquier aportación que crea
compromiso que adquieren de dar respuesta                       oportuna.
a lo que los distintos portavoces les han soli-                    Tiene, por tanto, la palabra para intervenir.


Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía                                              17
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El señor SANTISTEBAN FERNÁNDEZ, PRESI-                     de la didáctica de las matemáticas, la didáctica
DENTE DE LA ASOCIACIÓN UNIVERSITARIA                       de la lengua, etcétera. Nos dedicamos a la forma-
DEL PROFESORADO DE DIDÁCTICA DE LAS                        ción del profesorado y a la investigación relativa
CIENCIAS SOCIALES                                          a cómo mejorar la enseñanza y el aprendizaje de
     —En primer lugar, quisiera agradecer al               conocimientos concretos, o de las ciencias socia-
Parlamento de Andalucía la oportunidad que da              les, o de las matemáticas, o del lenguaje.
a la asociación a la que represento para poder                Actualmente, después de 20 años de experien-
exponer nuestras ideas, nuestros trabajos y nues-          cia, de una cierta investigación en este campo, yo
tras propuestas. No siempre se tiene la oportu-            creo que estamos en disposición de poder apor-
nidad, desde el mundo académico, de exponer                tar a la sociedad conocimiento para la mejora de
a los representantes políticos los trabajos que se         la enseñanza, si la sociedad o sus representantes
realizan, ¿no?, desde la Universidad o desde este          nos quieren escuchar.
mundo académico.                                              La Didáctica de las Ciencias Sociales, por
     También quisiera felicitar la iniciativa de or-       tanto, es una..., de los profesores que forman
ganizar un grupo de trabajo en el Parlamento de            esta asociación, pretende esto. Su representación
Andalucía sobre la formación del profesorado,              en Andalucía es muy importante. En Andalucía
ya que nosotros consideramos que la formación              hay departamentos y unidades de Didáctica de
del profesorado es la clave de la mejora de la             las Ciencias Sociales extraordinarios, que han
enseñanza. No es algo que pensemos nosotros,               hecho una labor fantástica y que han llevado a
sino que, actualmente, en el mundo entero se               cabo investigaciones muy importantes. Dentro
considera que la única manera de mejorar de una            de nuestra asociación, cinco simposios interna-
manera eficiente la educación es a través de la            cionales se han celebrado en Andalucía y tres de
mejora de la formación del profesorado.                    los presidentes de la asociación han sido andalu-
     Déjenme, antes de continuar, detallar un po-          ces. El último, la profesora Rosa María Ávila,
quito qué es la Asociación Universitaria del Pro-          de la Universidad de Sevilla, que antecede a este
fesorado de Didáctica de las Ciencias Sociales.            Presidente.
     Somos una asociación formada por profesores              Sería necesario que dijéramos que para noso-
y profesoras universitarios que nos dedicamos              tros el objetivo fundamental de la educación en
fundamentalmente a la formación del profesora-             ciencias sociales es una formación para conse-
do de Educación Infantil, de Educación Primaria            guir formar a una ciudadanía democrática. Y este
y de Educación Secundaria. Somos lo que se lla-            sería un objetivo fundamental de la enseñanza,
ma «una didáctica específica», que es un área de           para lo cual hoy día se necesitan profesores, que
conocimiento universitario que nace de la Ley de           deben enfrentarse a retos muy importantes como
Reforma Universitaria de 1983, y en este sentido           son la multiculturalidad, la globalización, el in-
somos una ciencia de la educación en la misma              cremento de las tecnologías de la información y
línea que el resto de didácticas específicas, ¿no?,        la comunicación o la multitud de idiomas. Todos


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estos retos no pueden abordarse si no existe una                veces es de una gran dificultad, se debería
formación del profesorado de calidad.                           tener un apoyo explícito y claro de la Admi-
   Y, entrando ya de pleno en el tema de la                     nistración educativa, en el sentido de facilitar
formación del profesorado, voy a exponer bre-                   estas conexiones o estas relaciones entre las
vemente, en el tiempo que tengo, los puntos                     universidades y los centros escolares, entre la
clave. Más desarrollados los tendrán ustedes en                 formación inicial del profesorado y las escuelas
un documento que les he entregado, en el cual se                que tienen alumnos o estudiantes en formación
desarrollan con más amplitud.                                   inicial. Eso es tan importante como en medici-
   En primer lugar, creemos, con la experiencia                 na podría ser la relación entre la universidad y
que tenemos, con la información y con las in-                   los hospitales en la formación de médicos. En
vestigaciones que tenemos, que la mejora de la                  la formación de maestros es fundamental que
enseñanza solamente se puede realizar si mejo-                  haya una estrecha relación entre la universidad
ramos el conocimiento que tenemos de cómo se                    y la escuela.
enseñan y cómo se aprenden conocimientos con-                      Existen muchísimas escuelas y muchísimos
cretos, y si formamos al profesorado para que                   maestros que realizan muy buenas prácticas.
sea capaz de mejorar cómo se enseña y cómo                      Esto es un patrimonio, un patrimonio personal
se aprenden conocimientos concretos, como                       que tenemos, que no podemos olvidar. Estas per-
las matemáticas, como las ciencias sociales,                    sonas, estos profesores que realizan tan buenas
etcétera. No valen teorías generales. Debería-                  prácticas deberían estar cerca de la universidad,
mos entrar en formar un profesorado que fuera                   poder realizar una formación permanente en la
capaz, que tuviera conocimientos sobre cómo se                  universidad, al mismo tiempo que son profe-
construye el conocimiento en ese sentido. Y por                 sores tutores de los estudiantes que realizan la
eso es necesario, como cuestión primordial, que                 formación inicial. Lo que estoy proponiendo es
exista una relación estrecha entre la teoría y la               algo que hace mucho tiempo que defendemos,
práctica en la formación del profesorado. Esto                  y es que se intente relacionar la formación per-
quiere decir que la formación del profesorado                   manente y la formación inicial a partir de esa
parta, se base en los problemas reales que exis-                estrecha relación entre las universidades y las
ten en las aulas cuando se enseñan y se aprenden                escuelas. Es algo muy difícil de hacer si la Ad-
conocimientos concretos. Eso para nosotros es                   ministración educativa, si el Gobierno, no inter-
lo básico.                                                      viene directamente, porque siempre hay muchí-
   En la formación del profesorado de Edu-                      simos problemas administrativos o burocráticos,
cación Infantil, de Educación Primaria y de                     o como lo quieran llamar, para llevar a cabo esta
Educación Secundaria, esta relación entre la                    cuestión. Y sin ella es muy difícil que mejore la
teoría y la práctica debería significar establecer              educación y que podamos mejorar la formación
una estrecha relación entre las universidades y                 del profesorado en este sentido, la relación de la
los centros escolares. Y para esto, que muchas                  teoría y la práctica.


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     En la formación del profesorado de Secunda-         Aquí hay varias cosas que son claves para la
ria hemos de tener en cuenta que el profesorado          mejora de la enseñanza y de la formación del
de Secundaria actualmente se forma a través              profesorado. El primero es que, una vez se ha
de un máster de profesorado de Secundaria, al            hecho la formación inicial del profesorado, no
cual llegan estudiantes que ya han pasado por            podemos dejar a los profesores que entren en
un grado o por una licenciatura. Por lo tanto, ya        el mundo profesional sin comprobar que aque-
tienen un conocimiento específico de una mate-           llo que se les ha enseñado en la universidad,
ria o de un área de conocimiento, ya sea historia,       que aquel esfuerzo que ha hecho el país para
ya sea química, física, lo que sea; y necesitan          formarles tiene una aplicación adecuada. Es
fundamentalmente una formación en cómo se                decir, deberíamos hacer un seguimiento los
enseña. Y es muy importante que se vigile que            primeros años de dedicación a la docencia,
eso sea así, que se les enseñe cómo se enseña,           porque esto es un trabajo muy complicado,
que no se vuelva a repetir el currículum que ya          en el cual uno solamente aprende con la ex-
se ha realizado en el grado o en la licenciatura.        periencia. Pero la experiencia muchas veces
¿Y eso cómo se puede hacer? Yo creo que aquí             puede ser negativa para los alumnos que tie-
volvemos a entrar en el tema de las prácticas.           nes; por lo tanto, la Administración no puede
Sería importantísimo aumentar al máximo las              olvidar que en esos dos, tres años de inclusión
prácticas que se realizan en la formación del            en el mundo laboral sería muy importante ha-
profesorado de Secundaria, y, al mismo tiempo,           cer un seguimiento.
eso quisiera decir otro gran esfuerzo de la Admi-           Y después aquí hay que hacer un esfuerzo
nistración, que sería seleccionar los centros que        muy, muy grande en el sentido de que la forma-
deben tener alumnos de prácticas o estudiantes           ción permanente del profesorado no se puede
de prácticas en la formación de profesorado de           olvidar, no se puede dejar como si fuera algo
Secundaria, seleccionarlos con criterios de ca-          que se va a hacer de una manera automática.
lidad, y que esos profesores que se seleccionan          Ni siquiera como responsabilidad solo de los
para tener alumnos tuvieran alguna especie de            profesores. Que la tienen; los profesores tienen
complemento académico o de mérito académico,             la responsabilidad de formarse y de estar a la úl-
etcétera, porque están aportando conocimiento,           tima en todos los avances, innovaciones o en la
su conocimiento, un conocimiento muy valioso,            aplicación de las investigaciones que se realicen,
que es: profesores que realizan buenas prácticas.        que no siempre se hace. Pero la Administración
Las buenas prácticas no son fáciles de encontrar.        tiene la obligación de proporcionarles una for-
Cuando las tengamos, aprovechémoslas, porque             mación de calidad y constante a sus profesores,
es un patrimonio muy, muy importante de cual-            que son sus profesores. Por lo tanto, aquí yo creo
quier país.                                              que esta cuestión de la formación permanente
     Otro tema en el que quería brevemente en-           sería muy importante, porque son los profesores
trar es el tema de la formación permanente.              que tenemos.


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   Y después esta formación permanente debería                  de los diferentes países sobre los conocimientos
basarse fundamentalmente, si queremos que sea                   de los alumnos en las diferentes materias, siem-
una formación permanente de calidad, en una re-                 pre, en los puestos de arriba, siempre, siempre,
flexión sobre la práctica que está realizando este              están los países que tienen la mejor formación
profesorado. O sea, no se puede ir al profesorado               del profesorado, los que seleccionan mejor, los
que está trabajando actualmente, que está en los                que tienen criterios más claros, etcétera. Pero
centros, a darles discursos teóricos alejados de                también, luego, hay una cuestión muy importan-
la realidad. Los profesores tienen que partir de                te, y es que, en estos países, también el profeso-
la práctica que realizan, de lo que ya realizan en              rado tiene muchísima confianza de la sociedad,
los centros, y entonces, a partir de aquí, forma-               es decir, la sociedad confía plenamente en el
dores capaces de mejorar eso, de cambiar eso,                   profesorado, les da autonomía para decidir por
de introducir cambios en los centros, porque, si                qué, qué, cómo enseñar y cómo evaluar. Les da
no, todos sabemos que es muy difícil cambiar                    muchísima confianza porque confía mucho en
la mentalidad de las personas adultas. Y los                    ellos y porque sabe que lo harán bien, porque
profesores, en ese sentido, personal y profesio-                ha habido una formación del profesorado bue-
nalmente, son personas adultas que llevan ejer-                 na, de calidad, y, por lo tanto, la sociedad les da
ciendo una profesión de la misma manera mucho                   absoluta confianza. Y yo creo que en este país
tiempo. Por lo tanto, creo que aquí hay que hacer               es algo que tenemos que avanzar hacia aquí y
un gran esfuerzo.                                               que no creo que en la actualidad se..., esto. Hay
   Y para acabar, porque he tratado los aspectos                una cierta desconfianza... Si formamos bien a los
fundamentales, que me parecen cosas muy im-                     profesores, luego la sociedad no les puede dar la
portantes, y yo creo que otras comparecencias                   espalda, sino que tiene que darles confianza, y
tratarán otros aspectos, hay una cuestión que                   tenemos que darles autonomía y creer que ellos
es evidente, que me refería al principio, que es                van a producir mejoras en la educación.
que la formación del profesorado es la cuestión                    Yo creo —ya para acabar definitivamente—,
más importante que en la mayoría de países del                  yo creo que estamos en un momento histórico
mundo se tiene en cuenta a la hora de mejorar                   que no sé si toda la sociedad es consciente del
la educación. De hecho, la mejor formación del                  momento histórico en el que estamos. Estamos
profesorado, en los países donde tienen la mejor                cambiando los planes de estudios de Educación
formación del profesorado, donde, por ejemplo,                  Infantil y Primaria, estamos cambiando los pla-
se selecciona con más cuidado a los futuros                     nes de estudio de la formación del profesorado
profesores o a los tutores de los profesores, esos              de Secundaria, en un momento en que en el mun-
países son los que tienen mejores resultados en                 do entero se cree que esto es la clave de la mejo-
educación. Son los que tienen mejores... Esas                   ra de la educación. Si somos capaces, y a más a
pruebas internacionales que se realizan de tanto                más en un momento de crisis, que yo sé que esto,
en tanto y que llenan los diarios sobre los estatus             pues, representa para todos un problema, pero si


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fuéramos capaces en este momento de aunar                 a la asociación, por así decirlo, voluntariamente,
esfuerzos, de poner medios, para conseguir que            ¿no? Me gustaría un poco conocer, en definitiva,
de verdad hubiera una mejora en la formación              su relación con la Administración.
del profesorado, pues entonces seguro que con-               Luego, en relación con la formación, sobre
seguiríamos que hubiera una gran mejora en la             todo inicial, y entendiendo que le da mucha im-
enseñanza, porque es que no hay, hoy por hoy,             portancia a la práctica, bueno, pues por lo que
no hay... Otros caminos se han probado, como              usted mismo ha dicho, casi me estaba yo viendo
crear materiales... Todo eso está muy bien, pero          que describía el MIR, ¿no? Una formación simi-
la clave es esta. Y, si se hace así, pues, nuestra        lar a lo que son los médicos internos residentes,
asociación siempre estará dispuesta a colaborar,          es decir, con una formación muy práctica. No sé
como hoy.                                                 si se refiere a eso o podría establecer algún tipo
     Gracias por su atención.                             de diferencias entre lo que es la formación MIR
                                                          en medicina y lo que sería una formación muy
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                    ligada a aspectos prácticos, en el tajo, valga la
DE LA COMISIÓN                                            expresión, que, en lugar de hospitales, serían
     —Muchas gracias, señor Santisteban.                  centros educativos, ¿no?
