The Best Facades

8. ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ № 25 (2-2010)
В НОМЕРЕ
Всероссийский журнал-каталог фасадного рынка
Михаил Юрьевич
Викторов, «Женевский дом»
генеральный
директор НП СРО на Петровке:
«Межрегиональное сложность комплексных
объединение фасадов
строителей»
Стр. 40
Инновационные мембраны
Tyvek® Enercor® выходят
на российский рынок
Прогресс не стоит на месте, поэто-
му в 2010 году компания DuPont
готова вывести на российский
рынок инновационный продукт. Его
СРО – это не общественное
можно будет увидеть на строитель-
объединение
ной выставке MosBuild в апреле в
и не ассоциация,
экспоцентре на Красной Пресне на
это функциональная
стенде компании DuPont
организация...
Стр. 17
Стр. 42
АКТУАЛЬНО Некоторые аспекты Навесные вентилируемые
выбора алюминиевых фасады .....................................53
СРО: вступать или не вступать? ....12
композитных панелей................38
СРО – это не общественное ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ
Фасадная плитка
объединение и не ассоциация,
с металлическими Фасадное утепление:
это функциональная
креплениями. работа над ошибками ................56
организация... ...........................17
Новое слово в облицовке ПЕНОПЛЭКС® на фасада ..........60
СВЕТОПРОЗРАЧНЫЕ фасадов ....................................39
НОВОСТИ
«ТАТПРОФ» представляет: «Женевский дом» на Петровке:
сложность комплексных Новости компаний .....................62
серия светопрозрачных крыш
ТПСК 60500 ...............................22 фасадов ....................................40
Ежеквартальный журнал-каталог
RAICO – профиль Инновационные «Лучшие Фасады».
Св-во: ПИ №77-9050.
профессионалов ......................26 мембраны Tyvek® Enercor® © Издатели: ИД «БАУПРЕСС»,
выходят на российский OST WEST MESSE. (499) 246-4767,
(495) 258 - 3223. www.odf.ru
ВЕНТФАСАДЫ рынок ........................................42 E-mail: odf@mail.ru
Для того чтобы бесплатно получить
Пять лет отличной работы! ........28 Билдэкс – фасады, следующий выпуск каталога, а также
для размещения информации, заполните заявку
U-Kon в эпоху санации...............32 которыми гордятся....................44 на сайте www.odf-rus.ru
За достоверностьпредоставленной в каталоге
Торговый дом «Крона»: Аргументы в пользу информации несет ответственность рекла-
выбора нашей компании ...........46 модатель. Перепечатка, в том числе в элек-
проектирование, поставка, тронном виде, любой информации из каталога
монтаж навесных «СКАНРОК» – запрещена. Редакция не несет ответственности
за содержание авторских и рекламных статей.
вентилируемых фасадов ...........34 от коттеджа до высотки .............48 Редакция ищет представителей
Системы «РУСЭКСП» на любой в регионах России
Группа компаний A-Vent:
новые горизонты развития случай жизни! Очевидно,
бизнеса! ....................................36 просто, надежно, выгодно .........50
8 №2 (25) 2010

10. ЖУРНАЛ «ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ»
ФИРМЫ И МАРКИ, ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ В ИЗДАНИИ
АКП Alcotek РУСЭКСП U-kon
Стр. 28 Стр. 50 Стр. 32
Татпроф ТД «Альтернатива» Промсистема
Стр. 22 Стр. 53 Стр. 39
A-Vent Alluxe
Объединенные фасадные
Стр. 36 Стр. 38
технологии
Стр. 48
ОРМИКС ПЕНОПЛЭКС
Стр. 40 Стр. 60 DuPont
Стр. 42
Крона ROCKWOOL Билдэкс
Стр. 34 Стр. 56 Стр. 44
Райко Волна Выставка Mosbuild
Стр. 26 Стр. 46 Стр. 9
10 №2 (25) 2010

11. Фасадные материалы и технологии
Актуально 12 Теплоизоляция 56
Светопрозрачные 22 Новости 62
Вентфасады 28
Все фасадные конструкции - в одном журнале

12. АКТУАЛЬНО ЖУРНАЛ «ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ»
Представляем вашему внима-
нию две точки зрения на край-
не актуальный сегодня вопрос
о членстве во вновь созданной
системе СРО
ОДФ: Здравствуйте, Александр Вла- Конечно, государство должно оставить себе стоятельно работать, а чиновники привыкли
димирович! Расскажите, пожалуйста, о контроль за моментами, влияющими на без- сами – без учета мнения профессионалов
предыстории принятия закона по СРО. опасность и здоровье людей. – определять, «что народу лучше». Именно
Насколько назрела его необходимость? История возникновения системы саморе- поэтому в России судьба закона о СРО будет
А. В. Спиридонов: Начнем с того, что гулирования уходит в очень давние времена. очень сложной. Но об этом чуть позже.
саморегулирование – замечательная идея. Все началось еще в Средневековье, когда
Кто лучше профессионалов может сказать, мастерские кузнецов, портных и прочих ОДФ: Оконным или фасадным компа-
что и как нужно делать на рынке, какая ком- цеховиков впервые начали объединяться, ниям нужно вступать в СРО?
пания производит хороший товар, а какая, чтобы защищать свои права и определять А. В. Спиридонов: Существует Приказ
наоборот, халтурит? Сегодня большую часть общие «правила игры». За прошедшие века Министерства регионального развития №
стандартов, правил в развитых странах опре- такими организациями был проделан огром- 274 от 9 декабря 2008 г., в котором определен
деляют и разрабатывают саморегулируемые ный эволюционный путь, включавший мно- перечень работ, влияющих на безопасность
организации и профессиональные объеди- жество ошибок и достижений, который и и требующих обязательного оформления
нения. Идея введения саморе- привел в результате к наиболее оптималь- соответствующих допусков. В этом перечне
гулирования в нашей стране ному на сегодняшний день варианту регули- на сегодняшний день – довольно большой
так же, как и в других странах, рования рынка – саморегулированию про- список работ. Он основан на перечне видов
1
была направлена на то, чтобы фессионалами. Поэтому, вообще говоря, это работ ОКПО, который был утвержден в
минимизировать вмешатель- правильный путь развития. Другое дело – в середине 90-х годов. За последние пятнад-
ство государства в рыночные нашей стране почти сто лет «царствовал» цать лет появилось довольно много видов
отношения производителей и диктат государства и Госплана, это при- работ и производств, которые в ОКПО не
потребителей товаров и услуг. вело к тому, что многие разучились само- предусмотрены – они достаточно новые для
Александр С 1 января 2010 года перестали действовать
Владимирович строительные лицензии. Вступили в силу
Спиридонов, законы о саморегулируемых организациях
президент
Ассоциации (СРО) – ФЗ № 315 от 2007 г. «О саморегули-
производителей руемых организациях» и ФЗ № 148 от 2008 г.
энергоэффек- «О внесении изменений в Градостроительный
тивных окон
(Ассоциация
кодекс РФ и отдельные законодательные
АПРОК) акты». Что сулят «оконщикам» и «фасадчикам»
эти законы? Кому необходимо в них вступать
и когда? Какие подводные камни скрыты в
СРО? Об этом мы поговорили с Александром
Владимировичем Спиридоновым, президен-
том Ассоциации производителей энергоэф-
фективных окон (Ассоциация АПРОК)
12 №2 (25) 2010

13. ЖУРНАЛ «ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ» АКТУАЛЬНО
Сама по себе идея само-
нашей страны. В частности, в ОКПО нет
упоминаний про окна из ПВХ-профиля и
про многое другое, связанное с оконной
и фасадной индустрией. В соответствии с
сегодняшней редакцией Приказа № 274, нет
необходимости получать допуски на про-
регулирования замеча-
изводство окон, дверей, фасадов из любых
материалов, а также на монтаж окон и две-
рей, изготовленных из ПВХ и дерева. Это, в
тельная. Но получилось
соответствии с существующим документом,
не влияет на безопасность. То есть любая
фирма, производящая и монтирующая окна
по Черномырдину...
из ПВХ или дерева, может продолжать
работать без получения допуска, вступле-
ния в СРО, оформления других разрешений
и каких-либо иных бумажек (сертификаты княжества. В те времена фирма, произ- выдаваемые СРО в соответствии с законом,
все-таки необходимы). водившая сапоги, например, в Бремене, действуют на территории всей страны.
В то же время любое проектирование, должна была заплатить налог сначала в Откуда я это взял? Мне довелось общать-
будь то окна или фасады, в этот перечень своем княжестве, а затем еще разок уже, ся со многими фирмами из различных
вошли. Потому тем, кто проектирует, допустим, в Кёльне, куда она приехала регионов. Они рассказывают, как это у них
придется вступать в СРО или находить продавать свои сапоги. Такая ситуация воз- происходит. Местный начальник, отвечаю-
другие варианты решения этого вопроса. можна и у нас, если вовремя не принять щий за строительство, говорит: «Я создаю
Вошли в этот перечень и конструкции соответствующих мер. свою СРО. Если вы в нее не вступите и
из металла, то есть соответственно окна, Дело в том, что в законе о СРО обозначе- пойдете в другой регион, то работать тут не
двери, фасады, изготовленные из алюми- ние «единства пространства» его действия будете». Вот и все!
ния (и производство, и проектирование, и формально присутствует, но фактически Мы всегда гордились тем, что фирмы
монтаж). В этой связи компании, занима- оно не оговорено так же четко, как это из, например, Москвы работают в регио-
ющиеся изготовлением и монтажом окон было сделано в Законе о сертификации и нах, а из, к примеру, Самары – в Москве.
из алюминия, должны иметь допуск и Законе о лицензировании. А ведь это очень Это многое давало и тем, и другим. Но
вступать в СРО. важно! То есть пока весь этот закон не теперь такое «взаимопроникновение»
В конце 2009 года Минрегион разработал обрастет подзаконными актами, практикой регионов будут пытаться блокировать. Я
уточнения в Приказ № 274 и передал для применения, судебными разбирательства- могу ошибаться, но думаю, что недалек
ми и решениями, территория страны будет от истины. Да, есть межрегиональные
раздроблена на «строительные княжества». и национальные объединения СРО, но
«В ближайшие три – Как вы думаете, пустит ли губернатор я совсем не уверен, что членов и этих
N-ской области фирму из M-ской области объединений пустит к себе работать влия-
пять лет, на мой для работы на бюджетном объекте в «уезд- тельный президент какой-нибудь сильной
взгляд, строительная ном» городе N после того, как он потратил национальной республики.