     A continuación, entramos en el turno de inter-          Bien, luego se me ocurre también, en relación
venciones de los portavoces.                              con la propia selección, parece necesario una
     Tiene la palabra el señor García, del Grupo          selección de las personas que van a ejercer la
Parlamentario de Izquierda Unida.                         profesión docente, y, sin embargo, me gustaría
                                                          conocer su opinión, en este país, y en esta región
El señor GARCÍA RODRÍGUEZ                                 en concreto, ha habido hasta un 20, un 30%,
     —Sí. Gracias, señora Presidenta.                     en tiempos, de interinos. Interinos que no han
     Bien, algunas cuestiones concretas que me            sufrido, en principio, un proceso de selección,
surgen al hilo de su intervención, que, por su-           sino que, una vez obtenido el título, y apuntados
puesto, quiero empezar agradeciendo por su                a una bolsa de trabajo, bueno, pues han entrado
aportación y por su tiempo.                               en el sistema. Me gustaría conocer su opinión
     La primera es en relación a su propia aso-           sobre el impacto que ha podido tener esa forma
ciación. ¿Hasta qué punto tiene, digamos, un              de acceso a la profesión docente.
reconocimiento oficial? Me refiero, oficial,                 Y también me gustaría insistir un poco en una
¿hasta qué punto se cuenta con ustedes, o se ha           cuestión, que es sobre la formación permanente.
contado? ¿Cuál es su experiencia a la hora de...,         Deduzco de sus palabras que la formación per-
bueno, planificar, o diseñar, o poner en práctica         manente ante todo tiene que ser..., yo diría casi
la formación didáctica del profesorado? ¿O son            reglada. Me refiero a, por lo menos, planificada.
algo totalmente aparte o ajeno a la propia for-           Y, desde luego, no sometida al voluntarismo del
mación reglada? De manera que se apunta uno               profesorado. Y yo creo que, hasta ahora, la for-


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mación en Andalucía ha sido una oferta por parte                rado de Secundaria. ¿Qué protagonismo ha teni-
de la Administración, que se hace al profesora-                 do la didáctica, no, en ese master que reclaman,
do, y que puede ir incentivada, incentivada en                  que echan de menos, en ese master, no?
reconocimiento, fundamentalmente en forma de                       Y, por otro lado, también ha hablado usted de
sexenios o..., bueno, algún tipo de premios, diga-              la importancia en la relación entre la formación
mos, o cuestiones de gratificación. Pero es real-               inicial y la formación permanente. Los decanos,
mente voluntaria. De manera que una persona                     hace un momentín, también han planteado que
que no esté motivada, o que ya tiene suficientes                sería importante que los profesores de la for-
sexenios, o que no tenga, incluso, pretensiones                 mación permanente pudieran tener presencia
de dedicarse, o de trasladarse, o de cambiar de                 también en la Universidad. ¿Me puede..., bueno,
sitio, pues no tiene por qué hacer la formación.                aclarar, o introducir alguna idea que planteen
¿Entiende, entonces, que la formación, me re-                   desde su asociación?
fiero a la permanente en este caso, debería ser                    Nada más, y muchas gracias.
plenamente planificada y, de alguna manera,
reglada, y, por supuesto, sin que fuera como una                La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA
carga, entre comillas, para el profesorado? O la                DE LA COMISIÓN
formación que hemos tenido aquí, en particular                     —Gracias, señor Oblaré.
en Primaria y Secundaria, que es, cuando tú aca-                   Por último, la portavoz del Grupo Parlamenta-
bas tu horario lectivo, si tú quieres, te formas,               rio Socialista, la señora Carrillo, tiene la pala-
¿no? ¿Qué aspectos, en ese sentido, piensa que                  bra.
se podrían cambiar en la formación?
   Muchas gracias.                                              La señora CARRILLO PÉREZ
                                                                   —Muchas gracias, señora Presidenta.
La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA                             Yo también, en nombre del Grupo Socialista,
DE LA COMISIÓN                                                  quiero agradecerle su participación, que igual
   —Gracias, señor García.                                      que ocurrió en el grupo de trabajo de convergen-
   A continuación, tiene la palabra el portavoz                 cia educativa, ha sido muy clarificadora. Y, en
del Grupo Parlamentario Popular, señor Oblaré.                  el tiempo que tenemos, poco podemos, incluso,
                                                                llegar a un debate.
El señor OBLARÉ TORRES                                             Pero a mí también me ha sorprendido cuan-
   —Sí. Gracias, Presidenta.                                    do usted ha hablado de relacionar la formación
   Buenos días, agradecerle también su inter-                   permanente y la formación inicial, he creído en-
vención, muy aclaratoria, también para este                     tender. Creo que ya también lo aportaron ustedes
portavoz.                                                       y los decanos, que tal vez creo que se refiere a
   Plantearle dos preguntas que me asaltan, muy                 la participación de los docentes que actualmente
rápidamente. Habla usted del master en profeso-                 están en la escuela, en los centros de enseñanza,


Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía                                          23
Comisión de Educación                         VIII Legislatura                        23 de noviembre de 2010


en esa formación inicial. Usted hablaba de la             los que mejores resultados tienen. Incluso en
norma, o cómo poderlo resolver, porque, curio-            el último informe McKenzie, del año 2010,
samente, yo también no me había dado cuenta,              en cuanto a formación del profesorado, así se
pero es así, es una de las carreras en que, quienes       contempla, y es la pieza clave, pero yo no sé...
imparten las clases, muchas veces no han sido             A mí me gustaría: se lo he dicho antes a los
docentes en la escuela. El de Derecho ha sido...,         decanos y, bueno, me han dicho que ese es el
viene desde el mundo de la abogacía o del de-             quid también.
recho. Y, es curioso, creo que tal vez llegará un            Bueno, pues entre todos tendremos que echar
momento en que se tendrá que resolver, porque             imaginación, porque medios... Siempre son im-
si no, efectivamente, como usted ha dicho, desde          portantes los medios. Tal vez tenemos que llegar
la práctica, esa unión que ha dicho, esa relación         a ese consenso, a ese acuerdo entre todos, de
entre la Universidad y el centro escolar, pero no         cómo atraer, atraer ya, que sea atractivo para un
en una dirección, sino que también hace falta en          chaval que ahora mismo está en la Secundaria
la otra dirección, como usted ha apuntado.                Obligatoria y que tiene que estudiar Bachillera-
     También es verdad, y le agradecemos, efec-           to, cómo hacer atractiva la carrera de ser futuro
tivamente, y compartimos con usted, ese reco-             maestro o futuro profesor de Secundaria.
nocimiento de las buenas prácticas. Tal vez eso              Entonces, ese primer paso, no solo ya cuando
quiere decir, esa carrera docente de que siempre          estamos en el sistema educativo como docentes
se habla, que no tiene por qué ser en vertical. Tal       o cuando estamos en la formación inicial, sino el
vez el reconocimiento...                                  llegar a la formación inicial, ¿con qué sistema?
     Usted ha hecho alguna incidencia, y ha hecho            Usted ha hablado de la selección, después de
algunas aportaciones, de que se puede hacer una           pasar la formación inicial; pero, si usted tiene
carrera docente a nivel horizontal, porque un             alguna aportación de cómo... En Finlandia, por
maestro, para llegar a la Universidad, o tener un         ejemplo, sí lo sabemos, quiénes son los que
reconocimiento, tiene que empezar por Magiste-            van, qué alumnos van a estudiar, a ser futuros
rio y terminar en la Universidad, y no permane-           docentes, quiénes son. Entonces, si usted tiene
cer en la etapa de Infantil con sus buenas..., con        alguna aportación en ese ámbito... Porque en los
sus buenas prácticas.                                     demás sí lo ha dejado usted más o menos claro,
     Yo, de verdad, lo felicito, porque tal vez el        ¿no? Es decir, tal vez, como dice un profesor,
objetivo de este grupo de trabajo era que se              primero el castin, y después habría que hacer la
hicieran aportaciones en cuanto a la formación            formación.
inicial.                                                     Muchas gracias.
     Usted ha dicho también que hay que cam-
biar el sistema de selección. Efectivamente,              La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA
Finlandia, Corea del Sur y Singapur, por ejem-            DE LA COMISIÓN
plo, son de los tres países que actualmente son              —Gracias, señora Carrillo.


24                                             Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
23 de noviembre de 2010                             VIII Legislatura                      Comisión de Educación


   Señor Santisteban, tiene la palabra en este                  cionales. El número 20 lo celebramos en Bolo-
momento, por no más de cinco minutos, para                      nia, por lo cual, bueno, también la satisfacción
contestar a los portavoces.                                     de ver que hay una serie de gente preocupada
                                                                por eso, ¿no?, por este tipo de educación, y que
El señor SANTISTEBAN FERNÁNDEZ, PRESI-                          esta inquietud, además, es algo que crece, ¿no?
DENTE DE LA ASOCIACIÓN UNIVERSITARIA                            Posiblemente, no sé cómo debería ser..., no sé si
DEL PROFESORADO DE DIDÁCTICA DE LAS                             debería ser como un MIR. En todo caso, la cues-
CIENCIAS SOCIALES                                               tión sería hacer un seguimiento de esos primeros
   —Agradezco las preguntas, me parecen muy                     años de la docencia.
pertinentes, y, lo único, que algunas de ellas son                 Una cuestión: Las investigaciones han de-
de..., considero... Claro, yo entiendo sus preocu-              mostrado que son claves los dos primeros
paciones y verdaderamente son claves, ¿no?                      años de docencia del profesorado. Más de una
   De todas maneras, en cuestiones puntuales,                   investigación lo está demostrando. ¿Por qué,
yo creo que la asociación no se tiene mucho en                  entonces, no se tiene en cuenta eso? Se está di-
cuenta a la hora de elaborar, por ejemplo, planes               ciendo: «Las prácticas son fundamentales, y el
de estudios, de la misma manera que no se tiene                 primer año de docencia es fundamental». Y, en
en cuenta la investigación educativa, que ha cre-               cambio, eso se obvia y se ponen los esfuerzos
cido tremendamente en los últimos años, y que                   en otro sitio, ¿no? Por tanto, a mí me parece eso
existen tesis doctorales de una gran importancia                fundamental.
que dicen un poco cómo debería ser la forma-                       La formación permanente a mí me parece que
ción del profesorado, que tampoco se tienen en                  es una obligación a dos bandas. Una es: el pro-
cuenta. Yo creo que es uno de los pocos campos                  fesor tiene la obligación de formarse, no puede
de conocimiento donde la investigación no se                    estar diez años sin formarse, porque al cabo de
tiene en cuenta para establecer mejoras educa-                  diez años la sociedad cambia, la ciencia cambia,
tivas o para establecer planes de estudio. Me                   y nadie que se dedique a una...
parece que en otros campos —y ya no hablemos                       Yo, si fuera al médico y viera que en los
de la tecnología— se tiene muchísimo más en                     últimos diez años no ha leído nada, me saldría
cuenta.                                                         de la consulta y me iría a otro lado. ¿Por qué
   Nuestra asociación es voluntaria, ?eh?, y ni                 eso en educación no pasa? El profesor tiene
los cargos cobramos ni..., es absolutamente sin                 la obligación de formarse cada año —es una
ánimo de lucro, y nuestro interés era constituir-               obligación, eso está dentro de sus obligacio-
nos como área, y con una preocupación por un                    nes—; pero la Administración tiene la obliga-
tipo de educación y por un tipo de formación.                   ción de dar una formación de calidad, y tiene
Eso es lo que nos mantiene. Aparte de eso, hay                  la obligación de poner los medios para que esa
un desarrollo científico y académico en el cual                 formación esté asegurada y sea de calidad, y
hemos llegado a organizar 22 simposios interna-                 esté planificada.


Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía                                         25
Comisión de Educación                         VIII Legislatura                        23 de noviembre de 2010


     A mí ya se me escapa, porque no soy ningún              Estoy totalmente de acuerdo en que no siem-
experto en gestión, saber cómo eso debería re-            pre en la Universidad están los mejores maes-
glarse, o si eso es un..., debería pertenecer más a       tros.
una carrera... En todo caso, yo atiendo a lo que             Yo no sé si soy un buen maestro. Yo he pasado
es la obligación de las partes, y la obligación de        por todas las etapas educativas y he llegado a la
las partes es la obligación del profesorado de            universidad, y debería ser así, como entiendo
formarse siempre, siempre —no tiene excusa—,              que deberían estar los mejores médicos en la
y la obligación de la Administración es poner los         Universidad, y buenos abogados en la Universi-
recursos para que lo haga. Pero, claro, para que          dad, y eso lo entiendo así. Pero estas deficiencias
lo haga, a ser posible, también dentro del horario        de nuestro sistema deben corregirse sin ningún
escolar; o sea, para que no tenga que, después de         tipo de miedo y sin ningún tipo de problema a la
su jornada de trabajo... Porque eso es otro tipo de       hora de encarar estos problemas en la Universi-
formación: intentar hacer eso compatible.                 dad, ¿no?
     Aquí entraría, por ejemplo, lo que se ha co-            Y, por último, yo creo que el mayor alicien-
mentado —y relaciono una cosa con otra— de                te...
la relación entre la formación inicial y la forma-           A ver, yo creo que el aliciente para que haya
ción permanente del profesorado. Si el profe-             profesores, o para que la gente quiera ser pro-
sorado que está en activo estuviera relacionado           fesor, yo creo que es el reconocimiento social.
con la Universidad y pudiéramos planificar esa            Entonces, hay países en que ser maestro es difi-
formación permanente, al mismo tiempo este                cilísimo, como Finlandia; pero, como tiene tanto
profesorado podría tener a los estudiantes en for-        reconocimiento social, aunque no sea la gente
mación inicial. Eso es algo que se ha aprobado            que más cobra, tienen una satisfacción personal
ya, se han hecho experiencias interesantísimas            muy importante. Que están también muy reco-
de eso. Es decir, mientras el profesorado en              nocidos a nivel económico, pero la satisfacción
activo está en la Universidad formándose, hay,            social cuando un maestro, o cuando un grupo de
por ejemplo, alumnos en prácticas que pueden              maestros, dice algo, es que automáticamente el
estar haciendo prácticas, o siendo tutorizados de         Gobierno intenta practicarlo, y ahí tenemos, por
alguna manera. Aquí hay muchísimas fórmulas,              ejemplo, ejemplos como que los dibujos ani-
pero es que son beneficiosas para todo el mundo,          mados estén subtitulados en inglés. Eso es una
y eso significa —y aquí es donde a veces cuesta           exigencia de la escuela. Entonces, la sociedad
entender las cosas—, eso significa un trabajo             apoya a la escuela en algo determinado, porque
conjunto de mucha gente planificando, a veces             el profesorado cree que eso debe ser así. Enton-
poniendo consejerías de acuerdo, poniendo los             ces, claro, las vocaciones crecen también cuando
medios para que eso se pueda hacer, porque no             la sociedad reconoce un determinado tipo de
es fácil organizar eso, pero seguro que es una de         trabajo, en este caso el de profesor, ¿no?
las mejores fórmulas.                                        Gracias.


26                                             Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
Debate sobre Formación del Profesorado en Andalucía. Reunión del 23 de noviembre de 2010.
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Debate sobre Formación del Profesorado en Andalucía. Reunión del 23 de noviembre de 2010.

  • 1. VIII LEGISLATURA GRUPO DE TRABAJO RELATIVO A LA FORMACIÓN DEL PROFESORADO DE ANDALUCIA PRESIDENCIA DE LA ILMA. SRA. DÑA. MARÍA CINTA CASTILLO JIMÉNEZ COMISIÓN DE EDUCACIÓN 23 de noviembre de 2010 SERVICIO DE PUBLICACIONES OFICIALES
  • 2. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 Orden del Día Comparecencias. Comparecencias informativas. SUMARIO Se abre la sesión a las once horas, trece minutos del día veintitrés de noviembre de dos mil diez. Comparecencias informativas. Intervienen: D. José Francisco Murillo Mas, Presidente Conferencia de Decanos de las Facultades Públicas de Educación de Andalucía, Ceuta y Melilla. D. Ignacio García Rodríguez, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. D. Francisco Javier Oblaré Torres, del G.P. Popular de Andalucía. Dña. María Araceli Carrillo Pérez, del G.P. Socialista. D. José María Mariscal Chicano, Miembro Comisión Permanente de la Conferencia de Decanos de las Facultades Públicas de Educación de Andalucía, Ceuta y Melilla. D. Ramón Galindo Morales, Miembro Comisión Permanente de la Conferencia de Decanos de las Facultades Públicas de Educación de Andalucía, Ceuta y Melilla. D. Antoni Santisteban Fernández, Presidente de la Asociación Universitaria de Profesorado de Didáctica de las Ciencias Sociales. D. José Gutiérrez Galende, representante del Consejo Andaluz de Colegios de Doctores y Licencia- dos en Filosofía y Letras y en Ciencias. D. Ángel Ruiz Fajardo, Presidente de la Asociación de Inspectores de Educación de Andalucía (ADIDE) D. José Martín Toscano, Coordinador Provincial de Sevilla de la Asociación Profesional de Orien- tadores y Orientadoras en Andalucía (APOAN) D. Eloy Gelo Morán, Vicepresidente de la Asociación Profesional de Orientadores y Orientadoras en Andalucía (APOAN) Se levanta la sesión a las catorce horas, treinta y tres minutos del día veintitrés de noviembre de dos mil diez. 2 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 3. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación COMPARECENCIAS INFORMATIVAS don José María Mariscal Chicano, miembro de la comisión permanente y Decano de Cádiz, y La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA a don Ramón Galindo Morales, miembro de la DE LA COMISIÓN comisión permanente y Decano de Ceuta. —Buenos días, señorías. Ustedes tienen la palabra, como digo, por un Vamos a dar comienzo a los trabajos del periodo de aproximadamente 10 minutos para su Grupo relativo a la formación del profesorado intervención. en Andalucía, que comienza hoy las sesiones de trabajo con la convocatoria, en primer lugar, El señor MURILLO MAS, PRESIDENTE DE LA a la Conferencia de Decanos de las Facultades CONFERENCIA DE DECANOS DE LAS FA- Públicas de Educación de Andalucía, Ceuta y CULTADES PÚBLICAS DE EDUCACIÓN DE Melilla; representantes que ya se encuentran ANDALUCÍA, CEUTA Y MELILLA entre nosotros y a los que inmediatamente voy a —Muy bien. Buenos días. Muchas gracias a darles la palabra. todas y a todos los miembros de este grupo de Haciéndoles saber que la convocatoria que trabajo. le hacemos para su aportación en este grupo de Debemos comenzar este informe agradecien- trabajo, que comienza en la mañana de hoy, van do al Grupo de Trabajo relativo a la formación a tener la oportunidad de intervenir durante 10 del profesorado de Andalucía la invitación que minutos que ustedes pueden repartir si quieren cursa a esta conferencia de decanos y que hoy que las intervenciones sean de los tres o concen- nos permite estar contribuyendo con el presente trarlas en un solo portavoz; un tiempo que será, informe al proceso de estudio y mejora de la for- por supuesto, flexible. mación del profesorado de nuestra Comunidad A continuación, tendrán la oportunidad de Autónoma abierto por el Parlamento andaluz. intervenir los portavoces de los grupos parla- Ser considerados interlocutores relevantes en mentarios. Y para finalizar ustedes podrán con- los temas que afectan al desarrollo de la educa- testar por un periodo de cuatro o cinco minutos ción en Andalucía supone para la institución que a aquellas cuestiones que le sean planteadas por representamos un importante reconocimiento. los grupos parlamentarios. Esta conferencia, que ya está consolidada Además de eso, cualquier aportación docu- como un órgano eficiente de análisis, estudios, mental que quieran dejarnos sobre los temas que deliberación y coordinación en los asuntos que se tratan en este grupo, pues será recibida por afectan al funcionamiento de los centros que la esta Presidencia y trasladada a todos los porta- constituyen, también pretende tener plena pre- voces. sencia en el ámbito más general de lo educativo, Por lo tanto, y sin más preámbulo, quiero como una voz informada, experta y comprome- agradecer y dar la bienvenida a don Francisco tida con la mejora de la educación en nuestra Murillo Mas, Presidente y Decano de Málaga, a Comunidad Autónoma. Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 3
  • 4. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 Esta institución representa a quienes mejor manente del profesorado en cuanto no tenemos conocen el sistema de formación inicial, a quie- registrado acuerdo sobre ello; sin embargo, esta- nes forman inicialmente a la mayoría del profe- mos convencidos de tener aportaciones relevan- sorado no universitario de nuestra Comunidad tes que hacer y que desearíamos exponer en el Autónoma, a quienes participan también muy caso de que nos fuesen solicitadas y contásemos activamente en la formación permanente del con un tiempo mínimo para su elaboración. mismo y a quienes desarrollan las investigacio- Así que comenzamos con el primer tema so- nes que tienen por objeto el conocimiento y la bre la formación inicial de maestros y maestras. mejora de la docencia en el contexto andaluz. La calidad de los espacios educativos que Por todo ello, nos sentimos honrados con esta ponemos a disposición de nuestro alumnado invitación, cualificados para participar en este está directamente relacionada con la posibilidad foro y comprometidos con cualquier proceso de estimular metodologías activas, elemento que tenga como propósito la mejora de la cali- clave de los procesos formativos tal y como se dad educativa. contempla en la definición del nuevo Espacio El contenido de este informe se estructura en Europeo de Educación Superior. torno a tres apartados relativos a la formación En este sentido, estimamos que es absoluta- inicial de los profesionales que formamos: La mente necesario reducir el número de alumnos formación inicial de maestros; la del profeso- y alumnas por grupo en los nuevos grados de rado de Secundaria, Bachillerato, Formación maestros. En su día planteábamos un máximo de Profesional y enseñanza de idiomas; y la de 50 estudiantes y en estos momentos nos encon- orientadora u orientador educativo. tramos con grupos de más de setenta. Y siguen Teniendo en cuenta el poco tiempo del que he- creciendo. mos dispuesto para prepararlo y la imposibilidad Mejorar la distribución gran grupo, pequeño de acometerlo y consensuarlo en una reunión de grupo. Cada grupo grande debería poderse divi- nuestra conferencia, nuestra pretensión es la de dir en tres pequeños y la relación en tiempo de- enumerar de forma sintética las cuestiones que bería tender a que fuese al menos de un tercio el más nos preocupan, conectando algunas de ellas periodo que el alumnado debiera permanecer en con solicitudes y propuestas de solución reco- el reducido y de dos tercios el que permaneciera gidas en los acuerdos de nuestras sesiones de en el grande. trabajo. Esto supone que el financiador, la Junta de No obstante, nos ponemos a disposición de este Andalucía, elabore una propuesta alternativa grupo de trabajo para, de forma inmediata, elabo- a los índices de experimentalidad, que son los rar y presentar los informes en profundidad que índices que en este momento regulan esta dis- esta Comisión pudiera considerar pertinentes. tribución y que castigan significativamente, en No abordamos los temas del sistema de acce- este aspecto, a la docencia que se imparte en la so a la función docente y de la formación per- Facultad de Educación. 4 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 5. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Para quien no está inmerso en este ámbito tativas casi nulas de en el futuro poder trabajar quizás sea un poco complejo. Pero hasta ahora en esto en lo que se está formando, que si tu- son los índices de experimentalidad los que indi- viésemos la oportunidad de tener alumnado con caban el número de alumnos por grupo y los gru- expectativas grandes de, en un corto margen de pos en los que se podía dividir el gran grupo para tiempo, poder desarrollar esta labor profesional. el desarrollo de prácticas. Con un índice mayor Así, muy en relación con esta propuesta, se permitía tener menos alumnos por grupo y debería contemplarse algún tipo de selección más grupos pequeños de prácticas. inicial que posibilitase, a través de un procedi- En la Facultad de Educación, como en las miento riguroso, la elección del alumnado más facultades de Ciencias Sociales, de Humani- cualificado. dades, pues tienen los índices más bajos y se- Sin ninguna duda, esto contribuiría a poder guimos siendo castigados por eso. Parece que contar en nuestra comunidad autónoma con do- en la formación de maestros no es necesario, centes más aptos y capacitados. tanto como en otras titulaciones, el trabajar con Es absolutamente necesario y urgente que la pequeños grupos. Desde nuestra perspectiva es Administración educativa clarifique la razón absolutamente necesario poder contar con más de ser de las menciones de los títulos y todo tiempo del que disponemos ahora para realizar lo relativo a la especialización del maestro de todo tipo de prácticas en relación con el diseño Primaria. de material, análisis de experiencias, elaboración Tal y como está diseñado el plan de estudios, de propuestas, etcétera. entendemos que las menciones incluidas en los Es excesivo el número de egresados en nues- títulos de maestros en Educación Primaria en tras titulaciones de maestros. Sería necesario nuestra comunidad autónoma son requisito sufi- reducir sensiblemente el número de alumnado ciente para acceder a las plazas de especialistas. de nuevo ingreso teniendo en cuenta las nece- En todo caso, se deben prever vías de per- sidades reales de profesorado en nuestra Comu- feccionamiento para estos perfiles docentes, a nidad Autónoma, lo que mejoraría, obviamente, través de cursos de postgrado o a través de la las expectativas de inserción laboral de nuestros formación permanente, desarrolladas por las estudiantes, algo que consideramos crucial en instancias competentes, en las que debería estar esta etapa formativa. Y ya no estamos hablando implicada la Universidad. de una cuestión, a lo mejor, tan inasible como Supongo que saben de qué les hablo. Estas la vocación; simplemente la expectativa de tra- menciones son itinerarios de asignaturas optati- bajo que tienen nuestros alumnos. Entendemos vas que vienen a suplir, en una menor dimensión, que tiene mucho que ver con una formación de a las especialidades que se contemplaban antes calidad y con tener docentes mejor preparados. en las titulaciones de maestros. Antes teníamos No es lo mismo un alumno que entra en nuestras titulaciones de maestros en Educación Física, en titulaciones, muchas veces pues con unas expec- Lengua Extranjera, de maestros en Educación Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 5