столько усилий и денег, чтобы заставить Есть еще одна беда, связанная с этим
отрасль будет напо- фирмы своего региона вступить в создан- законом. Строителям нужно куда-то идти –
минать феодальную ную им СРО и заплатить все эти членские вступать в СРО. А СРО в регионе одна. Эта
и прочие взносы? Пустит ли он фирму, СРО создана крупнейшими компаниями
Германию в Средние которая вступила в СРО в другом регионе и региона и ими же контролируется. В законе
века, разбитую на платит взносы другому губернатору, рабо- прописано, что каждый член СРО равно-
тать в свой регион? На мой взгляд – ни за правен. Однако еще некий Оруэлл говорил,
удельные княжества...» что. И это несмотря на то, что все допуски, что «все животные равны, но некоторые еще
утверждения в Министерство юстиции РФ.
Минюст отказался его утверждать и вернул Техцентр BMW
на доработку. Что в этом «уточненном при- Алюминиевая
казе» «покрыто мраком». Есть диаметраль- подконструкция
но противоположные версии – то ли все «Алюмакс»
работы, связанные с монтажом окон, выве- для НВФ.
дены за рамки приказа и монтаж алюми- Новосибирск
ниевых окон не будет требовать допусков,
то ли, наоборот, весь монтаж включили в
«обязаловку». Кроме того, наверняка будут,
да уже и есть региональные правила, в соот-
ветствии с которыми ни одна из работ, про-
водимых на бюджетных объектах, не будет
выдана без вступления в местную СРО.
ОДФ: У системы СРО есть подводные
камни?
А. В. Спиридонов: Конечно, их очень
много. И об эти камни оконные фирмы
будут биться ближайшие несколько лет.
Начнем с того, что в ближайшие три – пять
лет, на мой взгляд, строительная отрасль
будет напоминать феодальную Германию
в Средние века, разбитую на удельные
№2 (25) 2010 13

14. АКТУАЛЬНО ЖУРНАЛ «ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ»
Пока человек, отвечающий за работ, ИТОГО: 750–1120 тысяч рублей.
А раньше, повторюсь, за лицензию с
строительство в каком-то регио- пятью видами работ нужно было платить
80 тысяч рублей.
не, не «отобьет» деньги и усилия, Умные люди – в шутку, конечно (но
и с некоторой долей серьезности), –
уже вывели простую формулу: «В СРО
вложенные в организацию СРО, нужно вступать последним, а выходить
первым». Многие не понимают и даже не
он постарается не пустить в свой хотят думать об этом. Я объясню, почему
люди предлагают действовать по выше-
регион чужаков приведенной схеме.
Представьте себе – где-то решили соз-
дать СРО. Зарегистрировали Некоммерче-
равнее». Остальным, более мелким компа- не под силу мелким компаниям. Им оста- ское партнерство. Собрали в общий котел
ниям – не тем, которые типа «ИНТЕКО», а нется только уйти с рынка… необходимые компенсационные взносы.
тем, которые поменьше, – вступать больше Из-за недоработок в законе о СРО про- Каждая фирма туда вложила по 300 тысяч
некуда, потому что в регионе СРО только исходит выдавливание с рынка среднего рублей. Еще по 200–400 тысяч рублей вло-
одна, а если они вступят в СРО другого и мелкого строительного бизнеса. В каче- жили на другие нужды (ни одна из сумм не
региона, то их «закошмарят» проверками стве наглядного примера приведу компании, возвращается при выходе из СРО). Зареги-
и не дадут тут работать. И они вступают в занимавшиеся проектированием и установ- стрировали СРО. Компенсационный фонд
свою, местную. кой алюминиевых конструкций. В лицензи- предназначен для оплаты и исправления
Крупным компаниям, которые стро- ях было указано, что компании имели право некачественных работ и недобросовест-
ят более миллиона квадратных метров, на возведение фасадов до определенной ных действий одной из фирм, входящих
заплатить взносы не обременительно, они высоты. Мелкие фирмы чаще всего огра- в СРО. В нем состоят как строитель-
говорят: «В нашей СРО все скидываемся ничивались разрешениями на установку ные, так и оконные фирмы, производите-
по 300 тысяч в компенсационный фонд, фасадов для малоэтажных зданий – к при- ли и установщики других строительных
вступительный взнос – по 200 тысяч и еще меру, не выше 3-го этажа. Делали входные материалов. Недобросовестные действия
страхуемся в той страховой компании за группы, перегородки и прочее. Крупные строительной фирмы оцениваются мил-
такую-то сумму в год, а компенсационный фирмы занимались как раз небоскребами. лиардами рублей. Например, на качестве
фонд будет лежать в Теперь мелким компаниям, вероятно, при-
том банке». То, что дется уйти с рынка, потому что раньше
в этом случае и лицензия стоила порядка 80 тысяч рублей и Существует опасность,
банк, и страхо- мелкие компании могли себе это позволить, что из-за недоработок в
вая компания а теперь им придется платить не менее
«свои», это не полумиллиона рублей. Это же цифры несо- законе о СРО произойдет
самое сквер- поставимые! выдавливание с рынка
ное. Гораздо
хуже то, ОДФ: Сколько стоит участие в СРО?
среднего и мелкого
что такие А. В. Спиридонов: Давайте посчи- строительного бизнеса
суммы таем: 300 тысяч (это в случае страхова-
ния взноса) компенсационный фонд
+ 30–70 тысяч страхование суммы бетона сэкономили… И вот результат – из
компенсационного взноса + 70–200 общего компенсационного фонда забира-
тысяч на содержание аппарата ются деньги для выплаты по «косякам».
+ 100–300 тысяч на разработ- А какие могут быть проблемы с претен-
ку стандартов + 250 тысяч зиями к оконной фирме? Неправильно
за допуски по пяти видам сделанные или установленные окна? Это
оценивается в сумму не более 3–5 про-
центов от общей стоимости здания. Цена
Строящийся дом этому – сотни тысяч рублей. Эти затраты
по ул. Просторной также компенсируются из «общака». Ну,
(Москва). а дальше что? А дальше нужно компен-
Окна EXPROF сировать выплаты из компенсационного
Practica фонда! Иначе у СРО будут огромные про-
блемы. И все обязаны принять участие
в этом процессе (нет, конечно, основная
нагрузка ляжет на страховую компанию).
Вот и получается, что войти в СРО лучше
последним, быстренько «накосячить» – и
тут же убежать. Конечно, будут ругать и
бить по голове, но деньги докладывать
придется остальным. К чему я все это
говорю? Я не призываю так поступать. К
сожалению, многие механизмы действия
закона еще не проработаны. Сейчас на
плечах непонимающих и неосведомлен-
ных фирм создаются СРО, которые в бли-
жайшие годы столкнутся с многими про-
блемами (особенно небольшие фирмы, к
которым относится большинство оконных
компаний).
14 №2 (25) 2010

15. ЖУРНАЛ «ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ» АКТУАЛЬНО
ОДФ: К слову о непонимающих и неосве- работ с 1 января 2010 года работать уже ных строительных компаний имеется соб-
домленных: сейчас много говорят по пово- нельзя. ственное оконное производство и они сами
ду дельцов, пользующихся этой неосведом- же свои окна монтируют. Может случиться
ленностью и создающих всевозможные ОДФ: А может компания вступить в так, что через пару лет только эти крупные
мошеннические схемы. Как не попасться две СРО? Чтобы работать в двух регио- строительные компании и останутся со
в их сети? нах и угодить двум губернаторам. своим производством окон единственными
А. В. Спиридонов: Действительно, А. В. Спиридонов: Нет. В соответ- игроками на оконном рынке в регионе.
сегодня развелось множество «деяте- ствии с законом каждая компания может
лей», предлагающих предоставить необ- вступить в одну СРО. Да и какой резон ОДФ: Не является ли ввод системы
ходимые документы о том, что компания платить дважды? Хотя многим все же СРО пролоббированным сговором круп-
стала членом СРО, за суммы значительно придется что-то придумывать. Дело в ных корпораций?
ниже фактических затрат при реальном том, что СРО по строительству и про- А. В. Спиридонов: Нет. Идея саморе-
вступлении в СРО. Скажу, что любое ектированию разные. Компания может гулирования действительно замечательная.
предложение, где говорят, что в их СРО войти в два СРО – по проектированию Просто опять получилось по Черномырдину
и по строительству (естественно, запла- – хотели как лучше, а получилось как всегда
тив в обе организации). Нельзя войти (или даже хуже!). Закон просто не прорабо-
Без допуска по обо- в два СРО по строительству. Правда, тан должным образом. Оболочка сделана, но
значенному в Приказе суммы для проектировщиков несколько реального наполнения этой оболочки пока
меньшие. Да и у большинства серьезных нет. Поэтому любое его положение может
№ 274 перечню работ с оконных компаний уже есть дочерние и толковаться по-разному. Такое впечатление,
1 января 2010 года рабо- дилерские фирмы. что СРО создаются не для того, чтобы атте-
Я, к сожалению, не юрист, но мне кажет- стовать фирмы, обучать специалистов и раз-
тать уже нельзя ся, что многие предполагаемые послед- рабатывать современные нормативы, а лишь
ствия введения закона о саморегулируе- для того, чтобы чиновников из лицензион-
мых организациях будут противоречить ных организаций, да и некоторых других
не нужно будет платить компенсацион- антимонопольному законодательству. Дело тоже, обеспечить бутербродом с маслом и
ный взнос, – мошенничество. Закон обя- в том, что, например, в N-ской области, икрой – их же фактически лишили куска
зывает фирмы, входящие в СРО, созда- где ведут свою деятельность, допустим, хлеба при отмене строительных лицензий.