  • 6. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 Musical. Ahora solo tenemos la titulación de no acreditan ese nivel B-1. Y además se les dice: maestros en Educación Primaria y, dentro de «No os podemos ayudar y, si no tenéis un nivel ella, con estos itinerarios, conseguimos unas que ya debíais tener, por vuestra permanencia mini especializaciones. tantos años en el sistema educativo, buscaos la Entendemos que esa debe ser la exigencia para vida». Bien, y los estamos abandonando a su desarrollar la labor de especialistas, pero enten- suerte. demos también que es necesario formarlos. Nuestros futuros graduados serán quienes Suponemos... Y quizá es excesiva la supo- deban formar en ese idioma extranjero a los sición, pero que no se les van a pedir masters alumnos de Primaria, en este caso. en esa formación de especialistas, porque no Bueno, pues estamos en este círculo vicioso creemos que la Administración educativa con- del que no conseguimos salir. No podemos aban- temple los mismos salarios para el profesorado donar, no podemos decirles a nuestros alumnos de Secundaria que para el profesorado de Prima- que tienen que acreditar un nivel de idioma ex- ria. Seguimos teniendo, a pesar de que nuestros tranjero, cuando desde la estructura del sistema antiguos diplomados tengan ya esa titulación de educativo no universitario-universitario no se grado, se siguen planteando —estimamos que es están impulsando estrategias para ayudar a nues- así— dos diferentes titulaciones porque la Admi- tro alumnado a conseguir ese nivel de lengua nistración no está dispuesta todavía a equiparar extranjera. salarios. Sabemos que este terreno es..., bueno, Se ve potencial la relevancia del prácticum espinoso, pero así lo planteamos. Las menciones como eje de formación en las titulaciones de deben ser suficientes, pero necesitamos avanzar. maestro, desde los primeros cursos. Esto impli- Y ahí están los postgrados de la Universidad y ca la creación y el fortalecimiento de redes de otras instancias de formación permanente, en las centros y de docentes innovadores en nuestra que deberíamos estar implicados. comunidad autónoma, a través de convocatorias En relación con la obtención del nivel B-1 en públicas. Diseñar y desarrollar planes de forma- Lengua Extranjera, entendemos que la Universi- ción específica de tutores académicos y tutores dad no debe abandonar al alumnado a su suerte profesionales. Establecer compensaciones eco- en un sistema educativo que, hasta ahora, no ha nómicas y profesionales para la función de la garantizado una formación básica en el segundo tutorización en centros. Impulsar la colaboración idioma antes de acceder a ella. Es imprescindi- de la Universidad con las delegaciones de edu- ble, sobre todo en los títulos de maestro, si se cación y con los centros no universitarios para la quiere avanzar en la política de centros bilin- elaboración conjunta de programas de formación gües, que diseñemos estrategias encaminadas a en prácticas. formar a nuestro alumnado en el conocimiento Es absolutamente necesaria y urgente una de este segundo idioma. Ya saben que a nuestros normativa que regule el desarrollo del prácticum alumnos, cuando llegan, no se les da el título si de las titulaciones de maestro. La que se está 6 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 7. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación aplicando en este momento es la definida en el el seguimiento y el control de la docencia que se convenio marco universidades-consejerías de las imparte desde el conocimiento de lo que signifi- titulaciones de Educación o las específicas para ca la formación docente y desde el compromiso maestros del año 1988. Esto debe ser actualizado por mejorarla. y es absolutamente urgente. Son las facultades de Educación las que Pasamos ahora al ámbito de... pueden y deben desarrollar una coordinación ¿Cómo voy de tiempo? ¿Bien? de estas características. Las facultades de edu- Sobre la formación inicial del profesorado cación tienen estructuras para estas exigencias de Secundaria Obligatoria, Bachillerato, For- que planteamos. Cuando presentamos un master mación Profesional y enseñanza de idiomas. El en una facultad, cuando presentamos un título título de master de formación del profesorado de de grado, las programaciones docentes tienen Secundaria debe adscribirse, sin ninguna duda, que pasar dos cribas: la de la Comisión de Or- a las facultades de Ciencias de la Educación, denación Académica y la de la propia Junta de cuyo cometido es la formación profesional del Facultad. Es ahí donde se les puede pedir al pro- profesorado, ya sea de la etapa Infantil, Primaria fesorado o a los departamentos que lo que cons- o Secundaria. ta en la programación docente no es adecuado, La posesión de los títulos que dan acceso al no está respondiendo a la memoria verificas del master ya garantiza la formación del alumnado título. en las disciplinas de sus respectivas especialida- Necesitamos reuniones de coordinación del des, lo que justifica el master en la formación profesorado que imparte las distintas especiali- para el ejercicio de la profesión docente... Lo dades del master. Esto solo es posible desde las que justifica, perdón, el ejercicio de esta profe- facultades de Educación, que son quienes cono- sión docente. cen a la perfección en qué consiste la formación Esta formación profesional, de carácter peda- docente de este nivel. gógico, psicológico y didáctico, tal y como se El prácticum debe ser la base sobre la que se especifica en el decreto de lo promueve, debe articule el master. Subrayamos la importancia de estar encomendada a las áreas y departamentos promover una actitud innovadora, investigadora, que integran las facultades de Educación, res- en los futuros docentes, desde el fomento de la ponsables de la docencia y de la investigación relación dialógica, teoría práctica en escenarios en los campos académicos relacionados con la reales. Es decir, el centro educativo y con profe- formación profesional de los docentes. sorado de Secundaria en activo, acreditado para Este master necesita —y diríamos también desarrollar estas tareas. En estos momentos, ni que con absoluta urgencia— la presencia de la duración contemplada del prácticum, a todas una coordinación experta y responsable, que luces escasa, ni su ubicación al final del periodo evite un currículum fragmentado, como está formativo permiten el desarrollo óptimo de este sucediendo en muchos de los casos, que ejerza propósito expresado. Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 7
  • 8. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 La Universidad tiene la responsabilidad y la instrumentos legales y organizativos necesarios obligación de adscribir la docencia de las dis- para la incorporación a la Universidad, a tiempo tintas materias de las titulaciones oficiales a las parcial o en comisiones de servicios temporales, áreas de conocimiento y, en ellas, al profesorado de profesorado de Secundaria de reconocido más cualificado para impartirla. prestigio para impartir docencia en las distintas Teniendo en cuenta la finalidad de este master, especialidades de este máster. debe haber una implicación decisiva y determi- Entendemos que es necesario y especial- nante de las áreas de didáctica específica, cuyos mente urgente realizar una evaluación externa, cuerpos de conocimiento y objeto de investiga- cualitativa y en profundidad, del desarrollo de ción entran, de lleno, en el conocimiento profe- este máster en nuestra Comunidad Autónoma. sional que debe poseer el profesorado de Secun- Necesitamos cuanto antes tener la información daria y que se concreta, fundamentalmente, en relevante, rigurosa y detallada que nos permita dos materias del módulo específico: aprendizaje tomar decisiones bien fundamentadas sobre y enseñanza de la materia de la especialidad e cómo mejorar este patio formativo de trascen- innovación docente, iniciación a la investigación dental importancia. La calidad de nuestro siste- educativa. ma educativo depende de ello. De hecho, las áreas de las didácticas especí- Creemos que el informe de una investigación ficas adscritas, en las universidades españolas, del tipo que aconsejamos cerraría en buena parte a la rama de Ciencia Social y Jurídica, cuentan ese debate, que muchas veces se sitúa como de- con cuerpos de conocimientos propios muy ela- bate meramente corporativo, de defensas profe- borados, con revistas especializadas de ámbito sionales, con argumentos espurios. Entendemos nacional e internacional, recogidas en el ISI, que es necesario conocer qué está pasando y con comunidades científicas consolidadas y con tomar inmediatamente medidas para solucionar abundante investigación. aquellas cuestiones que estamos intuyendo: al- Debemos enfatizar que el personal docente gunas de ellas las estamos poniendo hoy sobre investigador de los departamentos y áreas de esta mesa. didáctica específica posee licenciaturas en las Sobre la formación inicial de orientadores y disciplinas de origen: Matemáticas, Física, orientadoras. Química, Biología, Historia, Filología, etcétera. La formación prevista para los orientadores Muchos de ellos, con doctorados en las didácti- educativos es muy desafortunada, planteándose cas correspondientes y con currículos de investi- a través de una especialidad más, de un máster gadores muy relevantes. pensado exclusivamente para la formación ini- Por todo ello es necesario que las universida- cial docente, y dirigido a licenciados o gradua- des potencien el desarrollo de estas áreas, a las dos sin ninguna capacitación psicopedagógica que debe ser adscrita la docencia de la materia previa. No es este el caso de pedagogos, psico- referida. Asimismo, deberían articularse los pedagogos o psicólogos, que son los titulados 8 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 9. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación que acceden a esta especialidad. Entendemos que este tipo de colaboraciones pueda ser más que el requisito para desarrollar su labor pro- frecuente y estable. fesional, distinta, obviamente, a la actividad Muchísimas gracias. docente, debería ser cursar un máster en inter- vención y orientación psicoeducativa. En tanto La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA no se tome esta opción, se debe actuar con suma DE LA COMISIÓN diligencia, modificando el diseño de la especia- —Muy bien. Muchas gracias. lidad prevista en el máster de Secundaria tra- A continuación va a comenzar el turno de tando de resolver la absoluta inconsistencia de portavoces. Tiene la palabra, en nombre de esta. La importancia de la función que realizan Izquierda Unida, el señor García. los orientadores educativos exige un espacio de formación digno y coherente con el rol que desempeñan. El señor GARCÍA RODRÍGUEZ Bien, pues deseamos concluir el informe que —Gracias, señora Presidenta. presentamos en esta comparecencia reiterando Agradecer también a los representantes de la nuestro agradecimiento por la invitación a cola- Conferencia de Decanos de las Facultades Públi- borar en este proceso de estudio que tiene como cas de Educación su comparecencia, y pedir dis- objeto la mejora de la calidad de nuestro sistema culpas por mi retraso en la incorporación, pues educativo. Asimismo, queremos volver a enfa- asuntos en Cádiz, en concreto, me han retenido tizar nuestra plena disposición para elaborar y más de lo previsto. presentar con absoluta inmediatez los informes En cualquier caso, y atendiendo a la parte de en profundidad que esta Comisión pudiera la intervención que he podido escuchar, cen- considerar necesarios sobre aquellos temas que trándome, sobre todo, en el máster de formación estimasen pertinentes. para el ejercicio de la función docente, funda- El buen trabajo que viene desarrollando mentalmente en Secundaria, me gustaría, si es esta conferencia de decanos en relación con el posible —si pueden hacerlo en este momento, funcionamiento de los centros que la confor- o, si no, con posterioridad—, un breve resumen man, el profundo conocimiento del ámbito del de cómo está la situación; es decir, hasta qué que somos responsables, la excelente sintonía punto esos másteres de educación —digamos, de sus miembros, el alto nivel de consenso y, por resumir, formación para el ejercicio de la sobre todo, la permanente actitud crítica com- función docente— se están impartiendo en prometida con la búsqueda de la excelencia Andalucía por facultades de la educación o ha- nos permiten expresar, sin ningún tipo de com- biendo participado en su concepción facultades plejos, la necesidad de que la Administración de la educación. educativa siga considerándonos interlocutores Lo digo porque, en algún otro foro fuera de relevantes, y, en consecuencia, que el ruego de Andalucía, digamos, donde he planteado esta Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 9