вать компенсационный взнос. Вступить 50 оконных компаний, из которых только Должен сказать, что все три последних зако-
в СРО и получить допуск менее, чем за пятнадцать местных, а остальные из сосед- на, серьезно затрагивающих оконщиков (о
2–3 недели, законно практически невоз- них областей, – в сегодняшней рыноч- техническом регулировании, о саморегули-
можно. И к сожалению, сейчас подобных ной ситуации это совершенно нормально. руемых организациях и об энергосбереже-
предложений много, а в первой половине Теперь же область создала свою СРО и нии), имеют общие недостатки. Идея заме-
2010 года их станет еще больше. Будет не пускает туда «иногородних». В резуль- чательная, а реализация выливается только
много скандалов и судебных разбира- тате на рынке области осталось 15 окон- в очередные поборы.
тельств. В том числе и по той причине, ных компаний, которые должны вступить
что подразделения Ростехнадзора будут в местную СРО. Эти фирмы монтажные. ОДФ: СРО должна проверять тех, кто
осуществлять массовые проверки нали- Они покупают окна там, где дешевле и у хочет вступить к ней в организацию?
чия допусков и превратно, в свою пользу, кого дешевле. Просто дилеры. Ведь кто А. В. Спиридонов: Должна. Но им
естественно, трактовать закон. В Перечне такие дилеры сегодня? Они ничего не про- сейчас не до этого. Они любого гото-
указаны ведь коды ОКПО – цифры какие- изводят – имеют бригаду монтажников, вы принять – лишь бы деньги
то написаны, никто толком и не знает, монтируют 20–50 окон в месяц и на это нес. У нас сейчас значительно
что они означают. Особо ретивые и недо- живут. И вот эти-то компании и собираются более ста зарегистрирован-
бросовестные контролеры из «органов» загнать в СРО. И вот с них-то и собирают- ных СРО. Конкуренция
будут приходить и говорить: «Окна мон- ся получить немаленькие деньги. А если серьезная. Каждая
тируете, значит, должен быть допуск». А фирма выходит из СРО, то, следовательно, СРО, получая,
большая часть оконщиков не знают, что уходит и из региона. В этом случае самый к примеру,
на установку пластиковых и деревянных большой производитель окон N-ской обла- по сто
окон допуски пока не нужны. Но это сти создает дочернюю компанию, которая тысяч
пока! Может, скоро и будут нужны. Но об будет заниматься монтажом, платит все
этой ситуации мы уже говорили. взносы в СРО, и работает на областном
рынке в гордом одиночестве. Больше нет
ОДФ: До какого числа необходимо никого. Конкуренции нет. Получается, что
получить допуск СРО? закон этот в сегодняшней его редакции
А. В. Спиридонов: Без допуска по способствует вытеснению с рынка мелких
обозначенному в Приказе № 274 перечню игроков. Ведь уже сейчас у многих круп-
Стоимость участия в СРО
• 300 тысяч (в случае страхования взноса) компенсационный фонд
• 30–70 тысяч страхование суммы компенсационного взноса
• 70–200 тысяч на содержание аппарата
• 100–300 тысяч на разработку стандартов
• 250 тысяч за допуски по пяти видам работ
Итого: примерно 750–1120 тысяч рублей. Напомню, раньше за
лицензию с пятью видами работ нужно было платить 80 тысяч рублей
№2 (25) 2010 15

16. АКТУАЛЬНО ЖУРНАЛ «ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ»
Отмены СРО не будет! Те, кто ле, а значит, и хуже. Я не хочу говорить,
что она это будет делать сознательно, она
будет это делать вынужденно, но потре-
ждет этого, зря ждут. Мы будем бителю ведь все равно – вынужденно она
халтуру гонит или нет.
с этим мучиться, будет меняться ОДФ: Соответствие ISO будет вли-
закон, но отмены уже не будет ять на вступление в СРО?
А. В. Спиридонов: В каждой СРО
должен быть свой стандарт качества, и
будут ли они считать наличие сертифи-
в год от каждой компании на содержание А. В. Спиридонов: На первых порах ката ISO как подтверждение качества
аппарата, должна создать комитет по раз- с введением СРО никакого улучшения или нет, думаю, будут решать в каждой
работке внутренних регламентов, комитет качества работ не будет. Будет наобо- отдельной СРО.
по разработке собственных стандартов, рот. Потому что фирма заплатила день-
комитет по оценке компетентности членов ги и получила допуск. И этот допуск ОДФ: Перспективы развития рынка
и т.д. На все это нужны средства, потому и надо «отбить». И она будет делать все, после введения СРО?
дополнительные члены нужны. что угодно, для удешевления продукции. А. В. Спиридонов: Ситуация на рынке
Ведь стандартов и правил игры еще не после шока от введения СРО будет стаби-
ОДФ: Страхование не обязательно? создано. Это мое глубокое убеждение. лизироваться в течение лет пяти. Введе-
А. В. Спиридонов: В принципе – не ние в действие закона о СРО в таком виде,
обязательно. Но СРО выгодно, чтобы ОДФ: Но если известная, солидная ком- какой он есть сейчас, да еще и в период
компании страховались, да и компани- пания делала всегда хорошо, не начнет же экономического кризиса, плохо отразится
ям выгодно. Во-первых, взнос в ком- она теперь делать плохо? на строительной отрасли. В ближайший
пенсационный фонд существенно ниже, А. В. Спиридонов: А может, и начнет. год компании будут испыты-
во-вторых – в случае чего страховщики Потому что, когда вокруг начинают вать серьезное давление со
заплатят за «косяки». Хотя, как показыва- халтурить и давить на удешев- стороны контролирующих
ет опыт, например, с автострахованием, ление продукции, и она органов. Монополизация
– вовсе не обязательно. будет вынужде- рынка, о которой мы уже
ОДФ: Улучшится ли качество работ с на делать говорили, тоже добавит
введением СРО? дешев- существенных проблем.
Ситуация с частным бизне-
сом у нас безумная. Мы, с
Медицинский одной стороны, говорим о
центр при том, что создаем средний
больнице класс, и при этом с другой
Св. Августина, стороны – сознательно, с
г. Дюрен помощью закона о СРО,
(Германия) из огромной строитель-
ной отрасли убираем всех,
оставляя только гигантов.
И эти гиганты будут сами
для себя разрабатывать
удобные нормы существо-
вания в рамках своих СРО.
ОДФ: У ассоциации есть
планы по созданию СРО?
А. В. Спиридонов: Раньше
мы не думали об этом, но сей-
час решили заняться созданием
СРО – но не чисто оконной, а
направленной на объединение
фирм, занимающихся энергос-
берегающими технологиями и
строительством.
ОДФ: Как ассоциация уча-
ствует в этом процессе само-
регулирования?
А. В. Спиридонов: До конца
января мы совместно с юри-
стами и экспертными органи-
зациями постараемся создать
что-то вроде «горячей линии»,
куда смогут звонить оконщики
и сообщать о злоупотреблени-
ях органов в трактовке закона
о СРО. С неправильными дей-
ствиями необходимо бороться
только совместно с привлечени-
ем компетентных специалистов.
16 №2 (25) 2010

17. ЖУРНАЛ «ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ» АКТУАЛЬНО
СРО – это
не общественное
объединение
и не ассоциация,
это функциональная
организация...
ОДФ: Здравствуйте, Михаил
Юрьевич, расскажите, пожалуйста,
откуда появился этот закон?
М. Ю. Викторов: Идея саморегу-
лируемых организаций – далеко не
новая. СРО давно уже успешно суще-
ствуют в развитых экономиках мира.
Россия к принятию закона о саморе-
гулировании шла от основ жесткого
государственного, бюрократического
регулирования, поэтому эти идеи с
трудом пробивали себе дорогу. Мы
уже зашли в некий эволюционный
тупик, о котором стали говорить все,
в том числе и первые люди страны.
ОДФ: По каким стандартам работа- ОДФ:
ют СРО? о есть
То есть в
ст
М. Ю. Викторов: Большая часть всех другой СРО
другой РО
другой СРО
российских строительных СРО приня- може быть по-другому?
может ыть
может быть и по-другому?
оже о-другому?
му?
ли за основу обязательное выполнение М. Ю. Викт ров: Может
Викторов: Може
М. Ю. Викторов: Может
Викт Можете
всех СНиПов и ГОСТов, которые сей- быть, да. Но, анал
анализируя
быть да Но анализируя
быть, да. Но, анализируя
час действуют в России. Тем самым мы практи у уже созданной
практику же озданн й
практику уже созданной
да
для наших компаний вышли из развил- системы,
системы,
системы, я не знаю ни
стем
емы, не знаю ни
аю
ки, которую закон о техрегулировании одной СРО, которая
одной СР О, которая
одно
дно СР О, ото р я
орая
2
допустил. Я говорю о добровольности допустила бы добро-
допустила
допустил бы добро-
стил обро
бро
ро-
выбора применения или неприменения вольность.
вольност
вольность.
действующих нормативов. Член нашей То же само
самое пра-
пра-
То же самое с пра-
СРО обязан их соблюдать. вилами страхования.
вилами трахован я
вилами страхования.
хования
Михаил
Юрьевич В конфликтную ситуацию
Викторов, гене-
ральный дирек-
СРО входит сразу. Если
тор НП СРО
«Межрегиональ-
случается какой-то конфликт,
ное объединение то представитель СРО будет на
строителей»
месте одним из первых, наравне
с представителями госвласти и
страховой компании - для анали-
за ущерба, степени вины фирмы,
возможности расплаты
№2 (25) 2010 17

18. АКТУАЛЬНО ЖУРНАЛ «ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ»
Законом четко определены минимально состава, тут закон закладывает мини-
мально возможные нормы – не менее
возможные нормы по наличию квалифи- трех ИТР с профильным высшим образо-
ванием, со стажем работы не менее трех
цированного персонала в компании лет и повышением квалификации на заяв-
ляемый вид работы. Либо другой вариант
– пять человек со средне-специальным
образованием со стажем пять лет и повы-
Закон дает возможность при получении случае если ее не хватает, на погашение шением квалификации. То есть если вы
статуса СРО создавать компенсационный идут активы самой компании, если и их претендуете на проведение бетонных
фонд из расчета 300 тысяч рублей с каж- не хватает и компания – банкрот, то тогда работ, то покажите этих работников. При-
дого, но лишь при наличии принятых выплаты идут из средств компенсацион- чем не так, как это было при лицензиро-
правил страхования. Если эти правила не ного фонда СРО.