  • 10. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 cuestión, algunos se echaban las manos a la La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA cabeza y decían a lo mejor: «Bueno, pero eso es DE LA COMISIÓN imposible, no sé qué...». Entonces, me gustaría —Muchas gracias, señor García. saber cómo está en Andalucía y si tienen algún A continuación tiene la palabra el portavoz del detalle, digamos, de comparación con, con..., Grupo Parlamentario Popular, señor Oblaré. por lo menos con otras comunidades autónomas. Eso en primer lugar. El señor OBLARÉ TORRES En segundo lugar, me gustaría conocer su —Bien. Gracias, Presidenta. opinión sobre, en esos másteres también, la Pues también desde el Grupo Popular excusar posible participación, no solo de las facultades al portavoz del Grupo Popular, Santiago Pérez, de educación, sino también, digamos, del ele- que por motivos médicos se ha debido ausentar mento Secundaria, valga la expresión; es decir, de este grupo de trabajo que hoy comenzamos, y, del elemento que va donde se van a utilizar esos bueno, pues este portavoz actúa sustituyéndolo. conocimientos y esa formación, a través de la Y plantearle dos preguntas que me asaltan en Consejería. Es decir, cómo se puede, o hasta su intervención, no sin antes agradecerles a los qué punto se podría o sería deseable, que la decanos su presencia en este Parlamento y lo profesión de Secundaria, es decir, los que van clarificadoras que siempre son sus explicaciones a utilizar ese máster, a través de la Consejería o y sus intervenciones, a pesar de la premura de como fuese, participasen también en el mismo, tiempo que siempre les ponemos. porque, si no, corremos el riesgo de que no haya Una es el Prácticum. ¿Dónde piensan ustedes conexión, por lo menos directa, entre lo que es que es interesante que el alumno de sus faculta- la impartición, el diseño, la configuración o la des tome contacto directo con la realidad que se impartición del máster, y lo que son los centros vive en las aulas? Porque siempre es una deman- de Secundaria. Cómo garantizamos, por así de- da que se tiene, ¿no?, que estos alumnos están cir, esa conexión, ¿no? muy alejados de lo que es la realidad de las aulas Y, finalmente, les pregunto, a modo de pre- y de lo que se vive. Y otra es: guntas, si esta comisión o este grupo de trabajo Han planteado también ustedes, quizás, el decidiese solicitarles un informe comparativo de escaso contacto de los decanos de las faculta- cómo están —lo que aquí nos ocupa— los pro- des con la Administración educativa. ¿Cómo cesos de formación y de acceso, fundamental- plantean ustedes esa relación de contacto con la mente a la profesión docente en otros países del Administración educativa para poder establecer entorno, si estarían en condiciones, con cierta fa- unos criterios mucho más cercanos a las nece- cilidad, de facilitarnos ese estudio comparativo. sidades que se tienen en los centros? Es decir, Serían mis tres cuestiones. yo creo que hay mucho alejamiento, quizás, de Yo creo que seguimos... Seguimos, ¿no?, e ir los planteamientos de la Universidad, de sus contestando... facultades, con la Administración educativa, con 10 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 11. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación el ámbito educativo. Plantean ustedes —he que- do... Ya lo dijeron la otra vez, el alumnado, es rido entender— algún tipo de relación, reunión, mucho alumnado el que hay en la Facultad de trabajo conjunto o algo así. No sé si me explico Ciencias de la Educación como futuros docen- con claridad. tes, que eso puede dar una perspectiva de futuro, Esa es la idea. Nada más. de decir, bueno las salidas profesionales... ¿Qué aportaciones concretas desde vuestro ámbito La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA podrían hacer, cómo atraer, cómo atraer, como DE LA COMISIÓN ocurre en otros países, para los estudios, tanto —Gracias, señor Oblaré. de Magisterio como de Secundaria, futuros do- Por último, interviene, en nombre del Grupo centes, a los mejores? Es decir, ahora mismo, la Parlamentario Socialista, su portavoz, señora única manera que tenemos es una Selectividad. Carrillo. Y luego, pues, viene la formación inicial, y, ade- más, una formación inicial, que, como dijeron La señora CARRILLO PÉREZ antes y ahora han vuelto a reiterar, pues son mu- —Muchas gracias, señora Presidenta. chos alumnos los que hay y las perspectivas son En primer lugar, yo quiero agradecer que que, nada más que ya cursando los estudios, se estén aquí los representantes de la Conferencia tiene. Pues, a lo mejor, no son esas perspectivas de Decanos una vez más. Siempre que se les ha que enganchen, ¿no?, si no ahora, en ese informe requerido, han estado aquí. Y yo, es verdad, tal que tienen. vez, como miembro de esta Comisión, tendría Y luego, en cuanto, ya, la formación inicial, que pedir disculpas, efectivamente, por la pre- a mí me ha sorprendido lo siguiente... No lo sé, mura, ¿no? —poco tiempo que han tenido—. si es que yo lo he oído mal, o yo... Por supuesto, Pero se han brindado ustedes a hacer un informe seguro que no estoy..., no tengo ese conocimien- más amplio, y yo creo que todos los miembros to. Está la autonomía universitaria. Y no sé si en de esta Comisión estaríamos... Desde luego lo esa autonomía universitaria, cuando hablamos recibiríamos muchísimo, por ese informe que de bilingües, ha dicho que los alumnos que ya, la otra vez, en el grupo de trabajo de conver- ahora están cursando la formación inicial, pues, gencia, hicieron ustedes. Tuvieron más tiempo, efectivamente, si el sistema educativo, luego, a y, por lo menos, será bienvenido. Yo creo que los futuros docentes se les está exigiendo y hay seguro, porque, en poco tiempo... A lo mejor centros bilingües..., bueno, pues, al alumno se le ahora es, incluso... A mí, ¿no?, me han surgido exige un B1, un nivel B1, y tal vez no llega, no incluso algunas cosas que no he entendido, ¿no?, llega, pero se le exige. Y que, bien antes o bien pero que tal vez no da tiempo. Pero que está el cuando se está cursando ya lo que es la forma- informe. ción inicial en la Facultad de Ciencias de la Edu- A mí me gustaría, si no ahora en el informe, cación, había que darle, pues, esa oferta para que cuando se habla de... Efectivamente, han habla- pudieran tener ese nivel de estudios. Pero eso no Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 11
  • 12. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 quita —que a lo mejor yo, seguro, que es que estudios cuando se pusieron en Andalucía, y no ahí me pierdo—, en la autonomía universitaria, se atienen a la realidad que luego se encontraba para que haya asignaturas, asignaturas dentro de uno en el aula, ¿no? las facultades de Ciencias de la Educación que Entonces yo, nada más que eso. Reiterarle el sean bilingües. Es verdad que si no existe no hay agradecimiento de que estén hoy aquí. Y, por esfuerzo. Yo es que no sé si en esa autonomía supuesto, desde el Grupo Socialista, sí pedirle universitaria, en esa autonomía universitaria... ese informe, que le puedo garantizar que, igual Igual que en los centros bilingües hay una asig- que la otra vez nos sirvió para mucho, tal vez natura —matemáticas, biología o lengua— que le tengo que decir que hoy estamos aquí —el se da..., que se da en otro idioma, pues si en esa Grupo Socialista así lo considera— por la in- autonomía universitaria puede estar... Igual que tervención que ya tuvieron los decanos en el en el máster de Secundaria, que yo creo que es Grupo de Trabajo de Convergencia, que vimos un interés que tenemos todos, pues porque es la realidad de la importancia de la formación verdad que hay problemas en Primaria, pero del profesorado. también el tema del máster de Secundaria, no sé yo si me ha parecido ver que sea la Administra- La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA ción quien legisle. DE LA COMISIÓN Y, vuelvo a repetir: será mi desconocimiento —Gracias, señora Carrillo. por el tema de la autonomía universitaria, pero lo Van a tener ustedes, de nuevo, la palabra. que se ve desde fuera es que sí puede arbitrarse Yo les pido una capacidad de síntesis, porque o hay mecanismos para arbitrar el que... Lo que ahora el tiempo, por respeto al resto de los han reivindicado ustedes, lo compartimos. Es comparecientes que tenemos para la mañana de decir, las facultades de Ciencias de la Educación hoy, ya se tiene un considerable retraso por la tienen que tener el protagonismo en el máster de flexibilidad que estamos teniendo. Les pido, por Secundaria, porque ese profesorado sabe mucho tanto, capacidad de síntesis, sabiendo que son de su asignatura, sabe mucho de biología, sabe muchas las cuestiones que les han planteado los mucho de matemáticas, pero luego está la didác- portavoces, muchas las aportaciones que ustedes tica de y las intervenciones, ¿no? Y, entonces, pueden hacer; pero recordándoles también que no sé yo si es dentro de todos los órganos de la toda la aportación documental que quieran hacer universidad, que son los que se tienen que poner al grupo de trabajo a partir de este momento, de acuerdo, y no tanto desde los que estamos y sin ningún plazo inmediato para que nos la fuera, ¿no? hagan llegar sino a lo largo de todo el tiempo Y, luego, sí me ha preocupado, sí me ha pre- que el grupo de trabajo esté vivo, pues pueden ocupado lo que habla en cuanto a la formación ustedes seguir haciendo aportaciones, además de los futuros orientadores. Lo comparto, tal vez de las iniciales, o de los informes que les están será porque yo fui de las primeras que cursó esos pidiendo los portavoces. Les pido, por tanto, una 12 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 13. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación extrema capacidad de síntesis para contestar en de ingreso hayan cambiado, puesto que han este último turno. accedido a las titulaciones de maestros muchí- Muchas gracias. simos alumnos de ciclo superior de Formación [Intervenciones no registradas.] Profesional, sobre todo después del cambio de la normativa de acceso. Esos alumnos no han El señor MARISCAL CHICANO, MIEMBRO CO- pasado la Prueba de Acceso a la Universidad, MISIÓN PERMANENTE DE LA CONFERENCIA con lo cual, ya para empezar, esos alumnos DE DECANOS DE LAS FACULTADES PÚBLI- no tienen ni siquiera reconocido el B1 en las CAS DE EDUCACIÓN DE ANDALUCÍA, CEUTA competencias escritas. Y ahí está la trampa. Y Y MELILLA. les quiero explicar un poco. Es decir, para que —Buenos días, señora Presidenta. Señorías. a una persona se le considere que tiene una capacitación de B1 debe tenerla en las cuatro La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA destrezas, en las destrezas escritas y en las des- DE LA COMISIÓN trezas habladas. Los alumnos de Selectividad —Perdone, se identifica para que quede en el solamente se examinan de destrezas escritas, Diario de Sesiones. con lo cual pueden que tengan el B1 en las destrezas escritas, pero, en absoluto, lo tienen El señor MARISCAL CHICANO, MIEMBRO CO- en las destrezas habladas. Eso es algo que tene- MISIÓN PERMANENTE DE LA CONFERENCIA mos que proporcionar en la universidad, o no DE DECANOS DE LAS FACULTADES PÚBLI- proporcionárselo; es decir, eso es una política CAS DE EDUCACIÓN DE ANDALUCÍA, CEUTA universitaria la que está detrás. Lo que sí está Y MELILLA. claro es que el alumno para obtener su título, al —Sí. Soy José María Mariscal Chicano, soy final de su periodo docente, debe acreditar que el Decano de Ciencias de la Educación de la tiene el B1. Universidad de Cádiz. La portavoz socialista hacía mención a las Me gustaría hacer una aportación a la pre- asignaturas de idiomas. Si ustedes ven... Saben gunta de la portavoz socialista, en relación que los títulos de maestros son profesiones re- con la exigencia de un determinado nivel de guladas, por lo cual el plan de estudios estaba, idioma extranjero en los grados universitarios fue publicado en el Boletín Oficial. Si ustedes españoles. hacen una cata de las competencias que esta- Efectivamente, a los alumnos que acceden al ban recogidas, verán que solamente había una grado, a los grados, se les supone una capacita- competencia relacionada con idioma extranje- ción B1, que es la que teóricamente adquieren ro, una. Es decir, que sobre una competencia después de Selectividad, después de las prue- teóricamente deberíamos haber montado no bas de acceso. El problema es que el cambio sé cuántas asignaturas de idiomas. Imposible, de normativa ha hecho que nuestros perfiles con una sola competencia no podíamos montar Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 13