приняты, тогда – по 1 миллиону рублей.
Однако все приняли правила страхования. ОДФ: Ущерб строительной компании
Страхование граждан-
может составлять десятки миллионов, ской ответственности
ОДФ: Страховые компании охотно идут а от деятельности оконной, грубо гово- находится в стандарт-
на такое страхование? ря, – несколько сотен тысяч или пусть
М. Ю. Викторов: Да. Для страхов- даже миллион. Как они будут доклады- ном диапазоне от 5
щиков страхование гражданской ответ- вать в компенсационный фонд средства? до 70 тысяч рублей в
ственности – это вполне «обкатанный» Это же несправедливо.
вид риска, имеющий свою статистику. И М. Ю. Викторов: Как бы там ни было,
год. Такие суммы абсо-
мы, разрабатывая правила страхования но докладывать более чем 300 тысяч лютно по силам для
и сетку видов работ, количество видов никому не придется. малых фирм. Если ком-
работ, суммы страховых премий и соот-
ветствующие тарифы, смогли сделать ОДФ: Остальные члены, наверное, пания выполняет пять
оптимальную систему, учитывающую сильно обидятся на провинившуюся ком- видов работ, она долж-
как профиль фирмы, так и ее масштаб – панию, если придется за нее платить?
малый, средний, крупный бизнес. М. Ю. Викторов: Конечно. Обидятся
на застраховаться на
В результате система страхования – это мягко сказано. Для бизнеса такие 20 миллионов рублей
гражданской ответственности находится слова неприемлемы. Бизнес к бизнесу
в стандартном диапазоне от 5 до 70 тысяч относится просто жестко. Понятие обиды
рублей в год. Я считаю, что такие суммы – это все лирика. Поэтому корпоративная вании: папочка, и никто там вживую не
абсолютно по силам для малых фирм. ответственность заставляет совет, кол- проверял. Тут все иначе. Совет установил
Если компания выполняет пять видов легиальный орган, состоящий из членов правила экспертизы, и исполнительный
работ, она должна застраховаться на СРО, принимать решения очень въедливо орган уже не просто проверяет папку
20 миллионов рублей. Страховой тариф и обстоятельно. Именно по той причине, – наличие дипломов и выписки из тру-
будет 32 тысячи рублей. Страховую ком- что платить никто ни за кого не хочет. довой книжки, мы выезжаем на фирму
панию выбирают сами. У нас нет каких- По этой же причине у нас такие жесткие и проверяем, где она находится. Если вы
то рекомендованных или выбранных ком- условия и требования при вступлении в заявляете главного инженера – покажите
паний. Единственное, мы смотрим, чтобы СРО. Отказов очень много. нам его. Более того, в ряде случаев мы
страховая компания была реальной. Но с другой стороны, закон защищает даже проводим выборочное собеседова-
и права соискателей. Можно отказать в ние. Это не значит, что мы делаем оценку
ОДФ: Как происходит возмещение выдаче допуска, но и соискатель вправе персонала, но такой разговор позволяет
ущерба пострадавшему заказчику? обратиться в суд и опротестовать. То есть судить о квалификации кадров.
М. Ю. Викторов: Первый источник отказ долж быть аргументирован. Для
должен
возмещения ущерба – это страховка. В должны быть реальные серьезные
него долж ОДФ: А вторая причина?
основания.
основания М. Ю. Викторов: Вторая причина
отказов – это отсутствие материально-
ОДФ: По каким причинам отказываете? технической базы. Как правило, обе эти
М. Ю. Викторов: Практика наших причины идут в комплексе.
связана в первую очередь с отсут-
отказов свя Ну и конечно, мы смотрим, чтобы стро-
ствием ккадров. Закон четко определяет ительная компания не была в каком-то
основных параметра. Первый –
два ос банкротном списке. Для меня это важно,
это наличие квалификационного потому что я, как генеральный дирек-
Как происходит механизм
пополнения фонда после
компенсационных выплат
После выплат из компенсационного фонда закон обязывает
восстановить сумму фонда в течение месяца.
Как только состоялась выплата, мы обязаны сразу же об этом
поставить в известность всех членов СРО. Эти выплаченные
деньги расписываются на всех поровну, и компании должны
будут доложить свою долю в течение месяца.