  • 14. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 más que una asignatura. Lo que hemos hecho El señor GALINDO MORALES, MIEMBRO CO- ha sido, pues —a lo que se refería el señor MISIÓN PERMANENTE DE LA CONFERENCIA Presidente—, menciones, itinerarios optativos DE DECANOS DE LAS FACULTADES PÚBLI- de 30 créditos, de 24 créditos, de 18 créditos, CAS DE EDUCACIÓN DE ANDALUCÍA, CEUTA que, evidentemente, con eso no se forma a un Y MELILLA. alumno, pero ni de maestro ni de ninguna otra especialidad. —Muchas gracias. Buenos días. Soy Ramón Galin- Entonces, lo que está ocurriendo realmen- do Morales te es que las universidades andaluzas tienen —Muchas gracias. Buenos días. que buscar alternativas a esa acreditación. Soy Ramón Galindo Morales, Decano de la Una acreditación que no tiene obligación la Facultad de Educación de la Facultad de Edu- universidad de facilitar a esos alumnos, pero cación de la Universidad de Granada, concreta- sí exigírsela en nombre del Ministerio. Es una mente una de las que tiene en Ceuta. cosa paradójica, ¿no? Y otra paradoja más es Evidentemente, han sido muchas las cuestio- que esos alumnos de grado luego van a ser los nes que han planteado ustedes desde los distintos maestros, maestros. Y lo que nos preocupa es grupos parlamentarios, y yo estoy seguro de que, cómo se va a formar a esos maestros en idio- desde la Conferencia de Decanos, desde la Pre- mas extranjeros, si se va a recurrir a las uni- sidenta, esta, Permanente, que está aquí, hemos versidades mediante másteres, cosa que cree- recogido estas cuestiones e iremos enviando mos que no es lo lógico, o que, sencillamente, informes puntuales, dando respuestas argumen- las menciones o los itinerarios que estamos tadas y precisas, más allá de este esfuerzo de incorporando en los grados de maestros sean síntesis que nos pide la señora Presidenta. suficientes. En cualquier caso nos gustaría te- Pero, por adelantar algunas cuestiones y para ner algo que decir también, las universidades, que vean ustedes la complejidad también en la en esa formación continua que pueda hacer, que muchas veces nos movemos, ¿no?, por ejem- por ejemplo, la Administración educativa, una plo, el señor García, del Grupo Parlamentario de vez que los maestros ya sean funcionarios de Izquierda Unida, nos ha pedido que hagamos un la Administración. Es decir, que, en ese mo- estudio comparativo de cómo está la formación mento, la Administración educativa puede del profesorado de Secundario, el famoso master proponer un itinerario de formación continua actual, ¿no?, en otras comunidades autónomas. de sus trabajadores, poniendo en cada lugar, Yo es que creo que, previamente, habría que en cada sitio, y haciendo un estudio de los hacerlo en nuestra propia Comunidad Autó- especialistas que necesita en cada momento. noma, porque es que la situación en la propia A nosotros nos gustaría también participar en Comunidad andaluza es muy dispersa, depende esa formación. de qué facultad. En la Universidad de Granada, Nada más, muchísimas gracias. a la que yo pertenezco, el master está distribuido 14 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 15. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación entre muchas facultades, y, desde luego, el peso bre todo en un tema que nos preocupa, sobre el —ha aludido a ello en su intervención— de la prácticum. Ha planteado algo así como cuándo Facultad de Educación es escaso, desde luego, debe iniciarse el contacto directo con la reali- en comparación, por ejemplo, con otras de las dad. Pues, ahí también hay situaciones diversas facultades que están aquí, Málaga o Cádiz. Aho- en la comunidad autónoma, unas facultades lo ra, coyunturalmente, coordina ese master un tienen estructurado de una manera y otras lo tie- profesor, compañero de la Facultad de Ciencias nen estructurado de otra. Incluso le digo más: de la Educación de Granada, pero hasta hace en la Universidad de Granada, que tiene tres poco, pues, lo ha coordinado una profesora de la Facultades de Ciencias de la Educación —una Facultad de Psicología, y tienen mucho más peso en Granada capital, otra en Ceuta y otra en Me- las facultades, por llamarlas de alguna manera, lilla—, pues, tenemos modelos de prácticum disciplinares, Filosofía y Letras, de Ciencias, diferentes, y con eso se lo digo todo. Es decir, que la propia Facultad de Ciencias de la Educa- que ahí hace falta un esfuerzo de coordinarse ción. Luego ese estudio, que es muy interesante, y de establecer, quizás, una normativa desde el primero, yo creo que habría que hacerlo en el ámbito correspondiente para orientar esto. Aho- contexto andaluz. Y nosotros somos conscientes ra estamos en un momento idóneo para ello, de ello, hay grandes diferencias entre cómo se puesto que, con los nuevos grados, el prácticum está desarrollando el master en la Facultad de adquiere, pasa..., ahora mismo creo que son 38 Ciencias de la Educación de Málaga o en la Fa- créditos —corregidme, ¿no?—, y pasa a 60; es cultad de Ciencias de la Educación de Granada, decir, que va a haber un aumento cuantitativo y están a cien kilómetros de distancia, ¿no? de la dedicación, pero también cualitativo, y, Luego ese estudio, efectivamente, sería inte- quizás, es el momento para establecer un de- resante y tenemos mucha información que decir nominador común, ponernos de acuerdo las sobre cómo se hace en otras comunidades y el universidades, pero sería muy conveniente que papel de las facultades, pero, previo, creo que hubiera, quizás, una normativa consensuada habría que hacer el nuestro, el de la propia co- para ello, ¿no? munidad autónoma. La señora Carrillo, del Partido Socialista Bien. También ha pedido, por elevación, que Obrero Español, pues, ha hecho una pregunta, hagamos algo parecido con la situación en otros vamos, madre mí, magnífica, pero... ¿Cómo países, el modelo francés, el modelo británico, el atraer a los mejores? Bien, pero, claro, ¿los modelo finlandés, que parece que está en los ín- mejores del sistema del Bachillerato, claro, o los dices más altos de la OCDE cuando se analiza el mejores después para...? Porque puede haber un tema educativo. Por supuesto, también creo que alumno que sea brillantísimo y que, después, sea ahí tendríamos información interesante, ¿no? un pésimo docente, y, sin embargo, un magnífico El señor Oblaré, del Partido Popular, también médico o un magnífico ingeniero; es decir, que ha hecho intervenciones muy interesantes, so- tendría que estar en relación con, ¿no? Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 15
  • 16. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 Yo..., no es por escurrir el bulto, pero creo que cosa. Hay asignaturas, ya, bilingües en nuestras pasaría, fundamentalmente, por medidas holísti- facultades, efectivamente, dentro del ámbito de cas y globales que apuntaran hacia el reconoci- la autonomía universitaria, pero son minorita- miento social de la labor docente, que creo que rias, están muy poco reconocidas, con muchas está muy desprestigiada en la sociedad española, dificultades, caen dentro del voluntarismo del en la sociedad andaluza, y, quizás, por ahí habría profesorado. Creo recordar que en Granada, des- que empezar, ¿eh?, por arriba, apostando por de el año pasado, ya, al profesor o profesora que hacer campañas de la importancia que tienen el opta por una asignatura bilingüe le dan una com- maestro y la maestra en la sociedad. Decía, creo pensación, no sé si son de tres créditos o de 24, que fue Santiago Ramón y Cajal, cuando recogió que tiene que dar si esa asignatura es bilingüe. su Premio Nobel, que se acordaba del maestro La situación también es muy diversa en función de su pueblo, cuando tenía ocho o diez años y de en qué universidad nos situemos. tal. Quizás, ese maestro, que tendría una consi- Muchas gracias. deración económica y profesional muy escasa en aquella época, estoy seguro que tenía bastante El señor MURILLO MAS, PRESIDENTE DE LA más consideración social de la que tienen, in- CONFERENCIA DE DECANOS DE LAS FA- cluso, muchos catedráticos de Bachillerato y de CULTADES PÚBLICAS DE EDUCACIÓN DE Universidad hoy día. ANDALUCÍA, CEUTA Y MELILLA Entonces, yo creo que por ahí podría ir, ¿no?, —Bien. Pues, supongo que tenemos muy poco por trabajar y estimular ese reconocimiento tiempo y que mis compañeros han contestado a social y ponerle un calificativo a esos «mejo- las mayoría de las cuestiones que se han plantea- res», ¿eh?, los «mejores para enseñar», ¿eh?, do. Que seguiremos avanzando en las ideas que los «mejores para enseñar», porque, a lo mejor, nos han sugerido. los mejores, si tomamos la nota de corte, se van Y, bueno, si no hay ninguna petición particu- —y lo hemos estado comentando antes— a Me- lar sobre algún tema en concreto, lo que hemos dicina, ¿eh?, ahí van los mejores. Los mejores recogido desde sus intervenciones, y sobre ella del sistema educativo, objetivamente hablando, nuestra promesa, nuestro compromiso de remi- van a Medicina. Encontrarse en los estudios de tirles informes a la mayor brevedad posible. Magisterio —no sé cuál es la experiencia de mis Muchas gracias. queridos compañeros— a un alumno o alumna que tenga una nota media por encima del ocho El señor MARISCAL CHICANO, MIEMBRO DE es, vamos, un huevecito de dos yemas, cuidarlo LA COMISIÓN PERMANENTE DE LA CONFE- como oro en paño cuando nos llega un alumno. RENCIA DE DECANOS DE LAS FACULTADES En fin, nada más. No quiero consumir más PÚBLICAS DE EDUCACIÓN DE ANDALUCÍA, tiempo, seguro que haremos esos informes que CEUTA Y MELILLA se nos piden. Y, bueno, tenía aquí otra pequeña —Gracias. 16 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 17. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación El portavoz del Grupo Popular creo que ha citado. Ustedes son una parte muy importante apuntado la relación de los decanos con la reali- de este grupo de trabajo, porque representan dad educativa, que se nos ha pasado. Me consta a quienes tienen en Andalucía la responsa- que la relación que tenemos con las Delegacio- bilidad de formar a los futuros maestros y nes Provinciales de Educación, eso es algo que maestras. también queremos poner aquí encima de la mesa. De manera que muchísimas gracias por su Somos dos Consejerías distintas, y eso nos pro- presencia y por un trabajo que, entendemos, voca muchísimos problemas. La Consejería de empieza, a partir de ahora, en este grupo de Innovación es la que entiende de universidades trabajo. y la de Educación es la que entiende de nuestras Muchas gracias. autoridades educativas más cercanas, que son las [Receso.] Delegaciones Provinciales. La relación es muy buena, tenemos muy buena relación en todos los sentidos. La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA Lo que yo hago es un llamamiento. Es, por DE LA COMISIÓN favor, que, dentro de las posibilidades de los —Señorías, continuamos con las compare- grupos parlamentarios, que hagan lo posible cencias, en esta ocasión del Presidente de la por que las comisiones de prácticas, la co- Asociación Universitaria del Profesorado de misión andaluza de prácticas de seguimiento Didáctica de las Ciencias Sociales, don Antoni de ese convenio, al que hacía referencia el Santisteban Fernández. Presidente, entre las Consejerías y las Uni- Quiero indicarle que tiene un tiempo, para versidades, se ponga a trabajar. Necesitamos su intervención, de diez minutos, en los que esa normativa, necesitamos esa normativa de seremos, desde esta Presidencia, flexibles, por prácticas para el master de Secundaria, para si necesita algún minuto más; después de esa los grados de maestros, para Psicología, etcé- primera intervención los grupos parlamentarios tera, etcétera. intervendrán, para hacerle preguntas o suge- Nada más, y muchas gracias. Muchísimas rencias, y podrá terminar con un turno, en este gracias por su atención. caso de cinco minutos, para responder a los portavoces. Cualquier aportación documental, La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA como la que nos ha traído hoy, a partir de este DE LA COMISIÓN momento, y a sugerencia de lo que pueda surgir —Bueno. Pues, muchísimas gracias por su de su intervención o de la de los portavoces, pues presencia, por las aportaciones que han hecho puede hacernos llegar a la Presidencia, cualquier en esta comparecencia y, sobre todo, por el documentación, cualquier aportación que crea compromiso que adquieren de dar respuesta oportuna. a lo que los distintos portavoces les han soli- Tiene, por tanto, la palabra para intervenir. Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 17
  • 18. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 El señor SANTISTEBAN FERNÁNDEZ, PRESI- de la didáctica de las matemáticas, la didáctica DENTE DE LA ASOCIACIÓN UNIVERSITARIA de la lengua, etcétera. Nos dedicamos a la forma- DEL PROFESORADO DE DIDÁCTICA DE LAS ción del profesorado y a la investigación relativa CIENCIAS SOCIALES a cómo mejorar la enseñanza y el aprendizaje de —En primer lugar, quisiera agradecer al conocimientos concretos, o de las ciencias socia- Parlamento de Andalucía la oportunidad que da les, o de las matemáticas, o del lenguaje. a la asociación a la que represento para poder Actualmente, después de 20 años de experien- exponer nuestras ideas, nuestros trabajos y nues- cia, de una cierta investigación en este campo, yo tras propuestas. No siempre se tiene la oportu- creo que estamos en disposición de poder apor- nidad, desde el mundo académico, de exponer tar a la sociedad conocimiento para la mejora de a los representantes políticos los trabajos que se la enseñanza, si la sociedad o sus representantes realizan, ¿no?, desde la Universidad o desde este nos quieren escuchar. mundo académico. La Didáctica de las Ciencias Sociales, por También quisiera felicitar la iniciativa de or- tanto, es una..., de los profesores que forman ganizar un grupo de trabajo en el Parlamento de esta asociación, pretende esto. Su representación Andalucía sobre la formación del profesorado, en Andalucía es muy importante. En Andalucía ya que nosotros consideramos que la formación hay departamentos y unidades de Didáctica de del profesorado es la clave de la mejora de la las Ciencias Sociales extraordinarios, que han enseñanza. No es algo que pensemos nosotros, hecho una labor fantástica y que han llevado a sino que, actualmente, en el mundo entero se cabo investigaciones muy importantes. Dentro considera que la única manera de mejorar de una de nuestra asociación, cinco simposios interna- manera eficiente la educación es a través de la cionales se han celebrado en Andalucía y tres de mejora de la formación del profesorado. los presidentes de la asociación han sido andalu- Déjenme, antes de continuar, detallar un po- ces. El último, la profesora Rosa María Ávila, quito qué es la Asociación Universitaria del Pro- de la Universidad de Sevilla, que antecede a este fesorado de Didáctica de las Ciencias Sociales. Presidente. Somos una asociación formada por profesores Sería necesario que dijéramos que para noso- y profesoras universitarios que nos dedicamos tros el objetivo fundamental de la educación en fundamentalmente a la formación del profesora- ciencias sociales es una formación para conse- do de Educación Infantil, de Educación Primaria guir formar a una ciudadanía democrática. Y este y de Educación Secundaria. Somos lo que se lla- sería un objetivo fundamental de la enseñanza, ma «una didáctica específica», que es un área de para lo cual hoy día se necesitan profesores, que conocimiento universitario que nace de la Ley de deben enfrentarse a retos muy importantes como Reforma Universitaria de 1983, y en este sentido son la multiculturalidad, la globalización, el in- somos una ciencia de la educación en la misma cremento de las tecnologías de la información y línea que el resto de didácticas específicas, ¿no?, la comunicación o la multitud de idiomas. Todos 18 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 19. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación estos retos no pueden abordarse si no existe una veces es de una gran dificultad, se debería formación del profesorado de calidad. tener un apoyo explícito y claro de la Admi- Y, entrando ya de pleno en el tema de la nistración educativa, en el sentido de facilitar formación del profesorado, voy a exponer bre- estas conexiones o estas relaciones entre las vemente, en el tiempo que tengo, los puntos universidades y los centros escolares, entre la clave. Más desarrollados los tendrán ustedes en formación inicial del profesorado y las escuelas un documento que les he entregado, en el cual se que tienen alumnos o estudiantes en formación desarrollan con más amplitud. inicial. Eso es tan importante como en medici- En primer lugar, creemos, con la experiencia na podría ser la relación entre la universidad y que tenemos, con la información y con las in- los hospitales en la formación de médicos. En vestigaciones que tenemos, que la mejora de la la formación de maestros es fundamental que enseñanza solamente se puede realizar si mejo- haya una estrecha relación entre la universidad ramos el conocimiento que tenemos de cómo se y la escuela. enseñan y cómo se aprenden conocimientos con- Existen muchísimas escuelas y muchísimos cretos, y si formamos al profesorado para que maestros que realizan muy buenas prácticas. sea capaz de mejorar cómo se enseña y cómo Esto es un patrimonio, un patrimonio personal se aprenden conocimientos concretos, como que tenemos, que no podemos olvidar. Estas per- las matemáticas, como las ciencias sociales, sonas, estos profesores que realizan tan buenas etcétera. No valen teorías generales. Debería- prácticas deberían estar cerca de la universidad, mos entrar en formar un profesorado que fuera poder realizar una formación permanente en la capaz, que tuviera conocimientos sobre cómo se universidad, al mismo tiempo que son profe- construye el conocimiento en ese sentido. Y por sores tutores de los estudiantes que realizan la eso es necesario, como cuestión primordial, que formación inicial. Lo que estoy proponiendo es exista una relación estrecha entre la teoría y la algo que hace mucho tiempo que defendemos, práctica en la formación del profesorado. Esto y es que se intente relacionar la formación per- quiere decir que la formación del profesorado manente y la formación inicial a partir de esa parta, se base en los problemas reales que exis- estrecha relación entre las universidades y las ten en las aulas cuando se enseñan y se aprenden escuelas. Es algo muy difícil de hacer si la Ad- conocimientos concretos. Eso para nosotros es ministración educativa, si el Gobierno, no inter- lo básico. viene directamente, porque siempre hay muchí- En la formación del profesorado de Edu- simos problemas administrativos o burocráticos, cación Infantil, de Educación Primaria y de o como lo quieran llamar, para llevar a cabo esta Educación Secundaria, esta relación entre la cuestión. Y sin ella es muy difícil que mejore la teoría y la práctica debería significar establecer educación y que podamos mejorar la formación una estrecha relación entre las universidades y del profesorado en este sentido, la relación de la los centros escolares. Y para esto, que muchas teoría y la práctica. Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 19
  • 20. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 En la formación del profesorado de Secunda- Aquí hay varias cosas que son claves para la ria hemos de tener en cuenta que el profesorado mejora de la enseñanza y de la formación del de Secundaria actualmente se forma a través profesorado. El primero es que, una vez se ha de un máster de profesorado de Secundaria, al hecho la formación inicial del profesorado, no cual llegan estudiantes que ya han pasado por podemos dejar a los profesores que entren en un grado o por una licenciatura. Por lo tanto, ya el mundo profesional sin comprobar que aque- tienen un conocimiento específico de una mate- llo que se les ha enseñado en la universidad, ria o de un área de conocimiento, ya sea historia, que aquel esfuerzo que ha hecho el país para ya sea química, física, lo que sea; y necesitan formarles tiene una aplicación adecuada. Es fundamentalmente una formación en cómo se decir, deberíamos hacer un seguimiento los enseña. Y es muy importante que se vigile que primeros años de dedicación a la docencia, eso sea así, que se les enseñe cómo se enseña, porque esto es un trabajo muy complicado, que no se vuelva a repetir el currículum que ya en el cual uno solamente aprende con la ex- se ha realizado en el grado o en la licenciatura. periencia. Pero la experiencia muchas veces ¿Y eso cómo se puede hacer? Yo creo que aquí puede ser negativa para los alumnos que tie- volvemos a entrar en el tema de las prácticas. nes; por lo tanto, la Administración no puede Sería importantísimo aumentar al máximo las olvidar que en esos dos, tres años de inclusión prácticas que se realizan en la formación del en el mundo laboral sería muy importante ha- profesorado de Secundaria, y, al mismo tiempo, cer un seguimiento. eso quisiera decir otro gran esfuerzo de la Admi- Y después aquí hay que hacer un esfuerzo nistración, que sería seleccionar los centros que muy, muy grande en el sentido de que la forma- deben tener alumnos de prácticas o estudiantes ción permanente del profesorado no se puede de prácticas en la formación de profesorado de olvidar, no se puede dejar como si fuera algo Secundaria, seleccionarlos con criterios de ca- que se va a hacer de una manera automática. lidad, y que esos profesores que se seleccionan Ni siquiera como responsabilidad solo de los para tener alumnos tuvieran alguna especie de profesores. Que la tienen; los profesores tienen complemento académico o de mérito académico, la responsabilidad de formarse y de estar a la úl- etcétera, porque están aportando conocimiento, tima en todos los avances, innovaciones o en la su conocimiento, un conocimiento muy valioso, aplicación de las investigaciones que se realicen, que es: profesores que realizan buenas prácticas. que no siempre se hace. Pero la Administración Las buenas prácticas no son fáciles de encontrar. tiene la obligación de proporcionarles una for- Cuando las tengamos, aprovechémoslas, porque mación de calidad y constante a sus profesores, es un patrimonio muy, muy importante de cual- que son sus profesores. Por lo tanto, aquí yo creo quier país. que esta cuestión de la formación permanente Otro tema en el que quería brevemente en- sería muy importante, porque son los profesores trar es el tema de la formación permanente. que tenemos. 20 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 21. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Y después esta formación permanente debería de los diferentes países sobre los conocimientos basarse fundamentalmente, si queremos que sea de los alumnos en las diferentes materias, siem- una formación permanente de calidad, en una re- pre, en los puestos de arriba, siempre, siempre, flexión sobre la práctica que está realizando este están los países que tienen la mejor formación profesorado. O sea, no se puede ir al profesorado del profesorado, los que seleccionan mejor, los que está trabajando actualmente, que está en los que tienen criterios más claros, etcétera. Pero centros, a darles discursos teóricos alejados de también, luego, hay una cuestión muy importan- la realidad. Los profesores tienen que partir de te, y es que, en estos países, también el profeso- la práctica que realizan, de lo que ya realizan en rado tiene muchísima confianza de la sociedad, los centros, y entonces, a partir de aquí, forma- es decir, la sociedad confía plenamente en el dores capaces de mejorar eso, de cambiar eso, profesorado, les da autonomía para decidir por de introducir cambios en los centros, porque, si qué, qué, cómo enseñar y cómo evaluar. Les da no, todos sabemos que es muy difícil cambiar muchísima confianza porque confía mucho en la mentalidad de las personas adultas. Y los ellos y porque sabe que lo harán bien, porque profesores, en ese sentido, personal y profesio- ha habido una formación del profesorado bue- nalmente, son personas adultas que llevan ejer- na, de calidad, y, por lo tanto, la sociedad les da ciendo una profesión de la misma manera mucho absoluta confianza. Y yo creo que en este país tiempo. Por lo tanto, creo que aquí hay que hacer es algo que tenemos que avanzar hacia aquí y un gran esfuerzo. que no creo que en la actualidad se..., esto. Hay Y para acabar, porque he tratado los aspectos una cierta desconfianza... Si formamos bien a los fundamentales, que me parecen cosas muy im- profesores, luego la sociedad no les puede dar la portantes, y yo creo que otras comparecencias espalda, sino que tiene que darles confianza, y tratarán otros aspectos, hay una cuestión que tenemos que darles autonomía y creer que ellos es evidente, que me refería al principio, que es van a producir mejoras en la educación. que la formación del profesorado es la cuestión Yo creo —ya para acabar definitivamente—, más importante que en la mayoría de países del yo creo que estamos en un momento histórico mundo se tiene en cuenta a la hora de mejorar que no sé si toda la sociedad es consciente del la educación. De hecho, la mejor formación del momento histórico en el que estamos. Estamos profesorado, en los países donde tienen la mejor cambiando los planes de estudios de Educación formación del profesorado, donde, por ejemplo, Infantil y Primaria, estamos cambiando los pla- se selecciona con más cuidado a los futuros nes de estudio de la formación del profesorado profesores o a los tutores de los profesores, esos de Secundaria, en un momento en que en el mun- países son los que tienen mejores resultados en do entero se cree que esto es la clave de la mejo- educación. Son los que tienen mejores... Esas ra de la educación. Si somos capaces, y a más a pruebas internacionales que se realizan de tanto más en un momento de crisis, que yo sé que esto, en tanto y que llenan los diarios sobre los estatus pues, representa para todos un problema, pero si Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 21