18 №2 (25) 2010

19. ЖУРНАЛ «ЛУЧШИЕ ФАСАДЫ» АКТУАЛЬНО
тор СРО, стою на защите компенсаци- экономить на сокращении управленче- затратные части прозрачны. Есть офис,
онного фонда. И я заинтересован, чтобы ского аппарата. есть ставка аренды на Большой Садо-
вступающая компания была надежная, вой, есть затраты на ремонт, технику,
реальная, чтобы у нее были люди, тех- ОДФ: То есть конкуренция за членов оборудование, лицензионные програм-
ника, активы, предыстория. Потому что я все же существует? 200–250 членов – мы – все это прописывается. Любой
понимаю, что если все у нее нормально, это немало. член СРО может сказать: нет, не нужно
то она сама не допустит краха, потому М. Ю. Викторов: Определенный эле- им сидеть на Большой Садовой, пусть
что ей есть что терять. мент конкуренции есть. Закрывать глаза едут в Митино и там снимают офис в
не будем. В ряде случаев он носит добро- цокольном этаже. Это все решает общее
ОДФ: В СРО может находиться ком- совестный характер – информационный, собрание. Все голосуют. Точно так же
пания, не получившая допуска к рабо- методологический. А иногда и явно исполнение бюджета 5– офис, зарплата,
там? мошеннический. Я часто слышу, что есть налоги, командировочные: мы отчита-
М. Ю. Викторов: Нет. Закон говорит, СРО, которые завлекают к себе членов, лись. Исходя из этого делается эконо-
что в СРО не может состоять компания, утверждая, что у них нулевые вступи- мика членских взносов. У нас членские
не получившая допуска хотя бы по одно- тельные взносы, а членские взносы – 10 взносы – от 100 до 450 тысяч рублей в
му виду работ. СРО – это не обществен- тысяч рублей в год. Все это, конечно, год. Есть четыре уровня: 100, 150, 300 и
ная организация, не ассоциация строи- недобросовестные СРО. 450 тысяч рублей. Уровень взноса зави-
телей, это функциональная организация, Нужно понимать, что у каждой работы сит от объема и масштаба работ фирмы.
реальный рабочий инструментарий. В есть себестоимость, и на 10 тысяч рублей СРО и аппарат СРО не только обе-
СРО вступают с конкретными рабочими в год с члена СРО не проживет. Я не спечивают контрольные функции, не
целями. То есть организация становится понимаю, как можно функционировать с просто проверяют и выдают допуск,
членом с одновременным получением точки зрения проверки, оценки, команди- СРО – это еще механизм защиты. Мы
допуска. ровок, выездов на объекты на 10 тысяч. прекрасно знаем, что контрольные орга-
Бюджет – это один из самых публич- ны были и есть, их тактика не измени-
ОДФ: СРО выгодно, чтобы в нее как ных документов. Я, как генеральный лась, и возможен в том числе субъек-
можно больше вступало членов? Чтобы директор, уже дважды в течение года тивный, несправедливый и незаконный
и компенсационный фонд, и взносов на отчитывался на общем собрании – пред- подход. Поэтому СРО может выступать
содержание аппарата было больше? ставлял план бюджета на полугодие и напрямую защитницей в той или иной
М. Ю. Викторов: Понятие «выгод- исполнение этого плана. Абсолютно все ситуации. Если мы видим незаконные
но» тут не совсем корректно. Бесспорно,
есть некая управленческая цифра, ниже
которой иметь членов нехорошо. Если
в СРО будет, например, 102 или даже
110 членов, то это нехорошо. Потому
что саморегулируемая организация не
Компенсационный фонд
должна бояться исключать проштрафив-
шихся членов. Ведь существует барьер По закону при наличии правил страхования компания обязана внести в
в 100 компаний. Если СРО опускается компенсационный фонд 300 тысяч рублей. Здесь нет никаких рассро-
ниже 100 членов, то по закону она может чек - не меньше, и не больше. Есть другой вариант – при отсутствии
потерять свой статус, и тогда все допуски правил страхования, тогда компаниям необходимо внести по 1 мил-
будут аннулированы. Компании перейдут лиону рублей. Однако на сегодняшний день ни одна СРО не выбрала
в другое объединение с соответствую- второй вариант.
щим переводом средств компенсационно- Эти средства компенсационного фонда заморожены, ими нельзя поль-
го фонда. Поэтому вот эта нижняя планка зоваться, никто не имеет права их тратить. Проценты на депозите в
– она нежелательна, так как будет влиять банке мы тоже нельзя расходовать. Руководство СРО, конечно, думает
на качественные управленческие реше- о приумножении этого фонда. Если в течение года удастся этими про-
ния. Оптимальная цифра – это 200–250 центами заработать десять миллионов рублей, а потом что-то случится
членов, находящихся в структуре СРО. и СРО будет вынуждено платить, то компаниям не придется скидываться
Это позволяет повысить КПД бюджета, вовсе или придется по минимуму.
сформировать оптимальный штат инспек- Система страховки более эффективна, более гибка, поэтому абсо-
торов, обеспечить реальную функцию лютно все созданные СРО в строительстве используют схему
контроля и сопутствующие технические «300 тысяч плюс страховка». Далее, после вступления, компания
функции – бухгалтерию, секретариат и в соответствии с правилами обязана внести вступительный взнос.
т.д. Это оптимальное количество компа-
ний, которое этот аппарат обслуживает.
С ростом количества членов возмож-
но принятие решений, направленных
на децентрализацию ряда функций. Как
пример – наша СРО. У нас на данный
момент – порядка 25 филиалов и предста-
вительств от Владивостока до Калинин-
града, и мы можем такие функции, как
принятие решений о выдаче допусков,
передавать в регионы. И мы планиру-
ем это сделать. Создадим региональные
советы, где будет не менее пяти членов
из числа местных фирм, которые там, на
месте, займутся рассмотрением материа-
лов, принятием решений, а уже москов-
ский аппарат будет просто поддерживать
функцию единого реестра. Оформитель-
ские функции. Такой механизм позволяет
№2 (25) 2010 19