  • 22. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 fuéramos capaces en este momento de aunar a la asociación, por así decirlo, voluntariamente, esfuerzos, de poner medios, para conseguir que ¿no? Me gustaría un poco conocer, en definitiva, de verdad hubiera una mejora en la formación su relación con la Administración. del profesorado, pues entonces seguro que con- Luego, en relación con la formación, sobre seguiríamos que hubiera una gran mejora en la todo inicial, y entendiendo que le da mucha im- enseñanza, porque es que no hay, hoy por hoy, portancia a la práctica, bueno, pues por lo que no hay... Otros caminos se han probado, como usted mismo ha dicho, casi me estaba yo viendo crear materiales... Todo eso está muy bien, pero que describía el MIR, ¿no? Una formación simi- la clave es esta. Y, si se hace así, pues, nuestra lar a lo que son los médicos internos residentes, asociación siempre estará dispuesta a colaborar, es decir, con una formación muy práctica. No sé como hoy. si se refiere a eso o podría establecer algún tipo Gracias por su atención. de diferencias entre lo que es la formación MIR en medicina y lo que sería una formación muy La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA ligada a aspectos prácticos, en el tajo, valga la DE LA COMISIÓN expresión, que, en lugar de hospitales, serían —Muchas gracias, señor Santisteban. centros educativos, ¿no? A continuación, entramos en el turno de inter- Bien, luego se me ocurre también, en relación venciones de los portavoces. con la propia selección, parece necesario una Tiene la palabra el señor García, del Grupo selección de las personas que van a ejercer la Parlamentario de Izquierda Unida. profesión docente, y, sin embargo, me gustaría conocer su opinión, en este país, y en esta región El señor GARCÍA RODRÍGUEZ en concreto, ha habido hasta un 20, un 30%, —Sí. Gracias, señora Presidenta. en tiempos, de interinos. Interinos que no han Bien, algunas cuestiones concretas que me sufrido, en principio, un proceso de selección, surgen al hilo de su intervención, que, por su- sino que, una vez obtenido el título, y apuntados puesto, quiero empezar agradeciendo por su a una bolsa de trabajo, bueno, pues han entrado aportación y por su tiempo. en el sistema. Me gustaría conocer su opinión La primera es en relación a su propia aso- sobre el impacto que ha podido tener esa forma ciación. ¿Hasta qué punto tiene, digamos, un de acceso a la profesión docente. reconocimiento oficial? Me refiero, oficial, Y también me gustaría insistir un poco en una ¿hasta qué punto se cuenta con ustedes, o se ha cuestión, que es sobre la formación permanente. contado? ¿Cuál es su experiencia a la hora de..., Deduzco de sus palabras que la formación per- bueno, planificar, o diseñar, o poner en práctica manente ante todo tiene que ser..., yo diría casi la formación didáctica del profesorado? ¿O son reglada. Me refiero a, por lo menos, planificada. algo totalmente aparte o ajeno a la propia for- Y, desde luego, no sometida al voluntarismo del mación reglada? De manera que se apunta uno profesorado. Y yo creo que, hasta ahora, la for- 22 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 23. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación mación en Andalucía ha sido una oferta por parte rado de Secundaria. ¿Qué protagonismo ha teni- de la Administración, que se hace al profesora- do la didáctica, no, en ese master que reclaman, do, y que puede ir incentivada, incentivada en que echan de menos, en ese master, no? reconocimiento, fundamentalmente en forma de Y, por otro lado, también ha hablado usted de sexenios o..., bueno, algún tipo de premios, diga- la importancia en la relación entre la formación mos, o cuestiones de gratificación. Pero es real- inicial y la formación permanente. Los decanos, mente voluntaria. De manera que una persona hace un momentín, también han planteado que que no esté motivada, o que ya tiene suficientes sería importante que los profesores de la for- sexenios, o que no tenga, incluso, pretensiones mación permanente pudieran tener presencia de dedicarse, o de trasladarse, o de cambiar de también en la Universidad. ¿Me puede..., bueno, sitio, pues no tiene por qué hacer la formación. aclarar, o introducir alguna idea que planteen ¿Entiende, entonces, que la formación, me re- desde su asociación? fiero a la permanente en este caso, debería ser Nada más, y muchas gracias. plenamente planificada y, de alguna manera, reglada, y, por supuesto, sin que fuera como una La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA carga, entre comillas, para el profesorado? O la DE LA COMISIÓN formación que hemos tenido aquí, en particular —Gracias, señor Oblaré. en Primaria y Secundaria, que es, cuando tú aca- Por último, la portavoz del Grupo Parlamenta- bas tu horario lectivo, si tú quieres, te formas, rio Socialista, la señora Carrillo, tiene la pala- ¿no? ¿Qué aspectos, en ese sentido, piensa que bra. se podrían cambiar en la formación? Muchas gracias. La señora CARRILLO PÉREZ —Muchas gracias, señora Presidenta. La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA Yo también, en nombre del Grupo Socialista, DE LA COMISIÓN quiero agradecerle su participación, que igual —Gracias, señor García. que ocurrió en el grupo de trabajo de convergen- A continuación, tiene la palabra el portavoz cia educativa, ha sido muy clarificadora. Y, en del Grupo Parlamentario Popular, señor Oblaré. el tiempo que tenemos, poco podemos, incluso, llegar a un debate. El señor OBLARÉ TORRES Pero a mí también me ha sorprendido cuan- —Sí. Gracias, Presidenta. do usted ha hablado de relacionar la formación Buenos días, agradecerle también su inter- permanente y la formación inicial, he creído en- vención, muy aclaratoria, también para este tender. Creo que ya también lo aportaron ustedes portavoz. y los decanos, que tal vez creo que se refiere a Plantearle dos preguntas que me asaltan, muy la participación de los docentes que actualmente rápidamente. Habla usted del master en profeso- están en la escuela, en los centros de enseñanza, Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 23
  • 24. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 en esa formación inicial. Usted hablaba de la los que mejores resultados tienen. Incluso en norma, o cómo poderlo resolver, porque, curio- el último informe McKenzie, del año 2010, samente, yo también no me había dado cuenta, en cuanto a formación del profesorado, así se pero es así, es una de las carreras en que, quienes contempla, y es la pieza clave, pero yo no sé... imparten las clases, muchas veces no han sido A mí me gustaría: se lo he dicho antes a los docentes en la escuela. El de Derecho ha sido..., decanos y, bueno, me han dicho que ese es el viene desde el mundo de la abogacía o del de- quid también. recho. Y, es curioso, creo que tal vez llegará un Bueno, pues entre todos tendremos que echar momento en que se tendrá que resolver, porque imaginación, porque medios... Siempre son im- si no, efectivamente, como usted ha dicho, desde portantes los medios. Tal vez tenemos que llegar la práctica, esa unión que ha dicho, esa relación a ese consenso, a ese acuerdo entre todos, de entre la Universidad y el centro escolar, pero no cómo atraer, atraer ya, que sea atractivo para un en una dirección, sino que también hace falta en chaval que ahora mismo está en la Secundaria la otra dirección, como usted ha apuntado. Obligatoria y que tiene que estudiar Bachillera- También es verdad, y le agradecemos, efec- to, cómo hacer atractiva la carrera de ser futuro tivamente, y compartimos con usted, ese reco- maestro o futuro profesor de Secundaria. nocimiento de las buenas prácticas. Tal vez eso Entonces, ese primer paso, no solo ya cuando quiere decir, esa carrera docente de que siempre estamos en el sistema educativo como docentes se habla, que no tiene por qué ser en vertical. Tal o cuando estamos en la formación inicial, sino el vez el reconocimiento... llegar a la formación inicial, ¿con qué sistema? Usted ha hecho alguna incidencia, y ha hecho Usted ha hablado de la selección, después de algunas aportaciones, de que se puede hacer una pasar la formación inicial; pero, si usted tiene carrera docente a nivel horizontal, porque un alguna aportación de cómo... En Finlandia, por maestro, para llegar a la Universidad, o tener un ejemplo, sí lo sabemos, quiénes son los que reconocimiento, tiene que empezar por Magiste- van, qué alumnos van a estudiar, a ser futuros rio y terminar en la Universidad, y no permane- docentes, quiénes son. Entonces, si usted tiene cer en la etapa de Infantil con sus buenas..., con alguna aportación en ese ámbito... Porque en los sus buenas prácticas. demás sí lo ha dejado usted más o menos claro, Yo, de verdad, lo felicito, porque tal vez el ¿no? Es decir, tal vez, como dice un profesor, objetivo de este grupo de trabajo era que se primero el castin, y después habría que hacer la hicieran aportaciones en cuanto a la formación formación. inicial. Muchas gracias. Usted ha dicho también que hay que cam- biar el sistema de selección. Efectivamente, La señora CASTILLO JIMÉNEZ, PRESIDENTA Finlandia, Corea del Sur y Singapur, por ejem- DE LA COMISIÓN plo, son de los tres países que actualmente son —Gracias, señora Carrillo. 24 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía
  • 25. 23 de noviembre de 2010 VIII Legislatura Comisión de Educación Señor Santisteban, tiene la palabra en este cionales. El número 20 lo celebramos en Bolo- momento, por no más de cinco minutos, para nia, por lo cual, bueno, también la satisfacción contestar a los portavoces. de ver que hay una serie de gente preocupada por eso, ¿no?, por este tipo de educación, y que El señor SANTISTEBAN FERNÁNDEZ, PRESI- esta inquietud, además, es algo que crece, ¿no? DENTE DE LA ASOCIACIÓN UNIVERSITARIA Posiblemente, no sé cómo debería ser..., no sé si DEL PROFESORADO DE DIDÁCTICA DE LAS debería ser como un MIR. En todo caso, la cues- CIENCIAS SOCIALES tión sería hacer un seguimiento de esos primeros —Agradezco las preguntas, me parecen muy años de la docencia. pertinentes, y, lo único, que algunas de ellas son Una cuestión: Las investigaciones han de- de..., considero... Claro, yo entiendo sus preocu- mostrado que son claves los dos primeros paciones y verdaderamente son claves, ¿no? años de docencia del profesorado. Más de una De todas maneras, en cuestiones puntuales, investigación lo está demostrando. ¿Por qué, yo creo que la asociación no se tiene mucho en entonces, no se tiene en cuenta eso? Se está di- cuenta a la hora de elaborar, por ejemplo, planes ciendo: «Las prácticas son fundamentales, y el de estudios, de la misma manera que no se tiene primer año de docencia es fundamental». Y, en en cuenta la investigación educativa, que ha cre- cambio, eso se obvia y se ponen los esfuerzos cido tremendamente en los últimos años, y que en otro sitio, ¿no? Por tanto, a mí me parece eso existen tesis doctorales de una gran importancia fundamental. que dicen un poco cómo debería ser la forma- La formación permanente a mí me parece que ción del profesorado, que tampoco se tienen en es una obligación a dos bandas. Una es: el pro- cuenta. Yo creo que es uno de los pocos campos fesor tiene la obligación de formarse, no puede de conocimiento donde la investigación no se estar diez años sin formarse, porque al cabo de tiene en cuenta para establecer mejoras educa- diez años la sociedad cambia, la ciencia cambia, tivas o para establecer planes de estudio. Me y nadie que se dedique a una... parece que en otros campos —y ya no hablemos Yo, si fuera al médico y viera que en los de la tecnología— se tiene muchísimo más en últimos diez años no ha leído nada, me saldría cuenta. de la consulta y me iría a otro lado. ¿Por qué Nuestra asociación es voluntaria, ?eh?, y ni eso en educación no pasa? El profesor tiene los cargos cobramos ni..., es absolutamente sin la obligación de formarse cada año —es una ánimo de lucro, y nuestro interés era constituir- obligación, eso está dentro de sus obligacio- nos como área, y con una preocupación por un nes—; pero la Administración tiene la obliga- tipo de educación y por un tipo de formación. ción de dar una formación de calidad, y tiene Eso es lo que nos mantiene. Aparte de eso, hay la obligación de poner los medios para que esa un desarrollo científico y académico en el cual formación esté asegurada y sea de calidad, y hemos llegado a organizar 22 simposios interna- esté planificada. Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía 25
  • 26. Comisión de Educación VIII Legislatura 23 de noviembre de 2010 A mí ya se me escapa, porque no soy ningún Estoy totalmente de acuerdo en que no siem- experto en gestión, saber cómo eso debería re- pre en la Universidad están los mejores maes- glarse, o si eso es un..., debería pertenecer más a tros. una carrera... En todo caso, yo atiendo a lo que Yo no sé si soy un buen maestro. Yo he pasado es la obligación de las partes, y la obligación de por todas las etapas educativas y he llegado a la las partes es la obligación del profesorado de universidad, y debería ser así, como entiendo formarse siempre, siempre —no tiene excusa—, que deberían estar los mejores médicos en la y la obligación de la Administración es poner los Universidad, y buenos abogados en la Universi- recursos para que lo haga. Pero, claro, para que dad, y eso lo entiendo así. Pero estas deficiencias lo haga, a ser posible, también dentro del horario de nuestro sistema deben corregirse sin ningún escolar; o sea, para que no tenga que, después de tipo de miedo y sin ningún tipo de problema a la su jornada de trabajo... Porque eso es otro tipo de hora de encarar estos problemas en la Universi- formación: intentar hacer eso compatible. dad, ¿no? Aquí entraría, por ejemplo, lo que se ha co- Y, por último, yo creo que el mayor alicien- mentado —y relaciono una cosa con otra— de te... la relación entre la formación inicial y la forma- A ver, yo creo que el aliciente para que haya ción permanente del profesorado. Si el profe- profesores, o para que la gente quiera ser pro- sorado que está en activo estuviera relacionado fesor, yo creo que es el reconocimiento social. con la Universidad y pudiéramos planificar esa Entonces, hay países en que ser maestro es difi- formación permanente, al mismo tiempo este cilísimo, como Finlandia; pero, como tiene tanto profesorado podría tener a los estudiantes en for- reconocimiento social, aunque no sea la gente mación inicial. Eso es algo que se ha aprobado que más cobra, tienen una satisfacción personal ya, se han hecho experiencias interesantísimas muy importante. Que están también muy reco- de eso. Es decir, mientras el profesorado en nocidos a nivel económico, pero la satisfacción activo está en la Universidad formándose, hay, social cuando un maestro, o cuando un grupo de por ejemplo, alumnos en prácticas que pueden maestros, dice algo, es que automáticamente el estar haciendo prácticas, o siendo tutorizados de Gobierno intenta practicarlo, y ahí tenemos, por alguna manera. Aquí hay muchísimas fórmulas, ejemplo, ejemplos como que los dibujos ani- pero es que son beneficiosas para todo el mundo, mados estén subtitulados en inglés. Eso es una y eso significa —y aquí es donde a veces cuesta exigencia de la escuela. Entonces, la sociedad entender las cosas—, eso significa un trabajo apoya a la escuela en algo determinado, porque conjunto de mucha gente planificando, a veces el profesorado cree que eso debe ser así. Enton- poniendo consejerías de acuerdo, poniendo los ces, claro, las vocaciones crecen también cuando medios para que eso se pueda hacer, porque no la sociedad reconoce un determinado tipo de es fácil organizar eso, pero seguro que es una de trabajo, en este caso el de profesor, ¿no? las mejores fórmulas. Gracias. 26 Grupo de trabajo relativo a la formación del profesorado de Andalucía